10说19主持与对谈

1、、涛主持：涛：授、与涛对谈华汇工程建筑设计市城市规划特贴规划总监、建筑师院长首席规划师、成员（AIA）建筑学院特聘教：Urbaneer 都市工作群创始：我 2001 年来到，已经 15 个年头了，占我人生的四分之一，专业生涯的三分之一。15 年里，我在屡败屡战或者是屡战屡败，没有哪一个案子、哪一个项目按照的理想完成的。可能十之都夭折了。15 年前美好的东西现在破灭了，但是当初残败的，现在复苏了。有人问我为什么在留下来。第一，华汇的老伙伴们、年轻的朋友，让我非常珍惜。第二点，在的专业界、规划院和学术界的朋友们，这十五年里跟我振荡，在每天的苦与乐中支撑着。这 15 年，我走过很多失败失败，让造成社

2、会割裂的高墙的欲望是我坚持多年的动力。我小时候我表哥写了一本书让高墙吧，他是的校长。书讲的是社会心理上的隔阂。这是我所经历的超大封闭小区所造成。前年年底，向能够影响决策的许多朋友提出了建言，充分说明超封闭小区在各个程度上对国家造成的严重。同时，提出了要去小区化，改成小街廓、密路网、窄街道组构的创新开放街区的倡议。在倡议的同时，我听到的拆除围墙，坚持要建小区。从他们角度尝试理解，看创新的街区怎么去解决这些问题。提出可行的对策并做了很详细的解说。没想到这么快就推动了这件事情。了解到现在的一片热议，意义和可行性等等。解决问题是不可以逃避的责任。有政策支持后，未来除了让高墙，也要让围合街廓、院落的街墙

3、站起来，同时让打造开放街区的文明活起来。到，分为三个方面。第一，这是北方东西文化冲击最剧烈的、可能会产生最浪花的地方。第二，突破的困境，作为卫城，有需要政策或者顶层的规划设计解决。但最终都落在实际规划上。第三，我深深体会到有的高墙，让外面的、力量很难进入。现在要招揽，跟北京、跟、跟广州甚至跟竞争力薄弱。高墙的需要靠大家努力。：窄路密网，关于突破没有围墙的小区，两位的观点是如何的？涛：其实窄路密网是最早是跟学来的，当时是一个工作。的工作是在图面作业上，从很小的尺度开始做， 1：500，甚至是 1：250。我跟做窄路密网的时间很长，但因为没办法突破规范，以至于我过放弃。另外一方面国内一直没能推行窄

4、路密网还有市场的，卖的好的房子都是居住感非常舒适的房子，比如说三明户型，明厨明厕明卫。这就导致的建筑无法做到简约。实施窄路密网，那东西向如何处理？有破题。当你把的国家城市地图全打开以后，你发现那是一个国家。如果国家不认同这个系统和，设计上就没办法执行。但现在的情况和之前不同，当城市工作会议上提出指向政策，我认为窄路密网能真的得以实现。说城市是一种密度，我说，是人类交易公品的密度与频率，说是交易公品的地方。我觉得城市的能级越高，密度和频率就越高，比如说曼哈顿和大东京。：在这座城市有两个这样的规划师，分别从体制内，一制外，两个视角为这座城市守下去。那对于未来，两位又是如何看的？：说未来不是梦，但是

5、自省、自我批评需要比较高的水平，然后才能够谈的未来，我还没有这个道行。说到为而设计，一件事情说是拆除的围墙，我也很高兴最近听到涛院长说要打造推动此时。对我来讲，的重要性是让人能够被天津吸引，在留下来。这个其实在成就这些人，而不是在成就规划院。以为例，从国家测量局可以购置到所有地图、的精准信息。世界上没有任何一个顾问团体能够用自己的力量建立一个这样一个精准的数据库，哲学要大量的时间，需要对政治社会经济信息的全面掌握和了解。即使 MIT 里最先锋的研究，其信息来源也必须依靠当地经年累月取得的讯息才能作业，否则任何分析都是片面的，是为了某些个人的或者是单方面利益而做做出的判断。我一直希望在所有的这些

6、交通分析和环境上能够有一个开放的，而能够开设这样的非规划院莫属。规划院最大的贡献是能够为有才华的年轻人提供他们可以施展能力的所有的资讯，他们才能够真正为这个地方做贡献。涛：其实大家看，没法儿 PK。第一段发言就是这个意思，我希望大家能够理解。我不可以把这个事情讲得太白，因为我刚当院长。意思是当国家要推行窄路密网的时候，当整个的国家认为街道的价值，人民觉得街道生活是最重要的时候，这样关系到国家的前途和进步的时候，他才会做窄路密网！，你画到任何一笔，你画到一定的高度，一定会想到根源上。这个圈子里面大概一个角跟我有关系。在我个人的上，有、，有一帮人，包括外地的，我在某一个时刻是最难过的，比如说旁边的

7、跟我在一块儿，包括在一块儿好多年，好象摔过不少酒杯，有一次想到喝酒，不忍心摔他里的酒杯，两个人就买了一箱新的酒杯去他，结果那次老师没有摔。太多好朋友在一起，工作、生活、学习，我看这他一个一个离开，多少年前，跟在一块儿，以他为主，拍了一段相当棒的东西，叫我对有信心，后来我当院长以后看看，我就把那段多少年之前的放了出来，因为我觉得是一个哏儿都，我们不可以因为 8.12 变成悲情的城市，要给大家建立信心，同时对我们未来的规划院、未来的事业建立信心。我也不知道怎么了，出了什么问题，团队里不停有人要走，包括这么对有信心的人要离开，为什么不留下？高墙是存在的。我坚信规划院再做诺基亚死路一条，诺基亚是工程经

8、典的一个封闭的精品，但是未来的世界、未来的设计、未来的圈子和城市包括国家应该是苹果，规划院应该做“苹果”，应该做一个。一个城市的全部资讯只有规划院才能提供会做一个开放的城市。另外我觉得在已经非常成功了。 毕竟是 15 年，翻开现在的地图，在很多地方都有的痕迹。还有他带出来包括我在内的众多的学生。昨天我非常光荣的说，窄路密网是从推出去的东西，所以他的设计生命一直在延续，我希望大家能为拥有这么伟大的规划师感到骄傲。：有很多朋友，可能在做过一件事情以后都深深有同感，我相信包括周大师。去年去看了一个康展览，在台北的展览里面有一段他的，康说我在学校里教书，常常给学生上课，教学生，其实我可以告诉大家，我能否把这些学生教好真的不是我最关心的事情，因为我也做不了这么大的事情。他早年写的这个书里面说，每一个人的才华、每一个人的性向，每个人在哪一方面的才华是上天赋予他的，作为老师顶多能够解惑。一个老师做的事情实在是很少。或者说作为一个比较年长一点的同业人，当看到一帮年轻人的时候，你不需要