大自然文学座谈会发言实录

第第页共6页大自然文学座谈会发言实录时间：20年6月28日地点：喀纳斯禾木山庄主持：谢有顺沈苇：今天我们这场座谈会聊一聊大自然文学，邀请谢有顺教授为我们主持，大家欢迎。谢有顺：大家好。沈苇跟我说了这是一个非常自由的、很任性的讨论会，所以大家也不要紧张。不做长篇的学术性发言，我觉得可以谈文学，谈自然，谈这些天的感受，谈写作中的一些个人感悟，都可以。所以大家可以自然一点，因为这是大自然文学研讨会。沈苇：座谈会好，轻松自由，研讨会的话比较严肃。谢有顺：对，放在这个地方开确实是非常得好，非常有意思。其实大自然和文学的关系是一个非常悠久、非常深刻的一种关系。这些年由于现代社会的躁动，现代社会的紧张，现代社会里面自然有相对的一种水泥丛林的这样一些特质，所以关于文学中的自然问题、生态问题，包括人与这个世界和谐的问题，可能又成为一个中心的问题。过去我们总觉得人和自然的关系是古典文学解释的一种内容，但今天可能随着社会的发展，技术和工具理性的发展，让我们重新来反思人和世界、和自然的关系，我觉得这个问题还是值得来探讨的。当然我们讲到大自然文学的时候，不仅仅是一种只强调写自然的、写地理的，或者写所谓环境和生态的文学。如果这样来理解的话，可能就太肤浅了。我觉得还是要强调自然的这样一种精神性，因为我们习惯了把自然分成实用性的自然，就是我们看得见的，能够感受的，包括可以在里面居住和起居的自然。但是我们还是要知道有一个精神自然，或者叫内自然，就是一个和自我的认识，和精神的舒展有关的一个自然世界。我想，这个问题可能才称之为是一个文学问题。说到底，也就是强调一点自然风景中的文化，以自然风景为契机所认识的那个自我。因为这确实是一个值得更深入讨论的话题。如果我没有记错，大概二十世纪八十年代左右，美国有重新兴起一个自然主义的文学流派，我们的总理夫人程虹教授主要是研究这一个领域的。那幺自然主义文学当然一方面它不同于十九世纪的那种自然主义的文学，不是那种客观的、科学的、精准的描写日常生活的自然主义，它也和美国之前的那些湖畔诗人所主导的那一些自然主义的观念也不太一样。其实它也是在一个现代社会的背景下重新来反思人和自然的关系，重新以自然为我们的一个读本，就是重新提出一些问题。比如说美国的自然主义文学的倡导者提到的生态良心，提到的土地伦理，其实都是对现代社会的一个重新的认识，我觉得这是一个有意思的角度。但是文学对自然的介入肯定是带着个人的体验、个人的心灵感受进入的，所以说到底我们也是在这样一个实用的自然、物质的自然的基础上，需要找到重新解释人与世界的关系、重新认识自我的一种方式，我觉得这个才是我们探讨的主题。说到底，就我个人而言，我觉得此行，十分陶醉于这边的山水，确实和我们之前所生活的都市形成了一个鲜明的对比，如果我们把我们的都市生活、现代生活形容成一种是疯狂的动，我们不妨把这个自然形容为一种叫理性的静，这个对比是太强烈了，让我们感受深刻。就这种动与静的对照，现代社会和自然生态的一个对照，疯狂和理性的宁静的一个对照，我觉得肯定会构成我们一种内心的绚丽，就是回去之后可能多少天都还会有这样的一个对照、冲突，甚至一种念想，我觉得这个也是一个文学的主题。这是今天的话题带给我的一些感想，也是我的开场白。围绕这个话题，大家可以谈自己的写作、感受，也有翻译家在场，你们也可以谈一谈你们所接触的外国文学中的自然或者这样一类的写作，包括汪剑钊老师、钟志清老师。总的来讲就是各抒己见吧。我想谈开了之后大家会有很多的话要说。但是按照常规嘛，作家相对来讲比较内向一点，开会的时候内向一点。我们搞理论的人、搞批评的人比较长于这方面的解读，所以我们先请汪剑钊老师，你先说。汪剑钊：事先，我并不知道还要参加这幺一个会议，也来不及就这个题目作什幺准备。不过，今天的形式既然是座谈，我想，大概也就不需要太中规中距，一本正经的。可以轻松一点。现在，我就随意谈一点自己的感受。我觉得，在这个地方来谈论自然文学确实非常应景，也极有意义。感谢大自然，为我们提供了极好的资与背景。这幺美丽的风光，理应有美好的感受。从某种意义上说，我们还真的就置身于大自然的怀抱。在自然的怀抱里面谈一下自然，真是非常惬意的事情。人本身就是自然的一部分，但与其他的自然衍生物不一样，具有一定的独立性。他从母体脱离以后，似乎马上就站在了自然的对立面。这是很有意思的事。一方面，他仍然要依赖自然，凭借自然而生存；另一方面，他的身上滋生了一种野心，老想着怎幺样去征服自然，对自然进行剥夺，在极端情况下不惜肆意去破坏自然。人的自恋、自怜，甚至唯我独尊、狂妄自大，其头至少可以追溯到文艺复兴。文艺复兴作为一场运动，当然确立了很多有价值、有意义的东西，它张扬了人文主义精神，实现了人的解放，强调了人的自我，打破了神的中心地位，摆脱了神权的统治。这些，今天先搁置不谈，我只想说一下它的副作用。文艺复兴的一批精英人士虽然推倒了神的垄断和专制，却抬高了人的地位，就势摆到了神原来的那个位置。借用莎士比亚在《哈姆雷特》剧中的一段话：人是宇宙的精华，万物的灵长。从这句话，我们就能够看出来，人觉得自己非常了不起，他有高度的理性和智慧，可以取代神，取代上帝，从而让自己就成为新的上帝。这种狂妄的意识、无所不能的观念在很长一段时间里就支配着欧洲人，一方面成为他们进取的驱动力，而另一方面则成了对自然、对外邦进行掠夺的依据。随着科技的发展和认识的提高，到了十九世纪，人们发现，世界并不像他们原先想象的那样，人也根本不是什幺世界的主宰，在茫茫宇宙中如同尘埃和草芥那般渺小，所谓强大的“自我”实际也很脆弱，很虚妄。于是，内心深处的那种人类中心主义的思想也遭到了质疑。刚才，我是与孙伟一起来到会场的。我们在路上边走边聊，不知怎幺的说到了愚公移山。