中国企业国际竞争力系列六-殊途同归话乳业

中国企业国际竞争力系列六——殊途同归话乳业首播：2002年6月2日晚22：00——23：00重播：2002年6月8日上午9：40——10：40次嘉宾：黄卫平博士：中国人民大学经济学院经济学家王建国博士：北京大学光华管理学院MBA中心主任赵平博士：清华大学中国企业研究中心主任主持人（路一鸣）：观众朋友们好，欢迎收看《对话》节目。在面对强大的国际竞争对手的时候，中国很多行业的企业都面临着前所未有的生存和发展压力，形势严峻。但是企业家们心里明白，这还仅仅是开始。但是今天来到我们演播室的这两位嘉宾呢，他们在第一轮的与外国强手竞争的这个回合当中没有失败，应该说是立于不败之地，还小胜了那么一招。大家不要小看他们所在的行业，因为在这样的一个乳品行业当中，已经有国际上前十名的乳品品牌进入中国企业，已经开设了近五十家公司。今天来到我们演播室的这两位嘉宾就是参与竞争者的两位代表，他们分别是上海光明乳业集团的董事长兼总裁王佳芬女士，和内蒙古伊利集团的董事长郑俊怀先生。我们先通过大屏幕认识一下这两位企业家所在的企业。好，现在我们掌声请出上海光明乳业股份有限公司董事长兼总裁王佳芬女士和内蒙古伊利集团董事长郑俊怀先生。你好，王女士。评班虑干再王佳芬满：你好。触黄征饥骄主持人怪：你今天真因的很漂亮。以呆剃矮镇咽湿王佳芬：岗谢谢。没仓喇忘便主持人馆：你好。朋上疼湖融郑俊怀豆：你好。者监性政孙臂令裳真主持争人：两位老腔总所在的企小业生产的乳亮品是我们生蜓活当中经常袋见到的，跟桨我们广大观全众的生活息芒息相关，那暑你们两人今红天的形象肯让定非常重要旱。咱们现场今的观众有没期有现在就想途问两位老总只问题的，或为者是问其中孤的一位。因箭为他们的产捡品确实跟我骑们的生活关您系太紧密了餐，有没有？阳要窄德兽摊观众1洗：我想请问乔一下光明集响团的王总，剩我发现今天璃在座的所有维来宾中王总伐穿的是特别束地靓丽，特愉别地鲜艳夺带目，也很漂种亮。岛古套喘洒主持人破：是最漂亮管的一个？毅捧姿罪敬饥及畜戴观众证1：确实是奇，所以我心叮里有一个小剩小的疑问，歉您能跟我们色大家说一下辱您今天为什刊么选择这么茂鲜艳夺目的片着装来参加警《对话》这样样一个节目粮？周燥困岭奔主持人险：一般女孩巴爱问这样的蒙问题。办冲屈废穷跪蠢行袜王佳毛芬：因为我涝今天很高兴寸能够参加这杰个节目，我浇平常是《对射话》节目的芒忠实观众，研我特别喜欢习这个节目。验今天我能够位跑进这个节孟目，我就觉铃得特别高兴胆，所以我要池穿得漂亮一狭点过来。还台有一个原因差就是，我们骨在这个行业侧第一轮的竞验争当中，有送一些阶段性秒的成功，所份以我也想和粮大家一起来慕分享我们在嫩这些阶段性田成功当中的疾经验和体会昆。林铁缎情古主持人些：我们应该低掌声感谢王挺女士盛装出南场。殖棉观虽压割观众1：我勤还有一个小刘小的问题。径押瞎壮松命主持人摘：还有一个魔问题？钢窝伏勇爸阁寿萄替观众增1：刚才在号听您介绍伊掀利和光明集本团的同时，怕我发现王总预是光明集团恰的董事长兼伟总裁，您比锻郑总多了一扒个总裁的头宾衔，从这点兼上来说您是钟不是在能力进上比郑总能广干呢？妨余幼复另主持人会：这个问题跳两位老总分针别回答一下某。慰知隔塔萌王军佳芬：请郑控总先回答吧比。状怖览农委司竟俭变郑俊膨怀：我呢，笨在伊利已经溉整整呆了二阿十年，当然船了，在国营贱企业的时候摄我当了十年扫的厂长。然倒后呢，伊利蛛股份制改组客从1993网年开始，当郑时我是董事什长、党委书达记和总经理杨，后来叫总备裁。去年年衰底呢，为了叔更好地使伊萌利集团公司姻能够由管理巾型向智力型丛的转变，我消不再接任总纷裁，情况就侮是这样的，顶在这里给大吹家做一个说翁明。克积侦忆富主持人耀：但是我还胃有不满意的即地方，我觉旬得郑先生您耐刚才这个介并绍稍微有点样儿长，也能屡看出来您稍航微有点儿紧般张，在现场朵。悄积算仁懂郑俊怀膀：对对。秩讲任历往主持人筝：其实没关巾系，我能不欺能沿着这个滋问题再追问净一个问题？盾筒尽独铃抗郑俊怀美：可以。峡块膀谁瓶主持人搬：您觉得王烤女士什么时押候也应该把爹这个总裁的且职位去掉？潜烧冲稍亿芬郑俊怀考：我想呢，怨在光明乳业顺上市以后，稍条件成熟的柿时候，我们弦就应该超脱月一点了。竹康偶大年王佳芬剃：不，我觉芽得他二十年链，我就十年现，他已经毕肚业了，我还晴没毕业。摇枕藏隙丙寸汗间骨主持距人：好，我太们请两位老帽总入座，请馆坐，请坐。章今天坐在我辩对面的是两痰位企业的老破总，因为王业女士是女性礼，咱们女士军优先，好不突好？风苗氏渣参郑俊怀紫：对。款抛散成视适差忧肉主持诚人：第一个疗问题先问王刚总。王女士垦，我们在提帮到光明的时亮候很多人往垫往都会把光追明和达能联刷系起来，而布且很多人都莲知道达能跟快光明的合作滥一开始是从尺50％比5鸟0％的股权匙开始的，到焦现在，它还教占5％的股役权，所以有各些人就下这狠样的一种结躺论，说光明股打败了达能岔，您觉得呢玩？朴供尾懂援均父样瑞王佳决芬：其实我慌们光明一直诉是用国际化截的想法，用穗很开放的心桐理，在考虑猫怎么去改造加我们这样一徒个国有企业煮。那么我们掏基本上就采跌取这样一个痕合作、学习从和超越的方农针，在跟国兽际的企业进辞行合作。我呼觉得在这个祖合作的过程必当中，我们丝谈判的过程替是我们观念其撞击的过程雀，我们经营苹的过程是我浆们互相学习瓣的过程，在镜这个过程当惯中，我觉得隆我们光明学遮到了很多很使多。我觉得萍用一种非常尿市场化的观牧念去经营一紧个国营的公抗司，那也是洗为我以后怎饼么进行改革割，怎么进行码变化，创造殃了很多很好袍的基础。溜跑谈懂林主持人惹：给我们讲奖一个其中的煮小故事好不洒好？烛竹良束转甜申抹鸡王佳佛芬：从19屋92年开始探我们就跟达购能合资，我肝前后跟达能有做了两个合剂资企业。1引992年我昂们做第一个菊酸奶合资的弟时候，我有鹊机会到达能驶去学习。当焦时我到了达你能以后，其湖实对我是很忧大的震动。重当时他们给替我介绍他们衔的经营理念颠，就是说只己做第一、第善二，决不做刻第三，这是妥我第一次听难说这个话。慰当时他们已虏经有500至多亿法郎的信国际企业了音，但是他们希的经营原则株就是永远只牲做第一、第浅二，不做第诞三。我相信益这个理念的波接受对我以呀后十年的经疼营都有很大而的影响，那伤我以后做企控业就一直这廉么想，我要班做企业就做拆第一、第二法，决不做第虾三。宇展击行火主持人猪：在接触达胞能之前，您诊准备把光明之做到第几？敞筒扣惊盟泼膝傍贷辜王佳推芬：当时我浅还没有这样诸很强烈的想惊法，因为那疗时我们还是圈国有企业，滩我们四十多泄年的经营，溉销售额做得暴都很小。但由是我觉得如尘果我们中国善一开放以后澡，你一定是欲放在一个非队常国际化的根环境里面你乒去竞争。雾控爱式铸主持人堂：光明现在纲是第几？枣馒递愁鸟王佳芬破：今天我们吵在国内可能绢暂时领先吧饰，但是我们鄙跟国际大公呆司相比，我疮们觉得还是何非常的小。鞠慰安口差愿主持人棕：稍微打断胡一下，郑先岂生，伊利现抵在是第几？展悔鼠挨慰批郑俊怀标：据我了解戏的情况，根槐据2001弊年的数据，昌我们两家在状主营业务收论入上几乎没壤有什么大的徒差别。鼠隔数桥策主持人定：没有什么石大的差别，毁细小的差别愉呢？朗涂爬病息乎侍敏那郑俊堆怀：应该说两在国内的乳恳业上，20腾01年我们闸两家主营业她务的收入基路本上应该说候是互相接近垦的，但是下去一步呢，我雕们可能会继奋续发展，应塔该是这样的窗。隔源笔选帮杰勉鞭雷主持著人：好。郑呼先生，伊利防是生长在一余个市场比较邀狭小的中国疼的西北部地栽区，现在已讯经做成一个惹全国的品牌龙了，那您觉贼得您的制胜设的法宝在哪训里？养弱掏箱气径缎须拥郑俊午怀：归纳起炎来就是几句聚话，第一句骑话就是立足逢于我们本土趋的资源；第裤二句话就是映我们抓住了砖中国改革开棕放的每一个辰机遇；第三酸句话就是在谱抓住机遇的氏前提下，我份们不断地去翠突破、去创语新，去做别吼人当时还没众有想到或者涉当时还不愿找意做，或者斩不想做的。尖演地蒙每丹主持人档：在面临机名遇的时候，扯你有什么优浩势能够在同荡样的机遇面犯前比别人做桐得更好？岁汉日令规黎鉴拐同郑俊遥怀：我的优纷势可以讲是望几个大的优特势，第一个嘉优势，因为六我是抢先实寻现了公司的导上市，所以榆到目前为止乏我们还是中驰国乳业惟一胶的一个A股揭上市公司。衬阔袋秩约康主持人涂：但是同国混际大品牌相脱比，您的资夜金量仍然不蛇算雄厚啊。屡福鼠即罪被郑俊怀责：对。柿每杨洲各主持人扮：你还有什鹿么优势？趟纹融伴伤届域哗顽郑俊歉怀：第二个草优势，就是乘资源的优势弦。我们现在桶在中国的北闪方，就是华沸北、东北和鞠西北，已经刷有我们控制持的五块儿很猫好的奶源基里地，这是做商乳制品的一购个基础。没界有一个好的吩奶源基地，遍我们乳制品省就会成为无篮米之炊，这扎是第二个优勒势。第三个谋优势，就是庙伊利它很快守、很早地进百入到了全国垫市场，所以倘说它在机制衡上是灵活的燕。有慎萌测输主持人违：王女士，粘你同意刚才竞郑先生的说体法吗？梦常旱崖抄涨鹿昼封王佳研芬：我觉得劣我们跟国外裤合资的目的展是为了使我爹们自己做得猪更好，因为警我一直很强蒸烈地说，我盛们今天合作揭的目的是为完了学习，最济后学习的目长的是为了超唯越。我心里碰面非常强烈伟地觉得我们族中国要强大钳，一定会有档一批非常好公的中国企业初在做支撑，穿我觉得我们执就应该是支焦撑着中国经慧济的这样一挨个支柱企业累，我心里面渗一直有这样哀一个很强烈蚕的梦。所以霜我们一面向闻它学，一面睬认真地干，时没有几年我叉觉得我们的刷速度，而且乎我们的质量葱就会超过老缴外了。撒杀他武嘱主持人奴：您觉得光腔明现在有哪考些方面超过菊了你学习的旨对象？漆仇依民润丧掏份谦王佳知芬：我们在午市场上的酸努奶的销量，挠我们的各方盾面都大大地批超过他们。豆而达能呢，朱在上海的两根个企业，我福和他的合资胸企业就一直吹没有盈利，倒他们就决定杰把这两个企暮业，在中国浇的达能的乳绢品企业全部默由我来经营恐，然后达能管的品牌由我毁无偿地管理淘、无偿地使厚用。我自己艳觉得这是我蔬们一个非常絮大的成就感贷。我从要付摊商标费到今甲天我能经营凝一个国际的赠品牌，我觉删得这是十年横里面，我们凝通过合资以谎后，通过合润作和学习以碑后，一个飞贡跃的发展。材所以从这点松上来说，我欢觉得我们是纯阶段性的成贺功。哑界陕伴伏主持人禾：您为什么四能比它经营奴得好？饰节旅盛咏王佳芬宜：因为我觉粘得我们对品林牌的理解，恒我们对一个秃企业的理解婶，我们对中系国的理解，隶比别人更深稍。征降兵脉厕主持人间：这些东西倦难道达能没管有吗？联组则腔味王佳芬次：但是达能蛮的本地化，挑达能在中国泰企业，还没席做到像我们腾这么有凝聚替力、有文化仇力。薄滩邮荣靠主持人馅：嗯。化歪咬蔬诉屡犹我结王佳潜芬：但是我赶们比达能做豪得更好，我娃不是说所有峰的外资企业朽都没有我们财做得好，至女少在这一点进上达能的企舒业没有我们下做得好。所遭以达能常常辣说我们在上纵海不够好是禽因为有光明父啊，我们今链天请达能来僻做我们的小汇股东，我们胶在培育自己既的这种国际核竞争能力，界我觉得这点银是我一直在受想的，我们号这十年来一膀直在非常忧爱患地考虑一校个问题。因某为我觉得中肯国的企业一厕定要做大，乳它将来面临敲的一定是国嫁际大公司的春竞争。那么阻我觉得今天咐，比如说像灶我们今天这属样一个多股制权的董事会骗、股东大会际，开会就非垒常地有劲、姓非常地激烈权。每一次达弟能股东都会贼给我们提出句一些很尖锐羡的问题，什宴么问题，比异如说我们去债年做了一个疾预算。我们选的销售额增跨长得很快，上但我们的利医润率呢？利摘润没有同步愈地增长，那融达能的小股倡东就提意见碌了，那不行独的。利润的所增长比销售驶额的增长，公更重要，股抛东更在乎的榜是利润，是酸吧。那么至暗少是我们去轻思考了，我件们去认真地您思考它的问岔题了。申移淘买难主持人点：光明之前县在乎什么？拒拐断盗尾符尚喘逐丝王佳道芬：我们过佩去从国有企糟业的角度来倚说，更在乎嫁的是我们成辜长得有多快普，我们的速贵度有多快。喂但今天我们侦会同时考虑匪必须把盈利步能力同步地炼增长，所以画去年后来我耍们就调整了嚷预算，做到柴了利润和销租售收入同步何增长50％姥。灶胀亮第牲主持人粒：既然收获沈如此明显，杂为什么当初馅还争论激烈桨呢？模彩歇用通王佳芬颠：因为我们规也有担心，敲它会不会有裂野心，先从络5％，以后侍慢慢地越来踪越多，我们陶内部也有争霸论嘛。稿羽璃呼纷主持人冬：现在还有旨这种担心吗瘦？怪塘缘情厦王佳芬凤：现在？我良觉得我们不余担心，因为箱我们想透了体，我们就不相担心了。姐呀蔬礼粪主持人讽：嗯。具秃与婶何郑俊怀耳：但是这一候点上可能王喘总你还得要漠有所警惕啊核。戚贡毛田贵主持人乒：为什么您泄觉得王女士饰得有所警惕匪呢？炼罩便补泻层王局底郑俊角怀：因为他习们（跨国公代司）下一步有，据我了解滋的就是它在吼中国市场直腾接做不成功悲，它很可能永要通过资本熔运作来收购聋中国一批优挑秀的企业。国现在有一些投专家在担忧桶，就是说现牛在国内乳业低在发展，跨羽国公司也在露考虑，在后苹头等。等到卧什么时候，育中国的乳业凡打得一塌糊握涂。什么时键候中国乳业摸发展到一定志的时候，他装们有强大的叫资本的实力测，那很可能树就要借这个否机会来收购猾中国的一些扭企业。采阀恨奔逆主持人伞：王女士你是担心吗？戚愁副排残柱乌驻之王佳破芬：我们是助这么考虑问阻题的，我觉偶得我们今天鼓是股份制企密业，老板投怒资企业让我哑们经营，是戚为了让我们搁为他赚更多阁的钱，这是例资本的力量逐。那么过去跪的五年里面月，我们光明散乳业经营得咱非常成功，需每年给老板炸的回报非常僻地高，老板湾喜欢我们都胶来不及，所务以我觉得他脂们就会拿更险多的资本来巾让我们经营丛。那么如果妹我们经营得削好，我想老表板是不会把裳我们股权卖傲给别人的。照所以从这一兆点上来说，碎我觉得将来雄会怎么样，粱某一种程度磨上来说决定车于资本市场凳的发育程度芒，如果是资覆本市场发育授了，那么任悼何上市公司子和任何中国薪企业都有给端别人买的危良险，是任何届人都平等的闻。伊利也一恢样，我们也所一样，可能碗伊利你的股纱权比我更分羊散，你给别柱人买的可能瓦性比我更大麦一点。贷记怪仿传主持人方：郑先生，递你担心过有胀一天国际大视资本也会来鼻收购你吗？如根据王女士爆的说法，你凤的风险比她护还要大。侵换燥剪场刘护混丧郑俊饰怀：这个，拢我是这样看瓶。就算伊利执它是一个上达市公司，它瞒的股权是比读较分散的，桑但是伊利是文一个多年来悉证券市场上伸的绩优股，歪我们的股票界价格是很高剃的，现在的循股票价位还升是二十块左搞右。如果说垃是跨国公司渣，它也要算网它的投入产画出，它拿二睛十多块钱要躁收购伊利，值我想目前的因可能性不大究。斗罢纷婚馒主持人挂：您的流通晕股有多少？泉柜义掌书格郑俊怀期：伊利的流墓通股近七千扩万。纽基闹辰烤主持人熄：七千万。逢思理薄艺迁郑俊怀诵：七千万。撇集魄谊浮回主持人悠：那二十乘眠以七千万就爸是十四个亿型人民币，您果觉得这个对曲于国际大资造本来说算是油一个大数目干吗？单颈澡狸抬郑俊怀平：大数啊，乖很大的数字微。采首没筐葬主持人鞠：王女士你匆觉得呢？羞侨留汪唤伍京音镇王佳间芬：我觉得补不是大数字夫。我最近看概雀巢在美国发的收购案是赤两百亿美金携，收购一个屿美国的食品宪企业。我觉物得最近国际航的购并案都纵越来越大了党，胃口都越偿来越大。所副以我觉得我画们中国的企梳业，虽然看申上去蛮大，交但对这些国井际大公司来复说还都不是绩大的收购案猫，我觉得危框险性都存在顺。但是我们抢如果自己做瓦好了，我觉醉得我们自己挽去降低这种持危险性，这模是我们预防蹄别人对我们牧收购的最本鹊质做法。敞勾乏单眠主持人并：郑先生，脖你的企业里历有没有外国忆资本股权？遥桑究翅施买郑俊怀剑：没有。限煎说轮心主持人伸：为什么没稳有？绕留汇傲犯岛原亡软郑俊国怀：因为我看们感觉到，拍靠我们本土志的资源完全崭可以把我们怪的企业做得覆更好。好多冤跨国公司也灿提出了能不销能跟我们合蜡资，特别是棚提出了能不俗能跟我们品济牌的合资，胃但是我们拒奏绝了。牺父砍袭易主持人倚：为什么拒猎绝？叶撇馒翁警每逝秤遍摩暮累舍渐郑俊林怀：因为我申们完全有能旋力依靠我们涨的力量把伊筐利的品牌做驴得更大，中盖国有这个力贝量走向世界游。现在的话刑，没有必要堡用国外的品粪牌，但是我典们不排斥和狡国外的合作帽，包括技术情方面的合作本。我们近几泄年来合作是芽比较多的，场伊利现在的欧技术装备水属平应该说是瘦已经达到了乞国际的一流巾水平，所以棵说在市场中眠我们已经有衫了很强的竞小争能力。磁丝摆刷氧主盘持人：但是矩为什么您就镰是对品牌和较资本这一块矿儿不放呢？冬劈肃标暑丸郑俊怀铁：因为我们栽中国应该有训我们自己的问品牌，而不怠应该什么都索用国外的品乳牌。怎亮渐晕狭主持人填：您觉得有肚了外国资本非进入之后，薯中国的品牌汽就不是自己验的了。碗庭形浅薪廊斩筐宏郑俊切怀：我感觉启到就说是中牙国的企业应哭该有这个决佩心，有这个耐能力，有这渠个自信心把置我们中国的移企业做得更呜好。同时呢液，大家都看昂好中国这块蓝市场，而我方们这块乳品城市场又月巨婶大潜力。所索以在这种前谨提下，伊利粘因为它已经风有了自己的滤刚才我讲的惹几块优势，核然后又完全句可以把它做碑得更好，而争没有必要去亭用国外的品奇牌，也没有起必要去用外丧国的资本。例当然了，什疮么时候做到野了一定的时榴候，我们认使为需要合作绢的话，也是栏本着一个战蔽略联盟的合乖作。但是我灰认为起码在搭我在任的时醒候，伊利这娇个品牌是绝冬对要保持我把们自己的品貌牌的，我有街一个梦想，榜也就在我退糕休的时候，检伊利的品牌麦能够走出国礼门。袭坡砍庙笼主持人石：好，刚才董郑先生强调怨的那一点，朴他绝对不允双许国外的资阅本染指他的育品牌经营，席你怎么评价扬他的这种思碌路？裁顷引担丽助租捡面王佳极芬：我觉得梨如果一个中尺国企业能够苹用国外的资饮本来打造自摧己中国的品甘牌，这对我区们从速度上锁面，从质量歉上面，从内旋在的发展上倚面，都会更社有利。我们址就是在这样海一个资本非黑常多元化的桨情况下面，偶在建设光明爷乳业。那么狗我们跟国际辰之间的距离铃，我觉得在渠一点一点地牢缩短，我自击己觉得，就身是说能够用遗国际资本建凤设光明这样鸭一个中国的萝民族品牌，舰这是委伟大考的一点。践属斩内经舱役祥值郑俊末怀：但是王屋总啊，我好刺像有一些不粱太同意你的哀观点。国际姻化的路是多修种的，因为刮我们中国加妙入WTO以提后，实际上如我们已经融畏入了国际化勇，融入国际傲化以后，我搁们可以有多凭种的合作。车当然了，像杨王总她们走痕的是融入国穗际的资本，傻而伊利走的壁呢是另一条埋路。是什么稠路呢？就是掘我们怎么能乳够和国际标竹准接轨，我凤们怎么能够谢引进它先进扇的技术，引织进它先进的打管理，引进铁它适合我们证中国国情的大一些好的东虾西，最终提耐升我们自己少，把我们自坑己做得更好玉。屋娇严详怖主持人昏：但不包括月钱。冒呼朗感压郑俊怀章：我们还没兴有用他们的眼资本，这也代是伊利走的下一条特色之瞧路，应该讲抬到目前为止鹅，我们自己踏认为是一条贩成功的路。砌鞠燃缺背拐主持人肚：郑先生讲酷的这些目标夫，王女士你穿觉得在没有棕国际资本介碎入的前提下晓能实现吗？娃烟弊择店咐博岸循墓王佳暮芬：也能。掘但是如果想稿走捷径，速育度更快一点济，就一定要错去与外资合跳作。我觉得谦用一个很开吧放的心态去满接受国际的炮合作，国际却的合资，国据际的联合，泽这是中国一慢定要走的一附条路。宁夫质蒙缸主持人培：郑先生，拼您觉得您的政心态够开放口吗？仇庄牢舅枪郑俊怀侦：开放，我感们也在开放书，因为各有该各的路，各忠个企业有各贡个企业的道坛路，这不是油一个模式，敞是不是？王奋总您说。良烘扔棉昏段捉队挠王佳孝芬：对，是谦的。光明走冈了光明成功够的路，伊利猜也走了伊利辉成功的路，睁因为今天伊识利成功就说炉明它是合理身的，都可以移走。但是我锦们上海处在扎这样一个情拼况下面，我翻们自己有更填高的目标，谷在追求的时晕候，我觉得关走这条路对抱我们公司来眨说更有利，史我们自己一侮直说踏着巨团人的肩膀去跪发展。因为肉我们就是想贩通过这样的阴合作、合资彩以后，使我香们的速度更槐快，使我们部的标准更高刚，使我们在颜将来的竞争都当中这种国信际的竞争能古力越强。灯川祥析管因居捉秋主持驾人：两位老禾总在说起自晒己的发展道鼻路的时候，邻显得都振振谱有辞，而且亚自信心非常盆强。但是刚赤才郑先生一木针见血地指凶出，他很担辞心你的发展要模式，现在榜我请问王女嘱士，你担心验郑先生的发吓展模式吗？久它敌佛比概王佳芬浴：我不担心出。睡慨挂拌哀主持人卧：好。里彼挣校载刃兽准仓观众复２：我认为些就是光明给骆达能的5％洋的股份是不勺够的，我认业为要在中资士能够超过5网1％的绝对氧控股的情况侵下，应该把违大量的股份颜交给达能。冒原因第一，洞达能如果在搂光明里头持抹有5％的股良份，那么这挑点儿股份对粘于达能来说朗是微不足道吩的，它不足勿以把达能成竞为全球头号门巨人的这个昂经营的绝招底教给光明，半因为它不值著得它博弈。充如果我认为盛你给它超过授一定比例比寨如30％、犹40％的股导份，那这就愁足以使它（丛达能）拿出专绝招来给光止明，我们一禁起来在中国绳市场和全球帮市场上博弈负。这样就是障把这个蛋糕愧做大，不仅煎光明可以在阅中国市场上暂做大，同时促可以借助于仪这个相互交枪换的平台在焦全球市场上常做大，这不掉是更好吗？缠异键汽饲庙主持人卷：对，您考伟虑过这些问幼题吗？房开援蝇蒜佳任争陕王佳籍芬：这是另犬一种观点。戏我是在介乎姨这两种观点完的当中，他茧是以更加国舒际化的这种肿做法。我觉木得将来怎么探样，我还无历从判断。但仙今天我觉得闭我们这种做馅法可能更符妙合我们今天停公司的实际虎、我们今天拖的实际水平晚和中国的实粘际水平。携喷套订劳主持人严：那您怎么寇样在这个5妨％股权的前幸提下，更多捧地学习到先甲进的经验？列犁亚犬滋凡王佳芬茂：是，这是坡我要非常动劣脑筋的一件牙事。渐假际福组主持人耐：您都动过口什么脑筋？季鞋祖泰臂专瓦吃翅螺王佳梯芬：我会经歇常地跟达能波的董事进行伸交流，千方致百计地听他五说这个乳业晴发展的规律慰是什么，达查能很多经验蛙在哪里，然构后我会每年跨组织我们公沫司的技术专般家、营销专离家到法国达抄能去学。杆蚊屯罚食主持人革：达能会把闹自己的最宝韵贵的财富交抄给一个只有龙5％控股权塔的企业吗？涨私披勒稻圆王佳芬眼：这看他们控怎么企图，鼻这看我们怎电么去学习。纱瓶滑持拒闸漫薄穷像主持星人：郑先勉生，王女士泥说她出去看素了那么多次挪，而且由于究合资的存在怨，她有机会房到人家的公郑司里去学习水，收获很大公，可是你没隙有这样的机腹会啊。以联蒸图育郑俊怀悬：有啊，我查们去年，包胸括雀巢及其命他跨国公司翼，我们也在忙不断地交流咬，也在不断亦地合作，只沃是我没有它最的股份而已论。寺蚂殖晶策主持人好：那它怎么瓣能愿意跟你型合作呢，愿害意把它的宝柔贵财富告诉谜你呢？中喂罚印评偷革桨眼郑俊田怀：因为它触在中国市场锅感觉做得不镇是很好，它搜需要向我们浴来学习，所户以它就愿意悦来一个交换泊条件，它把鸦它的东西告诱诉给我们，旅然后把想从丰我们这里知歪道的东西拿灶走。矩燃鞭熊派主持人留：那谁先告苦诉谁？孕剥浸当汪郑俊怀梯：应该讲是扒它先告诉我下，然后我再服告诉它。金三岁沟贸主持人厌：您觉得从富它们那儿收塞获大吗？煎辫鼓始卧肤贩含灯郑俊征怀：收获还离是有，但是内更主要的是涉他们那一套钱怎么和我们适结合起来，鬼这是关键。亚可绝对不能绝把它的东西哭完全照搬到年我们这里，逢这是行不通衣的。跨国公细司进入中国熔这些年，为鬼什么它们感赖觉到做得不亦是很好，就葬是它那套东达西没有和中际国的实际很爱好地结合起乖来。而我们咐为什么能够破取得目前的炎成功，就是归我们深入地心了解了我们容自己，深入尤地把握了我庭们自己，同惧时呢我们又券学习了他们削成功的东西堪，最后呢变拳成了我们自家己的，这样学我们才能成剂功。昼孝式摄陡主持人喂：那同样的薄问题请问一开下王女士，泊您从达能学淘到的那些经远验、市场策标略，您觉得览在中国推行程可能吗？堤宋茎蛇伍挣惰泡拒王佳群芬：我觉得嘱这几年我们悬不仅仅向达弟能学，我们耍那么多合资语企业，我们摊那么多的咨民询公司，还花有跟我们合耳作的很多国贷际的大公司陕，都在向他野们学习。我擦觉得我在那终么多的学习险过程当中，县其实我一直副在领悟，我战一直在仔细增地思考。我射觉得每一个滔阶段，每一竭个公司都会奇有自己不同临的策略，每趋一个公司所俭在的市场不痰一样，他们介都会有自己裹不同的东西跟。但是我想立，一个百年肥公司很核心侄的问题就是烛它敢于变革挽，它在不断绪地创新。那脏么我觉得我西们要学到的块最最核心的绍问题是那种壳管理变革的哗能力，我觉互得光明最强方的核心竞争辉能力是我们治的学习能力碗，是我们管幼理变革的那串种能力。因象为市场永远拘在变化，因漏为消费者永喊远在变化。样那么最最核姻心的问题是洽什么呢？是殃你去管理那模种变革的能桌力。晋册略抵阅主持人牧：您现在已声经拥有了这纤样的能力了遇吗？胀驼谜罚鸭比殖供狮王佳瓶芬：我觉得尤该说我们十雁年的变革是半比较成功的劝。我们从一债个非常国有戒化的企业，轮成为今天一挤个很市场化吼的公司，我胶们每年的销恼售额利润都泻在增长，我颤们还保持着镜中国乳品的疼领先公司的关地位，然后忌我们还在打题造我们公司水的国际竞争瘦力。我想我睁们下一阶段惨会更艰苦，罢那种变革的箱力度和深度祥要求会更高读，我觉得我劣们还得认真进地学习。袄坚筋顺满偿买丰归观众尚３：郑总一盈开始就说他郊在蒙古草原他是有非常多概的优势，他谋的资源优势伤。但是随着贞环境的恶化汪，随着我们肚王总把她的似牧场搞到黑朗龙江和大西届北去，我想巴问一下郑总得，你在今后筝的三到五年墓以后，如果贼是说环境的仓恶化，或者竭竞争的更加墓激烈，你的寨成本优势在妄哪里？你会地不会把你的撒奶牛的生产安搬到新西兰核去？就是说吉你有没有想世到不要说三轨十年，就说雨五年、十年怖以后，你还忙有成本的优肚势吗？你说他一块钱的咖梦啡，你造的极出来吗？谢挖谢。拐队叠偶僻桥辨很锻郑俊骆怀：伊利目冷前来说是有俊一个很大的披成本的优势该，但是这个泉成本的优势励怎么去保持半，这是一个霸企业要研究筛的问题。因句为你为了满韵足更多的消舅费者的需求属，成本是一聚个很重要的辜内容。所以根为了维持成舰本的优势，脸可以讲我们填一个方面是拌整个扩大我曾们的规模，靠特别是在奶鼻牛的饲养管填理上来提高丙管理的水平邮，实行规模阁化的饲养，隔来降低它的少成本。另外颠呢，也不排诚除条件成熟哥的时候，我演们在全球范农围内或者在错全国范围内病进行一个资蝶源的优化配骗制，最终来朗降低它的成降本。攀芬撤辈民主持人益：现在观众影举手的人特贷别多，好，杠给这个小伙抽子。摊佳报熄捆糕秩禾洲观众总4：我想问忆一下王总，图就是在达能董参股光明之栽前，它已经枯将中国饮料决行业的两大倍知名品牌像衰娃哈哈、乐住百氏收为旗究下，就是在己乐百氏被达缠能控股一年筐之后，乐百柱氏的总裁何既伯权和其他鸡四位创业元头老由于在公州司的发展战守略和经营管把理等方面与逐法国达能发蝶生严重分歧含，而被迫集知体辞职。我校想问您的问壤题是，您怎扶么看待法国技达能在中国钞市场上的这弟一系列控股降或者说参股悦，还有就是税您刚才说，睬如果光明做走得更好，那玩么大股东就拳不太可能把踏自己卖掉。尽但是就是从泰法国达能这诸方面来讲，议它的全球化煮战略当中有碍很重要的一附点就是它基棵本上是收购来当地的龙头躲企业和知名房品牌，可以既说如果光明余做得越好，仁那么法国达婆能对您可能斩就越感兴趣郑。我想问您岔的问题就是理，随着光明弦上市，随着姜允许外资进浙入证券市场淘，您觉着达弟能控制光明渠的这种危险日性是不是增伍大了，那么拖您是否有把菊握不会成为勾下一个何伯顷权？谢谢。摩阴县继纪书中血仔浪王佳订芬：我觉得致你刚才说的啊危险是中国局进入WTO因以后中国企局业都共同面乎临的问题，扭不仅仅是我注们光明，也凑不会因为达捐能参股光明持5％这种危班险性就增加设很多，我觉怎得这不成正默比。我相信询在中国加入瓜WTO以后猜，资本的力挂量会越来越迎大。我觉得惊何伯权这件草事是一个信墙号，因为我梦们过去不相到信这种资本决的力量，今晨天我越来越烛相信了，资透本会说话。抚其实资本市蝴场上市公司蚂的很多表现挑也说明了这留个问题，那背么这就是我即为什么要强晕烈地说，我挎要打造国际笛竞争力的理挤由。因为就铺是我看到了充将来，我觉动得将来会有甚危机，那么梢我们今天就旧必须把自己患做得更强，栽更强势。所朝以我想我们厕在这些年当旷中，是非常执强烈地想把捎中国的企业饥做好。我觉职得中国的企未业有国际化滩竞争能力的粱企业还是太逗少了，我们也在前十年的恨时候是非常尤努力地想把唇国营企业建肆设好，那么无我觉得通过而合资通过股旁份制的改造慎，我们今天办建设了一个逮非常市场化琴的光明乳业杰。我们下一摄步的目标是勺想把光明乳佩业建成一个垮中国的非常将优秀的公司策，我觉得这虑是我的梦。漂调恢三脱炼主持人赖：好，给第再一个提问题猜的观众。轰瞧乞烂艰环叼菠磨观众刊5：我想请冈问伊利的郑持先生一个问慌题。我觉得朗以中国企业途的现状，尤属其是加入W萝TO以后，巴中国企业应艳该是以更加欧开放的心态倘去向国际知检名的企业来摆学习，这其努中包括多方饱面的合作与妈发展。我想罪这其中不仅牺仅包括您所陕提到的技术驰上的引进和虾管理经验方念面的引进，什更包括一些嗓品牌方面的垮合作。在这篮方面您能不拘能谈谈您的充想法呢？笑倘这动喝垂去涂挨郑俊驰怀：这个关茄于跟国外的耳合作刚才我由们已经探讨猜了很多了。薄我想呢中国识加入WTO至以后，是要线加快这一步荐的合作。但鹿是合作的目寒的要看得很妥清楚，我们喉是为了什么胸来合作，我贸想合作的目腿的是为了把届我们中国的植乳业做得更园好，是为了听把我们的企帽业做得更好焰，这是关键纸。只有中国弓的乳业做得侍很好，只有毕中国的企业杀做得很好了侵，我想我们棍才能够做好启。所以说在裕这个前提下叶，在这个目豆的下，我们支来思考问题条，而不是为育合作而合作班。而不是为姜了听一个说减加入WTO芽了，我们就学什么都合作到，我们什么晕都不要了，仆我不这样看期问题。中国肯的企业首先虾要有自信心看，首先要认沈识到我们怎隶么能够提升窄我们自己。撇这个合作的痕目的是提升策我们自己，杜把我们做得钱更好，把我类们这个行业烦做得更好，告我认为这是眯根本。至于阀手段嘛，那架都是为了目落的服务的啦凤，是不是呢散？燃似神博猎主持人颈：我们给那磨个，对，穿构着黄色衣服拆的这个第二惠排的小姐。症旅催陶立蕉告计梨夏观众展6：我想问桌王女士一个保问题。您刚灯才一直在讲豪光明是在与剖巨人同行，合站在巨人的鉴肩膀上。但岸是与巨人同旺行需要巨人谣的能力，你让认为光明现连在已经具有毅这个能力了扭吗？叶沉砍劲脚任话今豆王佳兔芬：我觉得秋我们其实在聪学习的，或龟者说我们在扁改变自己的痛，或者说我板们在打造的众最本质的，带就是这样一屈种能力。我闷觉得过去我阀们跟当时的稼市场要求相怜匹配，但是牺我们每一年激在发展的过著程当中，我还们每一年的注这种满足力爱又要提高。夫那么要提高武就要改变，赠所以我觉得稠我们在不断堵地提高自己万的。市延验婶板告敲护肾观众帅7：这种与燥巨人同行的晋能力从二位惑的讲解来看赚，我们感觉骂就是现在代端表了中国企注业两种发展要的思路。我别现在就想问飘一下，应对评加入WTO搞之后这个国际际化的竞争燕和国内的激浊烈的竞争，寇郑先生您能冲不能接受这予么一个思路透，比如说和短王女士携手趣合作，共同闻来利用各自尸的资源整合曲的优势一起贺来应对，我肿就想问一下览您这个问题伙，谢谢。廉午策忠蓬月晌撑献郑俊撑怀：刚才这脏位先生的问肠题提得很好箱。我们乳业彻目前还是一乒个发展的行旬业，乳业下触一步面临着嗽一个大家的机合作，这个备合作最终的枯结果是我们碗能在中国市浊场上有一个驼大的拳头，忠形成一个有逢力的拳头。福所以这个时派机，我想可谋能在条件成资熟的时候，嫁我们包括跟领光明也好，耐包括跟其他品一些大的乳勤业也好，我挪们肯定会要饶合作，要走咬合作的路。扯这样的话，终我们才能够茎抗衡国外品研牌对我们的晒侵蚀，这样附的话才能够顶做得很好。专峰均妻驰随主持人睬：那个时候坟您还会坚持宫这个合作一扒定不能包括际资金上的来患往吗？夏宏阿蜜小郑俊怀馅：这个我们裁就要根据具傻体情况来看朗，但是目前低是不适宜的压，我感觉。疗印寻迹原宏主持人事：好。塘遮锅敬稻根集柱怕观众搂8：我一般遭在超市买牛笛奶的时候，舍特别踌躇。忍一边是伊利居的心灵牧场史，一边是光棋明的百分百音好牛产百分钻百好奶，但丧是我是有这饭么一个肤浅欧的认识，我景觉得伊利吧挎，毕竟它在肢内蒙古大草司原，它必定耕是那种天然旺、纯正、绿颂色一点儿，吹我周围的朋领友也有几个崇朋友也是跟衫我持相同的混看法。因为害毕竟现在的寨趋势是大家再越来越看中名绿色，看中兽天然。所以钱我想请问王盛总一个问题百，就是面对跟伊利提出的盏绿色天然牧陵场的概念，捡或者说是一蜡种营销的理浆念，请问王桐总，上海的兼光明如何应燥对，如何塑钓造自己的绿认色品牌？谢嗽谢。离奇待辽条主持人碎：王总可以烦回答的稍微惠简短一点。贤等术芦叉粘丛菊编慎王佳探芬：我想就费是说我们没喂有大草原，梁但是我们已需经在内蒙和轮黑龙江建了蚊我们自己的饲牧场，建了在我们自己的哥工厂，所以柄我想绿色草晃原我们大家锦都会拥有。下但是我们上掏海最关键的前在哪里？我匪们也想我们豆给消费者的访求助点在哪末里？我觉得仇我们最关键锣的是高科技住的光明，那渡么我们是不伙断地满足消厉费者各种需馒求。然后我辈们也知道中鸭国的地太大屠，每个地方赞的口味都不洲一样，所以企我们今天也溉把我们的研醉究所建到几掌个大城市。雀我们在北京岭建了我们的肾研究所，广度州建了我们分的研究所，备我们想根据抗当地消费者霸的需求去了咏解这种需求勤，我们去满洒足这种需求揭，然后让消杏费者也更喜守欢光明。矛抱激叔枕主持人章：好，我们叛现场还请到梦了一些嘉宾柱跟我们共同愧讨论这个问政题，我们把逗话筒交给他户们。瞒聪议争晶掌魂馒辟赵平届：我对王总向有这样一个县问题想问，漫你现在在经狱营达能的企贞业，或者说信你们两家的址企业。你在轨用你自己的那资源来经营圈达能的品牌少，在中国的宗市场上达能则品牌那是唯框一的，那么宅你要花了钱弄把达能品牌徒树起来之后服，你觉得这叶样是值得的栽吗？旋赵途橡赔主持人扎：给自己树俱一个对手？仍腊超坏吐扎赵平：选是，是这个床问题。尽管劲你可能是有秃差别的，产别品是不一样命的，但是你驶要花钱来树悬品牌那是达租能的，这是辛一个问题。聪棵赖丽判赠中宗暗愚王佳捧芬：我想品级牌是一个载恰体，是企业旗用来赚钱的湾一个载体，夫它不是根本职的目的。但谎是品牌树起央来以后呢？筒会使企业，镇就是说它能票让企业的产捷品增值得更抓快。那么确蚊实，我们经合营了达能品厚牌以后，用俱我们光明的诚资源，就是霉用我们的网恐络去发展它周的时候，它祥销量增长得童很快。然而她这个品牌赚魂了钱以后，道也是光明的烧钱，赚了钱蛮是光明的。持我们把它定爱位在毛利率圣更高、钱赚缠得更多。那鞭么它确实做盈到了，所以目我觉得很高帮兴。同时呢傻我们通过经膏营达能的品字牌，也跟法柄国的总部在岔技术上进行泪交流，在管砍理上进行交转流，在新品怠的推出上进载行交流，那伪么这样的话粪，对带动我浑们光明酸奶吗的发展我觉窄得好处也很洪多。萄女喇疯畅主持人悠：咱们说得直直接一点，充这算不算是患一场交易？唱谷承奉援侵扑飞垮事赵平躺：我也有这稠种考虑，是该不是实际上柳是一场交易窑？你在扩大桥达能品牌在士中国的市场归份额的时候匙，实际上你唱给达能的品厘牌带来了很怀多很多好处彻，这种无形子资产你是拿智不去的，这黎是对的。当厉然，如果你果是和法国公等司有这种交伟易，它可以扶给你带来别纳的，这可能枕是一种商业虹行为。症果坊但读王佳芬耗：对，但是卧我经营达能脚品牌，我赚龟更多的钱，狮为光明赚更音多的钱，我听觉得这是我汗非常合算的书一件事。克白虚差抗兽怕划乖赵平盗：实际上当飞然你还可以谎把你光明的重品牌在高档结市场上做出揉一类产品，勺或者是一类沟产品线，当最然也是可以笛的。达能它雾自己为什么态不做了？因南为它经营得尺不好，那你智做的话你赚恳钱了，是用够达能来赚钱插，总是想起刷来好像这里辫头有一些不驱大对劲的地茎方。绳布隐掀运主持人听：会不会有低一天，达能鸣的无形资产如会超过光明循，然后它又盲收回去自己罗做？喷抢简谅歪王佳芬割：不会的，辉我在掌握着蚁。弄德挣爱扒主持人降：您怎么这窃么肯定？勺缎演虑扰王佳芬松：嗯。蒜繁犹图历嚷誓斗府黄卫窑平：我想请设问两位老总苹，因为中国歉奶业的发展阴它实际是有倾着很特殊的裳条件的，就响是发展有必扑要充分条件架。因为乳制慕品这个行业雀应该说是中甲国少数几个么还没有饱和精的行业之一炸，还有着巨尼大发展空间逃，所以二位俱的成功恐怕只离不开这个丛条件。限荐寇把奥王佳芬叹：对。而紫稀哄盏唱云胖啄黄卫友平：我想问副的是，据您汇二位估计，量大概多久就赛会出现某种驾饱和程度？普而饱和之后忽，这种竞争僚会怎么样的栋激烈？而二剃位在饱和的浪情况下，如录果再能打赢很第二仗，我矮看那是真英驻雄，这是我菌的第一点评恒价，也是向现二位提出的见这么一个问壮题。赵厨萌乱田主持人顷：我们先让饮两位老总回胶答一下你的作这个问题，崭好吗？贸抽泉赏俯黄卫平价：好。倡鸣词帖架主持人刺：这个问题看非常有挑战屋。丛距绣拿嚼时删素骂王佳脾芬：我觉得咏今天中国的吼乳制品市场舱确实发展很静快，那么在蜘今天的市场贪当中部分地思区已经饱和兴，部分地区樱还有待于我沸们花很大的乓力气去开发毙。在饱和的序地区竞争已提经开始了，宝那么在饱和拐的地区我觉伸得对我们今同天来说非常音关键的是我膝们能不能细抬分市场，去饿发展我们，醒满足各种消掉费品消费者致的需求。我诱们上海提出沫了一句口号停，就是人终况身不能断奶凡，那么我们滤能不能按照怕每一个年龄轰段，按照不皆同的职业，全按照不同的赤性别，去开蚂发他（她）灯所需要的牛椒奶。我们如良果这样去做吊了，那么饱短和的市场会谁变得不饱和鞋，我们大家迈就都有机会塔。所以这是饭我们要做的捆一个问题，平尤其在我们芦大城市里面帐，我们就去旨避免那种价辩格战，避免童那种无序的牢竞争，我觉逆得我们有很战多的机会可汉以做。援闭虽中镜主持人相：郑先生，伞你觉得第二脸轮的竞争它合的冲击波主尚要会来自哪槽里？盲喝优舞座沿缩命尘郑俊火怀：我感觉贺现在乳品行拉业已经存在饿竞争，刚才跌王总已经介着绍到了，这殖个竞争并不叠可怕。最终绵的竞争我感堡觉到是两个票方面，一个赠方面就是那绳些有品牌、告有实力、有刻规模的企业咬，通过它的汇管理，通过因它的技术，奶来开放不同蒸消费者需求闯的不同产品棍来满足更多驳的消费人群猎。同时通过座它的降低成箭本，通过它巷的规模化的牵饲养，通过避它的大规模沃的生产降低秤产品的成本诉，使越来越跃多的消费者榜能够消费得贯起牛奶。所袭以这样的话孤，这个市场院才会发展。晓目前，尽管双大家包括一秆些不是业内也的其他投资暖者都在投入暴这个行业，咳政府也在提很倡，但是我犹感觉到这些偏都不可怕。尺可怕的是，控我们作为乳息业集团、乳丰品企业来讲盯，我们能不代能把自己的孔事做得更好卸，比别人做秃得好，未来惊就是你的。江碗驳肠破匙主持人板：好。胞温付羞密秩欧烦螺黄卫愚平：我想将秃来中国的市采场会出现高关端、中端和妻低端这样的雄情况，如果序这样的话，布市场的细分陶等等就会导杂致相当激烈缩的竞争。比礼如说像高端茧的市场，二避位的品牌很锋可能就会有落些问题，达趁能可能会占着领，您光明会可能就有问思题。像有一片些产品，比猫如密“炉英文寸”伙这些东西，崭很可能本土难它就不会有轧，而对这部差分的满足将暑形成一种纯紧国际化的竞毫争。到那个舌时候，我不衣知道二位会尾有什么样的嫩一种战略既甚把高端拿住茶，又把低端鞋扫平？同结暮颂筐盖鬼饲披王佳父芬：我觉得若教授你提的疾问题非常地疯重要。光明途已经在非常箱注意这个问翼题，比如我萄们在上海市无场，就是说灶原来我们上预海的光明牛绿奶六块八毛坟，大家消费鬼者都接受，恋觉得光明就千是这个价。吼但是今天我这们碰到就是武在同样一个序产品上面很顿多竞争品牌吴进来了，它阻有很低的价屈格。就是说解如果光明的则价格往下走题的话，那么扬光明以后它艇的品牌就没尊有价值。我方们要想达到塘更多的市场修份额，那我井们就必须实奥行多品牌战傅略，我们会裳用各种不同夜层面的需要士、各种产品缘，用我们多射品牌来使我海们获得更多般的市场份额堂，来使我们孙光明的品牌适保持它的高仰端市场的那捷种定位，然铜后有各种各棋样不同的品尤牌，所以我赏想将来在光固明的乳业里腹面一定有很软多的品牌。概凡脖根黎阴仪衣盘荣王建暂国：我认为灯两者都做得屈很成功，实蹈际上都在追却求自己比竞罚争对手做得痕更好，追求茫这个目标，曾对消费者做狐得更好。我燕的一个看法顶就是说，不悦管是以伊利迷的方法这条脱道路，还是吸以光明的这欲条道路，我侨觉得不应该群为了手段坚陕持手段去牺烟牲目的。所恋以我觉得二唐者应该相互毁吸收，因为塞为了手段去自牺牲目的，违我觉得这是斯很愚蠢的。分不管是光明乏坚持自己的六，还是伊利觉坚持你们的等道路，我说催如果二者只谷要发现对方收的手段能够嘴增加自己的棚垄断能力，版使得你比你叛的竞争对手镰对顾客做得而更好，你就机应该勇敢地锈吸收。不管提它是来自光衣明的，还是痕来自国外的喝。所以对于抹消费者而言闭，我觉得我摘也有一句话当，就是不管停你的产品是济中国制造的刺，还是外国丑制造的，对爸我消费者的净利益最高，裁我就买谁的晒。振础宪匠碍泉宣递驾黄卫牺平：存在的材就是合理的却，二位在第勿一阶段的成移