世上万种下限,无非是一懒二拖三不读书

1/2世上万种下限,无非是一懒二拖三不读书

由周郎顾曲发表在虎扑篮球·开放区

标题是开了个玩笑故意山寨的公子的。看了好多回复有必要提一下了。

李文俊先生译福克纳的时候已经五十岁了,断断续续十八年，翻出了福克纳《喧哗与骚动》《押沙龙》《我弥留之际》《去吧摩西》以及一干短篇，可见难度之大。读译著是一种级别的难度,读原著又是一种级别，而翻译则又是另一种境界了.可再看看朱生豪,他一生活了３2岁,翻出了莎士比亚十多篇剧作。梁遇春一生26年，他翻译或给写过序、跋、文论的西方文学史上的人物多达千人.《英国诗歌选》序言里头,可以看出他几乎穷尽了伊利莎白时代以来所有顶级诗人的作品，甚至连在我们看来是阿猫阿狗的人物也不放过.关键都是阅读英文原著。他对托翁，陀翁的几千万字的鸿篇，对丁尼生,济慈的诗作的了解几乎是倒背如流型的。他的系列传论重笔写过康拉德，高尔基，高尔斯华绥,以及我们几乎从没听过的米特福德,巴比利恩，吉辛，威廉海尔怀特，盖斯凯尔，迦尔询。看过王小波的人必然知道莫迪阿诺,他写成名作《星形广场》时候才21岁,但那袖珍篇幅不足8万字的作品里头,提及的文化名流达1５0多位，当然这跟欧洲精英沙龙分不开，但有多少没读过看过有过想法的人，敢拿那些人开刀呢？

书就是个垫脚石而已，当初我毕业后回家一阵儿,我打包了一箱子书让我妈过几天给我寄过去，我妈咕咕囔囔说,都毕业了还要书干吗？这是很多人的态度.我去年住在一个很破的地方，但我每天的事儿就是捧几本书乘公交地铁然后１１路去书店，但每次出门都很不自在，因为在这地界,除了雷声，炮仗能让车子防盗锁大响之外，悍妇吵架也可以，你要是抱本书出门儿,准有人用种“你他妈废物点心，书呆子驴蛋”的眼神看你。我们从来不是个反智的国家，但读书的工具意味远远超过了品味意识和修身意味。懒不懒倒放在旁外,因为当下最需要的是生存,而读书与提高品位不过是一个播撒幻梦之粒的行为，没有多大的现实意义.卡尔维诺在《烟云》里塑造了一个灰尘与雾霭烟云笼罩的生存之城,对我们来说那是PＭ2．5超高的烟云,在从半人半狗中解脱出来的时候，多数人选择泡吧，咖啡馆儿，spａ，给车做保养，没有人愿意去读什么不着四六的专著甚至小说。对于用来挣钱来说,读书的确是很低端的手段。像冯唐那种狂生,也是学医,从商，成功挣到一大笔钱之后才定下心来读书写作的。而对于我们这些泛泛的庸人来说,读书为生更是没有可能。因此读书的合理性也就被消解了。但说到底这不过是自欺欺人而已。说人真不需要书是最可笑的，尤其在这种时代，七宗罪里头那个疯子为pｒeａｃh为杀人尚且翻过n遍《坎特伯雷》和《神曲》,何况你个正常人，我想要看懂七宗罪,都得有个智识的基本储备。这里头有个顺序的问题。我们多半受了寓教于乐的害.很多人觉得比如看《天国王朝》,我就了解十字军东征，了解宗教冲突，了解“教”与“我"的冲突，觉得看《林肯》,便了解了南北战争，了解蓄奴，了解＊河蟹*，以为知识就是这么来的，下面要说的拾人牙慧的通俗读物也是这样的危害,于是便可以在网络上横行无忌，大杀四方了。其实这是个消遣——了解的过程，对品味和鉴赏能力毫无作用。之所以为无数无下限的垃圾作品东西包围而不自知就是这个缘故。这充其量只是“消遣学习”而已，不能代替“鉴赏学习”。如果反过来，你读过联邦党人文集,读过福克纳，读过上帝之城，读过班扬，加尔文之类回头再去看那些电影，才能更接近某些好莱坞动不动耶鲁哈佛毕业的大导演的本意。弗兰纳里奥康纳有两本书，哥特式恐怖，讲天主教信仰与不信仰，赎罪的艰难的，书名是《智血》《暴力夺取》，人不是那么肤浅的,教派信仰尤为如此。举个例子，关于南北战争,其实很多战争剧，你都可以围绕这样的一个理念来看(但我觉得这是我读福克纳押沙龙的成果)：集体发动的运动或战争，是摧毁人基本价值——生命的。战争或者革命必然带来个人在行为上的不道德,比如xx对胡风的揭发，比如某些后来忏悔的盖世太保,但到最终集体是不会为个人的不道德行为负责的，个人要面对的是自己的内心或处境，实际上他为集体买了单，这是所有战争的痛苦.而不了解这个,什么剧都只是看打斗而已。而如果读书获得些基本的储备，比如像看国产悬疑电影《救我》,如果你之前看过《美丽心灵》《蝴蝶效应》《穆赫兰道》之类,就觉得《救我》这他妈简直就是在侮辱观众的智商.类推，简单点儿，如果某些人看过哪怕是文化类的通俗读本，就能辨认出周立波所谓的文化是个什么货色，就根本不该买票去看,出于人道主义，不能杀了宰了吃肉，也至少提议搞个绳子给圈起来,关笼子里做人瑞。《赫索格》里面赫索格跑去见一个律师朋友,闲坐无聊跑去庭审现场，一个搞鸡奸的人因犯抢劫在受审,他用一种极为高傲的眼神看着法官,因为他明白,衣冠楚楚的法官比他更虚伪,更龌龊下流。“你的权威和我的堕落是一码事。”“每个人活着都是娼妓,当然这法官没有真正的把腿张开过,但是为了谋一个职位，他一定干过类似的事.”“你学法律是走向权威,那我也相信我搞鸡奸也是走向真理和荣耀之路。”这样的语言虽然粗暴，但你会明白周立波那下限基本等同于干露露，还有一干明知道“媒介培养理论”却生生把观众往低品位上引的穿越剧导演编剧是何等无耻.巨著的深度不是电影可比的。即使是像《教父》这样口碑很好的经典电影,索尔贝娄在《洪堡的礼物》里头多次说,街头小混混才去看教父,而且受他们的影响。公认的便是工业化基本代表肤浅化,娱乐是会致死的。国内消费能力下，我们所谓的中产阶级正在无限壮大，很多坐在咖啡馆儿里的大老粗小资也就毫无疑问的出现了。周立波说你喝咖啡真没说错，只是他不知道你为什么喝咖啡（我是指那些明明不爱喝咖啡这种液体的人）.然后我有三俗的品味和鉴赏能力，在网络上,又为那点儿绿豆大的脏兮兮的尊严,而拒绝承认自己三俗,拼命维护抄袭,维护屡次愚弄自己的名人。在现实里，我用自己被俗滥的娱乐消遣拉低智商的头脑，去应对那些需要高智商头脑的工业化生产，然后被淘汰，被取笑，回头只能犬儒般卑微的自嘲.屌丝一词儿便光荣诞生了。高端一点儿的，我有车有房,但我在网络屡次给大神羞辱,我想黑科比勒布朗麦迪,我想反驳公子那些遥远的段落,但实在静不下心读书，甚至都静不下心来查数据,看录像，于是便各种马甲，各种人参公鸡。或者在豆瓣儿，即使有些明显是水平很高的评论,因为自己不懂，所以我偏爱给人扣文艺青年装逼的帽子,其实那其中有些人已经年届四十，只是习惯于上网而已，有些人是纽约客的作者,稿费就够你吃一壶,有些人师从著名的学者,而你呢?上周跟很好的朋友聊了好几个小时的天,很久以来,第一次没有谈到结婚，房子，车子，未来。我们都很同意一点，知识分子的贵族精神。这话在＊河蟹*时候基本宣告走资派的诞生。我们潜意识里都可怜地把读书当成很奢侈的事儿,而不是生存的必须，只是我们稍微勇敢一些,稍微理想一些,天真地相信知识带来的回报。但其实我们忽略了一点，读书本来便不是空头支票，就像公子说的,万事，无非就是一拖二懒三不读书。也就是说读书本来就是有建设性的事儿，就看你专注到什么程度，一个阅读量达到难以想象的人,你也难以想象他不会成功.多数人只是走了万分之一而已，便武断的否定了它的效用。即使像在开放区被贬得一文不值的袁腾飞，据说他之前都不看电视不上网,他看过的史料不知道开放区有哪位大神能够比得上？一年的版税就是这么来的，成功就是这么来的，不是嘴皮子一动,钱就来了.索尔贝娄《集腋成裘集》里面提到的作家作品也有好几打，而在《赫索格》里面塑造的哲学学者赫索格整天写的信，提到的哲学家,诗人，以及对这些人的赞同，攻击，反驳，鄙视之类的句子无一不深刻而颇有见地,基本昭示了贝娄的恐怖的阅读量,这也成就了他对人性和知识分子内心挣扎的力透纸背的刻画。提一个我最喜欢的作家，纳撒尼尔韦斯特，目前国内只有一套他的书,东方出版社的，钱满素主编，韦斯特作品集。他一生一共写了四本书《蝗灾之日》《伤心小姐》《难圆发财梦》《鲍尔索斯奈尔的梦幻生活》，加起来不足四十万字，但他动不动就拿画家来开玩笑，美术修养可见一斑，而且他还在《鲍尔索》里面把西方文化,从基督教到当代作家全都羞辱了一遍.而就连作为诗人的波德莱尔，也同样有惊人的阅读量，戈蒂耶在回忆录里一再说波德莱尔不仅有美学的独特感知,有无与伦比的创造力，还有先驱的学识.其实很多作家的阅读量可以这么比喻，我看过10G的ａｖ，而他存的种子就有10G，所以不是你不能成功,是你没资格成功。君特格拉斯读过的书,估计比他吐过的烟圈还多；让你看个百佳球估计都很难有耐心，而哈罗德布鲁姆列出百大小说书单，那还是在他浩繁的阅读量里极小的一部分；罗兰巴特，苏珊桑塔格之类的学者，写过的书评和流派分析都好几本；钱钟书写管锥篇本来目的是为庞杂的阅读做个纂笺,整理，但纂来纂去，笺来笺去，成了好几本。大师就是这样。以前对当代作家评价很低，总是带着偏见，可近来发现买的很多新书,都有王安忆的序或跋,才发现不是别人不读，是自己无知而已.

无论是为功利，还是为精神,读书都是少不了的.麻风病是对原罪的惩罚,那无下限便是工业化的流毒。也是对没信仰，没有精神自由的嘲弄。我不想吹嘘读书有什么净化心灵的效果，但我很相信他对于品味，鉴赏能力，对于基本操守,还有对于发展上限的作用.王小波写李靖年纪大了之后,操x操着就睡着了，估计是没有热情了,程式化了。我估计我年纪大了也会这样,现在干着无下限的事儿，整天不是给人瑞围着就是围着人瑞，对人说人话对鬼说鬼话，溜须拍马擦屁股，无所不能,像莎翁说的一只摇尾乞怜的狗。这种人没法儿在虚无和体制里头找到理性的力量，要么最后被击溃，要么变得跟泥鳅一样,哪儿都能钻。我估摸着能给领导的菊花写一首赞美诗。要说百无一用是书生，读书无用，庄子是反智的代表,很有趣的是他很傲娇地写到过下限。知北游里头东郭子问庄子，“道在哪里？”“无所不在”东郭子一定要他指出一个来“在蝼蚁里头”“太卑下了!”“在米粒草芥里头”“怎么更卑下了？”“在砖瓦里头”“怎么越来越卑下了?！”“在屎尿里头”东郭子无语了,庄子告诉他一句很出名的话“每下愈况".意思是市场监督官问屠夫怎么检查猪的肥瘦，屠夫就说,用脚踩猪的大腿,越往下踩越明白。他觉得道存在于所有的物里头，也就是齐物论的“齐物”之意，卑下和龌龊的东西也有大道存在，也就有价值.貌似给了很多下限的东西存在的合理性。可事实是：第一凡夫俗子没庄子的大智慧,看到的并不是物齐一的自性，而只是沉迷于物质观感和刺激性，比如三枪拍案惊奇，你能如庄子一样在屎尿里看到大道吗？所以那理由对凡夫俗子来说并不成立.

ﻫ

第二,庄子貌似反智，因为他编排了很多说孔子和弟子的话,表面上看他无比鄙视孔子的行为，实则一来《庄子》里面多次提及孔子“贤”类似的话,所以他的态度,并不因为孔子入世,导致“纯朴残，白玉毁”这样人的本性被因为他参与政治而破坏，就去完全否定孔子，反而部分肯定；二来，庄子那么了解孔子是为什么，还不是因为他多听多看了孔子的著作或者后生的教诲。

ﻫ

这样一来他即使反智也并不代表不要读书学习还且那明显是他超越了下限了,不受干扰了而已，而我们每天面对那些无下限的人和事儿,电视剧,电影，不读书，全然浸渍于其中，十年,二十年,会变成个什么玩意儿？所以反智到底是最可笑的.

以下的话猛一些，但无意得罪于任何人。但说到底每个人都一样,都在浪潮里头无奈的被推来推去,所以大家下限是无底洞，我也跟着无底洞。但很多人跟我一样,相信智识，相信书籍的作用，怀抱着智识净化心灵，书籍是人类进步的阶梯的态度.可接着很多人开始拾人牙慧，嚼些残羹冷炙,看些二手的东西。首先我是很肯定很多通俗历史小说或者人物传记作者的水平和成功的，尤其是很多畅销书作者,我说的只是有些没下限的有意拉低受众水平的作品。我以前看过一个节目,应该是蛇王啥的纪录片，几个人进洞去找大蟒蛇，越往里去淤泥越多，人便陷在里头，其实那不是淤泥，是几百年来日积月累下来的蝙蝠粪便。蝙蝠就生活在粪便的上方,倒挂着栖息。人何尝不是,不同的是，蝙蝠制造那些粪便需要百年，而我们只在一夜之间。我们以惊人的生存本能执拗地呼吸，在权力，金钱，小资这些没有归宿的空虚空气里活着,可为了高尚一些，我们读些书,不幸的是又选错了书,看了些垃圾玩意儿，于是像蝙蝠一样倒悬在周身遍布的屎尿般的知识和价值观里。可我们是无奈的，那些脏玩意儿铺天盖地，大雁飞过菊花插满头,由不得你选择。但可怕的是有些人觉得这些文化垃圾没什么，淡定的蹲在那里,有的玩着手机，有的描着眼影,有的跟干爹撒着娇。稍微多读点儿书,其实没多大作用，但至少会多一格的防御力。我x友说过一件她顶讨厌的事儿，硕士的时候住在老校区，用那种顶破的卫生间,她的原话是“靠,左右窄得进去就撞在隔间的门板儿上，可竟然有十来米长,数了一下十六个蹲位，一通到头.蹲在那儿隔一会儿冲一次水,你要是蹲在前头，哗一下全从你眼皮底下奔涌过去，它要是兴奋点儿直接就溅你屁股上。”这话大概可以形容流水线生产的文化产品，中间没有隔断,谁拉的屎尿都经过你。而你能做的就是提肛,撅起屁股，让他们浩荡的过去,珍惜下一次冲水前一刻的宁静······

总结一下，三句话。第一句:索尔贝娄说傻人粗人笑起来就像锅底下荆棘爆裂的声音,至少我希望我不要那样，与众JＲ共勉。第二句：阿特伍德说没知识的穿蓬蓬裙的贵妇人小姐就像水母一样，一时间还鼓鼓,好像有什么内容，可在太阳底下一晒，就干瘪了。我最怕这种女孩儿。第三句：阿特伍德小说里的话，我拿出来瞎用到别的地方.读过书,有知识,就像清晨的母牛，乳房胀胀的,因为有奶要挤了。否则你能挤出啥？ﻫﻫﻫ[此帖被周郎顾曲在201３—０１－2501：58修改]

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周郎顾曲

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ＨYPEＲLINＫ”"\l"soｃｉal－１"＼t”_blank”了解更多»341人推荐我要推荐分享到:我心里建过很多这样的城市：卡尔维诺写过一个叫埃乌特洛比亚的地区,建有很多城市,除了一座住人的城市,其他都空着.哪天居民厌烦了以往的物质与关系，便搬到另一座城市,重选处所，重建关系网，抛却过去。哪天再厌恶了就再次搬迁。一切都可做重新的分配和自由的选择.这些回帖亮了军师蒋干

2013—01-240１：２5

亮了

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引用一拖到底,合影留念！

aaｄa

2０13-０１－241１：20

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引用读书说实话也是一种懒和拖,写书比读书要高一层，做事比写书又要高一层

ﻫ读书不知运用真的没什么用，所以才有百无一用是书生,仗义每多屠狗辈、负心多是读书人

天涯赵一刀

2０13-０1-2415:2０

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引用引用15楼＠ｄzhiqiong

发表的：

ﻫ开好车的就一定是好人吗？

ﻫ读好书的就一定是好人吗?

在我看来读好书也就相当于你开了一辆好车

有道理，你才是真正的智者.

周郎字里行间洋溢着一股因为读过几本出名或者不出名的人的所谓的好书而压抑不住的优越感,其实这就跟周立波自认为因为自己喝过几杯咖啡而高级于嚼大葱的北方人一般.

这是一个多元的世界,你可以读你认为的好书或者那些枯涩的经典名家，我也可以读我的当年明月和唐家三少们,你可以以你所读而为乐,我也可以以我所阅消遣，你的快乐并不比我的快感来得高端与厚重,同样，你读百年孤独不见得比我看少妇白洁来得高贵与牛逼。

ﻫ好车自然有他的受众，自行车也大可不必被抵毁就是了.

tｉmrock

201３-0１—2４16：03

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引用引用96楼＠天涯赵一刀

发表的：

有道理，你才是真正的智者.

周郎字里行间洋溢着一股因为读过几本出名或者不出名的人的所谓的好书而压抑不住的优越感，其实这就跟周立波自认为因为自己喝过几杯咖啡而高级于嚼大葱的北方人一般。

ﻫ这是一个多元的世界，你可以［+查看全部］

这个我倒不太赞同，开好车的人自然不比骑自行车的人高贵，但是汽车却始终是比自行车更有价值的存在，这个价值观不能混淆，不能说人是平等的,所以用的东西也是同样价值的。好书就是好书,自然比坏书有价值，读百年孤独的人不一定比读少妇的人高贵，但是百年孤独则始终比少妇要有价值，而且有价值的多，这点是必须承认的。至于各自能从书中看出什么来，这才是个体差异所在。

timｒoｃｋ

201３-０1—2４09:0４

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引用书当然要读,30岁前要多看多读，什么都要了解点，但30岁之后就必须形成自己的体系了，如果30岁之后还是什么书都看，理念经常摇摆,今天读读热门书籍发发感慨，明天转转热门微博发发牢骚,那说明之前看的书都没有沉淀下来，没有形成自己的主要脉络方向，那就基本完蛋了。

ﻫ银行里训练手工鉴别真假钞的方法最有效的不是告诉你所有假钞的特征,而是只让你点真钞,不停的摸真钞，真钞熟悉到一定程度，那么只要是假钞,手里一摸就会有感觉。读书其实也是一样，有了一定的积累量之后就必须形成自己的价值体系，以后没事多摸摸真钞就行了,没必要整天拿这假钞翻来覆去的鉴别.所以我现在看书的要求就是,只看最好的,多看最好的，一本红楼梦哪怕看上十遍，也比看一百本二流小说有收获的多。把唐诗三百首熟读十遍,效果远比把唐诗全集细细读过来要强得多。

ﻫ

还有，提及文学方面说个题外话，我从大学毕业之后就决定再也不看外文作品了,其中也包括翻译作品，因为中文和外文天然有隔，就好比带着墨镜看天空，哪怕看一辈子，你也不会知道蓝天颜色到底是什么。看外文作品便是如此,除了一些情节技巧之外，小说最精髓的东西你是永远也体会不到的,看多了纯属浪费时间而已,最终只会形成所谓的匠气，为什么叫匠气,因为只有技巧手段,而无精神气度.说句极端的话，就好比一个学了3年中文的人去看红楼梦，除了记得几个俗笑话和人物关系之外，其他的依然是一无所知，毕竟说了2０年中文的中国人都少有看的懂其中精华，更情愿去看金瓶梅，你个外国人能看的懂个p。中国人看外文作品,尤其顶级作品,也是如此,除了一点人物关系，一点所谓的写作背景和技巧之外，说句难听话，其他你能看的懂个P.对于涨工资等受西方文学影响较深的,文中大量引用外国作品的筒子们,我个人其实一直是持可惜态度的。

ILｏveT—Mａc

2013—０1-２４12：2６

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引用标题三种下限占全了，羞愧掩面.

ﻫ这种文风实在是不适合我,老是读着读着就给我不知所云之感。.。好吧,我又秀下限了。

ﻫ为了证明我看完了,谢谢LＺ教会我一个新词，每下愈况。

军师蒋干

2０１3－01-2４01:57

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引用这是一个意见比思考更迅速的时代；

这是一个表达比阅读更有趣的时代；

ﻫ这是一个挥霍比积累更愉悦的时代。

来火箭吧.

2013—０1-24０１:39

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引用张公子貌似有一篇同名的文章，思路不同,不过各有千秋。

ﻫ楼主的话其实讲出了很多人的忧虑,托克维尔和密尔都早早提到近代社会庸俗化的焦虑，

ﻫ庸俗化又会极大的影响“自＊由”的实现,当然，这扯的太崇高了。但是又能如何呢，几百年前开始提提到现在,现实依旧故我。整个大的社会氛围在向这个方向走，你我都无能为力,就像楼主写的这篇文章确实很有见地，但是逐字看完的相信也不多，这也是快餐文化最好的表现——一拉到底。

ﻫ

其实楼主不必多虑，喜欢看书的还是会看，不爱看的总也有要看的时候，可能时间会不如以前那么投入的多,但是唯有一点,像过去那样读书的人注定是越来越少.信息时代干扰项太多。

阿雷路

201３-01-2４1４：２1

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引用最后三条我看到的只有歧视，像个传统文人那样站在所谓的知识高处俯视

下面那些所谓的鄙人，而从未想过伸手去拉。

过去的文人总想着远离鄙俗之人,保持内心世界的干净，认为恶俗之人带来的只有肮脏

ﻫ想问问LZ这样的想法是正确的吗

ﻫ文中所提到的书，我大多都没看过，为何我又都没看过呢。

市场上的畅销书，大多是经过层层包装宣传,才被人们所熟知的

ﻫ那为何这些没有被包装？

ﻫ那么LＺ口中的好书，该如何让平民百姓所知道呢?

ﻫ

易中天在电视上阐述的三国观，ＴEＤ和网上的各种公开课难道给平民百姓带来的不是一种正确的思想吗?

这些文人对与这些新事物又是什么态度呢？

说到底所谓的现代文人是不是也只是想把自己的文学思想小众化,然后在鄙视一下所谓的凡夫俗子呢

我看的书不多，大多都是工具书，和一些跟专业有关的思想书,但我也算是一个爱思考的人.

以上是读完ＬZ的文章,产生的疑问

白菜３33蜘蛛

2０13—01－30１６：30

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引用引用１楼＠天涯赵一刀

发表的：

有道理，你才是真正的智者.

ﻫ周郎字里行间洋溢着一股因为读过几本出名或者不出名的人的所谓的好书而压抑不住的优越感,其实这就跟周立波自认为因为自己喝过几杯咖啡而高级于嚼大葱的北方人一般.

ﻫ这是一个多元的世界，你可以读你认为的好书或者那些枯涩的经典名家，我也可以读我的当年明月和唐家三少们,你可以以你所读而为乐,我也可以以我所阅消遣，你的快乐并不比我的快感来得高端与厚重,同样，你读［+查看全部]

引用1楼＠timroｃｋ

发表的：

正是因为同红楼等级作品太少，中国小说不存在唐诗的极度繁荣已近无可超越的情况,所以只要你还没有超越红楼，那就不能说你学习的足够。百年来的小说家看上去人数众多,但是其中哪怕有一本作品能够达到红楼八成的高度?我看没有,连稍微接近点的都没有。这种水平远远不如的情况下，你学的再多也是白搭，只能说明你学的还不够,甚至很有可能你学习的方向出了问题.这个逻辑，我觉得是站得住脚的。近[+查看全部]

ﻫﻫﻫ从你俩的回复中我相信是人就会发现看到了阅读量的差别带给人谈吐,学识,思考方式的方面本质的不同，云泥之别。读书无用?笑话，

小鲁提辖

201３-01-２４12:4４

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引用小众，自我标榜，知识分子的那种贵族气以及对非知识分子的不认同乃至于刻意的贬低。楼主保持的阅读习惯,去伪存真，在这个时代让人敬佩。呃.。。楼主，你挤出来的东西为了什么?

tｉmrock

2013—01—２6０８：53

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引用引用290楼＠hｕpuｂｕｈu

发表的：

ﻫ两三天看一本书的人，我已无力吐槽。真正有知识有学问的人,不会没事一天到破论坛写东西卖弄，互联网就是年轻人和屌丝的天下。ﻫ中国网民都将近6亿了，网络作家都好几个上了作家富豪榜了，别总那么自卑好不好。

ﻫ2、3天一本书也算不得什么稀奇，如果是搞学术的，这都算是基本功,毕竟一个研究方向就有数不清的相关著作文章.

作为一个业余爱好者,比如你想学习点中国历史，首先通俗史就得看上十来本吧，再来个全史,剑桥史那就一百多本出去了，再加上一些史记、汉书的史料，专题论文又是将近百本出去了，如果你对其中的文学史感兴趣，那又是十几本文学通史，然后加上各类诗词歌赋、通俗小说,又是百本，当然其中很多小时候就看过不用再专门看。如果你手痒也想自己写点什么，那古代生活丛书、文物典籍之类的又是百本出去了。你算算这就有多少本，而且只不过知识体系中很小的面而已。我算是兴趣广的，所以涉及的东西才多，哲学、经济都有兴趣，想想扩散开来又得多少本?一年１、20０本的阅读量都算是少的,我现在还觉得时间不够呢，而我和那些专业研究人士的钻研程度又不能比，因为我只是业余爱好，他们显然更努力。

ﻫﻫ上虎扑只是因为我是个球迷,十几年的网络扯球生涯，已经习惯上来看看，生活调剂而已，哦对了，我关于篮球方面看的专业书,恐怕都超过很多人一年的阅读量了。同为球迷，好心说句，虎扑很多自称屌丝的,所以觉得自己不如人,其实还是因为不够努力.

mｅngｙouzhｅyy

２01３－０１－2４01:3２

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引用好文好文。大晚上没睡果然还是有收获。

有读而后有思,而后有得。

ﻫ平白无故的思考,不过惹人发笑罢了.

timrｏck

201３-０1－２412:０８

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引用引用４０楼＠军师蒋干

发表的：

ﻫ再和@timｒｏck

说一句，如果你觉得看外国作品成不了好小说家的话,那么光研究《红楼梦》，简直连小说家也成不了.

不是说看外国作品成不了好小说家,是中国人主要靠看外国作品,成不了好小说家，中国人更要注重对中国传统文学的借鉴，必须以传统文化为主，外国技巧为辅。否则写一辈子，也就是个二流水准。

军师蒋干

２01３－01－2４０1:4６

亮了

（19）只看此人

引用引用3楼@来火箭吧.

发表的:

ﻫ张公子貌似有一篇同名的文章,思路不同，不过各有千秋。

楼主的话其实讲出了很多人的忧虑,托克维尔和密尔都早早提到近代社会庸俗化的焦虑,

庸俗化又会极大的影响“自＊由”的实现，当然,这扯的太崇高了.但是又能如何呢，几百年前开始提提到现在,现实依旧故我。整个大的社会氛围在向这个方向走，你我都无能为力，就像楼主写的这篇文章确实很有见地，但是逐字看完的相信也不多，这也是快餐文化最好的[+查看全部]

这篇文章比张佳玮那篇好得多。

ｔiｍｒｏck

2０１3－０1—24１2：03

亮了

（1９）只看此人

引用引用35楼＠军师蒋干

发表的：

ﻫ

1、一部红楼梦远远不够一个现代人学习研究一辈子。对红楼梦的过度解读而形成的所谓“红学",其实是中国古代小说优秀作品严重匮乏的一种反映。

ﻫ2、外国作品被译成国文，其实并未损失得像你想象的那么严重,不要单纯把中文作品的外译情况反过来套用。至少我在和欧洲的留学生朋友聊欧美作家的时候,并没有感觉到我有在文意上很深的误解。

ﻫ3、中国近百年来真正的小说大家，无论是老舍还是鲁迅,又或者是[＋查看全部]ﻫ正是因为同红楼等级作品太少，中国小说不存在唐诗的极度繁荣已近无可超越的情况，所以只要你还没有超越红楼,那就不能说你学习的足够。百年来的小说家看上去人数众多，但是其中哪怕有一本作品能够达到红楼八成的高度?我看没有,连稍微接近点的都没有.这种水平远远不如的情况下,你学的再多也是白搭，只能说明你学的还不够,甚至很有可能你学习的方向出了问题。这个逻辑，我觉得是站得住脚的.近代作家都存在文化断档，无论基础还是眼界都有其先天局限性,实在没必要把他们抬得太高。

至于翻译作品的损失，我觉得不是我高估，恰恰是大多数人严重低估了,文学在翻译方面的损失,几乎是难以弥补的,越是精炼、高度概括、意涵深远、艺术美感、历史延续性强的作品，这种损失便会越大,而这类作品，也恰恰正是文学中的最精华部分，我说是带墨镜看蓝天说不定都是轻的。想象一下一个外国人能否体会汉赋唐诗宋词红楼梦其中的微妙之处？绝对不可能，没有背景知识的情况下，被同一个翻译者翻译后，他们最多能看的懂金庸小说里的故事人物,对情节武术津津乐道,但是你问他，你觉得金庸小说和网络小说的区别在哪?他肯定说，差不多嘛,没啥区别，都是打来打去的.金庸文字表达的精炼性,艺术美感他们能体会么，显然是不可能的,因为这种差异被翻译过滤掉了，而这才是金庸高于其他作者的重要之处。想想我们从小看的外国小说作品,大部分都是说它反映了深刻的社会变迁人文思想之类巴拉巴拉一大堆，但有几本是说它文字优美精炼,艺术美感强