成长企业CFO企业管财建设分析

1、成长企业CFO的建设问题2003年中国成长企业百强评选与第六届成长企业CEO峰会在京召开， 主持人（于永超）：下面给大伙儿介绍一下这次论坛的核心嘉宾，首先是北京工商大学副校长谢志华教授，欢迎谢教授的到来。第二位崔劲女士，欢迎。第三位北京市中小企业服务中心副主任张一平先生。这一场论坛的主题是成长企业CFO的建设探讨，实际上确实是讨论成长型企业里面管财的财产爷的问题。下面就请谢教授主持这场论坛。论坛开始。谢志华：感谢，感谢当代经理人给我那个主持的机会，大伙儿对财务风险的理解专门多不是财务人员也不行讨论起来，今天要谈到CFO也是一个比较难的命题，既然是请上来了，一个是专门治理小企业的，一个是防作假的

2、合伙人，我相信我们的讨论一定会比较深入。只是告诉大伙儿我现在研究的最全然的问题都不是那个问题，我最近一直在研究制度问题。我想作为财务总监他的角色一个专门重要的任务是如何为企业制定一套有效的制度。人类社会进展到今天一个国家、一个民族、一个企业立于不败之地最全然的动因或者是因素是什么，我们确实是想问那个问题。美国企业平均寿命是7年，然而什么缘故像麦当劳、可口可乐如此的公司能够存在一百年以上，是靠人才吗？是靠资源的优势吗？依旧靠什么？有人讲，一个国家和一个民族、一个企业与其国家民族企业进行竞争核心的力量是制度，什么缘故这么讲有一个最简单的结论，讲好的制度会使好人变得更好，坏的制度会使好人变坏，依旧还

3、讲做的好不行要紧在领导。我在英国做研究的时候，有一间大学的校长告诉我在英国大学里面60的工程人才都来自于华人，其中80又源于中国大陆，什么缘故这些人到了英国就那么优秀，而到了你们中国大陆就不如何优秀？因此仅仅讲是人才决定一切我们专门难回答如此一个问题，什么样的机制能够造就人才，什么样的机制能够选择人才，什么样的机制能够淘汰人才，假如没有这套机制，再好的人才也会变坏。这是第一。第二个理解他们讲资源，日本是全世界就国家平均资源来讲最差的国家之一，二战以后日本要比我们穷得多，什么缘故后来进展的这么好？专门显然，是源于日本的如此一套制度，这套制度是大力汲取全世界的一切资源为我所用。当我们还信誓旦旦关闭

4、国门的时候，他们差不多走了一场市场全球化的道路，资源没有国界，企业更没有国界。企业的概念确实是要迈出国门。什么缘故资源会对企业、对国家产生这么重要的作用呢？因此人们最后回答，在四大文明古国经历了4千多年的文明，到了唐朝、清朝的开始差不多上进入了顶峰时期，然而在大洋彼岸的美国仅仅用了两百年不到的历史，所制造的任何物质文明、精神文明、政治文明差不多上世界上其他国家都无法比拟的，是什么缘故造成了如此的事实？确实是因为他们选择了如此一套制度，那确实是公平公正、相互制衡的制度，而不是监督的制度。所谓制衡确实是由于在政治上采取了一种制衡的制度，使得当美国总统布什要攻打伊拉克的时候能够支持攻打，然而钞票要由

5、国会来签字。管钞票人不能直接管事、或者是管物。在市场经济中大伙儿看到如此的事实，事务所做到今天什么缘故能作假和不能作假，我们一直在回答如此的问题，做假的事务所一定要抓起来，但是抓起来不是一种制衡制度，是监督制度，是权利大的人抓权利小的人，平等的权利是专门难抓的。要恢复到制衡的制度，事务所服务，投资人出钞票及假如是等价交换的双方一定是公平的。假如事务所做了假把他抓起来，他最大的愿望是你让我损失多少钞票，赔了多少钞票，因此正是这些世界对事务所的制裁是经济上的制衡制度。我想今后我们的事务所必须要到保险公司投保，也是为了佩服的问题。制定一套企业内部签字制度比制定任何制度更为重要，这是它企业长治久安最重

6、要的因素。第二那个制度必须要高度人性化既然是人的制度就必须要有人性化。比如讲没有国家利益，就没有集体利益，没有集体利益，就没有个人利益，比如教育必须为社会培养合格人才，大河没有水小河如何能满，这些都加上了以社会为主的色彩，整个社会制度差不多上以此为基础的。我们的制度变迁恰好相反，在农村搞承包制，明确为自己的工作，国退民进让它变成私有企业，可能世界上再找不到任何一种经济制度会比自己的钞票自己干，赚了以后全部归自己更具有激励性，可能找不到。我们做了一个完全相反的文化特征，叫做以个人为中心的文化。因此不管是社会进展依旧企业进展走到今天不得不审视过去的治理理论和社会进展的引进。在西方发达世界依旧出现了

7、维权意识，他们讲职员不只要忠诚于公司，而老总必须忠诚于公司，他是企业的法定代表人，职员必须忠诚于他的岗位，所有这些差不多上个性文化在整个制度中开始起关键作用。企业治理的全然核心要制定制度，而制定的基础确实是要强化每个人的利益，使每个职员感受到是为自己来干，那个企业的机制就充满了活力。不仅如此，在人性化的制度里面我们过去所强调的是工资的增长不得超过效益的增长，采取的分配措施是累退。社会要求人们去追求卓越，追求的越高越好，因此制度的核心确实是追求的越高越好，我们要反其道而行之，工资的增长必定要超过效益的增长。制度必须具有高度的整合性。透过预算如此的方式把企业内部的流程，每个岗位的权力、职责、权限，

8、每个岗位应该完成的动作、目标全部整合起来，让企业充满了制度整合的特征。因此我想假如讲CFO是干什么的，可能他在如此一个场合，比任何其他职业经理人更具有他的特点。前不久我到一个公司讲课的时候，他们找了一个搞人力资源的人来设定公司，我讲了一套从财务角度考虑问题，最后全部改掉了，让我来做。看起来不明白财务是没有方法来做审理资源治理的。这是我的开场白，我最近写了一本书叫做竞争的基础自己选择，希望大伙儿有时刻学习它，相当于学习毛主席的著作一样来学习它，感谢。下面有请崔劲由她自己认为作为CFO最重要的是什么？崔劲：刚才谢教授给我们做了一个特不精彩的开场白，我听到讲到那个地点来谈的时候是昨天才明白的，谈到C

9、FO我专门难给大伙儿讲些什么，基于我自己本身做在德勤事务所那个会上我想就某一点跟大伙儿谈一谈。我曾经跟大伙儿讲过中国会计制度的改革，如何讲呢？中国那个国家过往一直是一个大财政，确实是由国家的财政制度来决定企业的财务制度，由财务制度才决定了我们的会计处理。在那个过程中间我们的会计人员，那个时候不叫CFO，他们做什么呢？国有企业我们做的是出纳，是国家的一个大出纳。然而在经济改革的今天来讲，整个财务制度仅仅淡化，大伙儿都能够看到随着会计制度的改革，会计逐渐地浮出水面，财务制度的淡化首先有一个会计体系的改革，新的会计制度的应用又令得企业的财务人员要跟多地运用我们的会计专业知识，更多地会计专业推断，除了

10、我们刚刚讲的这些会计应用以外，我想更多的，尤其这四天的会议我们都在谈论一个问题，资本市场上会计人员应该起什么作用，也确实是CFO在资本市场上应该扮演什么样的角色？现在给予我们CFO的内容差不多多了专门多了，原本我今天来的时候，也跟会议的主持者曾经谈过我们是什么样的主题，他们讲我们来的企业、总监、CFO会有专门多问题，要紧是就这些问题进行解答。因此大伙儿听到我确实没有什么特不的预备，只是希望就大伙儿在资本市场的运作方面，或者在其他方面作为一个CFO我们应该注意什么，我希望就这些跟大伙儿做一个讨论。因此现在把那个话交给张总。张一平：大伙儿好，刚才谢教授讲了专门重要的两个字，制度；崔女士介绍了两个字

11、改革，我想介绍两个字，规则。在财务治理上要制定什么规则或者正在制定什么规则。在这两年财务部先后出台了企业会计准则16条，同企业会计的分布准则、财务报表的列报、外地折算等等一共16项，就在11月4号国务院国有资产监督治理委员会出台了国有企业清产核资经济见证工作规则，洋洋16页，同时又出台了国有企业、国有资产损失的认定规则，也有11页之多，这正是政府需要做的工作，制定那个规则社会需要共同来遵守，在那个规则中内容特不具体，包括各项不同的资产损失应该如何样来处理，如何样来评估，最后如何样来确认，我感受在市场经济的条件下作为政府的主管部门要做的正是如此的工作，也希望我们的会计事务所、资产评估机构更多学习

12、这些规则，遵循这些规则。因此政府也有一套对规则的执行和监督的治理方法。企业也更多的，特不是在座的CFO更多来学习它，运用它、贯彻它。我讲到那个地点。主持人：从两位嘉宾的发言我有感而发，如何从帐房先生走向CFO，两年前我看了一本书美国出的，叫做再造财务总监。当代财务总监要做什么呢？第一个情况是要参与战略。大伙儿明白企业的战略链有两个链条，一个叫做产业或者产品的功能链，或者叫产业链、产品链，然而那个链条是以产品来表达的。它表明那个企业关于产品的战略定位，这是一个战略过程。与那个链条相同，下面有一条价值链。要增加一个直角平面，到底要增加多少成本？增加那个成本还要增加多少投入，到底多少价格才能保证我们

13、的目标毛利得以实现，这确实是由战略预算实现的，因此离开财务战略是没有方法有它的保证技术的。第二个参与当战略差不多制定完毕了，我们面临的差不多问题是如何保证战略得以有效实现。达到多少销售额就变成预算的目标，要分解到每个环节、每个部门上去，因此财务总监作为保证战略目标得以实现的体系来看，因此CFO是一个财务运转的体系。不仅把目标下放到每个人、每个岗位、每个动作，更为重要的是与如此一个战略目标相比配。接下来完成那个目标以后分得多少收益。收益不是多和少的问题，是要解决收益均衡性的问题，单个考虑每个人的工资多少是没有方法找到工资生存的基础的。这些是要通过财务总监来做的。接下来为了保证企业的财产、资源得到

14、有效的使用，和能够保证它的安全，必须制定一整套内部操纵制度。内部操纵制度是以会计制度为基础进行的。有一个专门好的案例，巨人集团，巨人大厦当时就差五千万的现金，然而卖脑黄金的公司40多家公司具备的金额是两个多亿，然而差不多没有方法把这些钞票再收回来了，这确实是一个问题。能不能采取制衡的方式，不需要任何监督就能够把钞票收回来，这确实是会计操纵。会计的一套考核，人事考核往往没有会计考核更加完善，因此CFO加入整个考核系统。看起来CFO如此一个角色，实际上差不多把它的治理行为贯穿到整个企业的全过程。假如问什么是CFO？我们讲他是企业全面治理的保证，是企业全面系统治理的保证。这是我看了这本书以后的感受，

15、而且我现在也在做那个情况。第二个体会崔女士也提了一个会计问题，我们要清晰明白现在是为税务当局记帐的。会计到今天有三种会计，按照税法要求进行记录的要求，是税务会计，第二保证资本所有者保全进行的会计叫财务会计。第三个会计是经理人能力评价会计。中石油和中石化在四年前因为国际市场原油价格问题不管如何经营都亏损，现在价格长的这么好了，他们盈利比比皆是。前一个经理也许要比后一个经理优秀得多，然而由于我们的会计是按物价不变会计来核算的，因此导致这种评价不能反映经理的能力。因此从那个意义上来讲以后CFO一个专门重要的任务是如何代表所有者制定一整套会计制度。这套制度反映所有出资人评价经理人的要求，这是母公司的C

16、FO，不是讲子公司的。子公司的还要跟母公司的CFO讨价还价。第三，我们的企业进展到今天，财务仅仅只有企业内部的财务。我写了一本书叫出资者财务，确实是保全财务，要保证我的资本安全。招待费用国家税法规定一千五百万的招待费用提千分之五，这一千五百万专门可能给了两千万，卖的时候赔了五百万，然而在税收收入做了一千五百万。这一千五百完全是赊销，一分都没有收回来。没有收到钞票能够提七万五，能够吃，就向银行贷款，还背上了到期不能还债的风险。CFO要做的情况专门多。事实上这不仅仅是CFO的事也恰恰是经营者的情况。因为所有者和经理人之间是托付代理治理，会计制度、财务制度的制定是所有者必须与制定者讨价还价。从那个意

17、义上来讲CFO是大有前途。长期以来专门多经济学家把中国的国有企业的改革定位于产权制度改革，中国共产党也认为所有制的性质决定分配结果，从理论上讲这差不多上不对的。现存所有制结构是由分配来决定的，是分配性质决定所有制的性质，分配的结果决定所有制的结果，我们恰好做到了。我作为经理人，假如我比他还要牛，找不到第二个比我还牛的人，我就不干了，是一个讨价还价公平的过程。更为重要的问题是，凡是小企业自己的钞票自己来干，没有问题，走私有化的道路，然而大企业要走公司化的道路。建立与一大套流程，内部相互牵制，这才是公司治理的本质。不要以为建立了董事会、监事会就能够把问题解决，在中国董事会要紧是由股东组成的，监事会

18、的使命是要监督董事会，监事会是由股东任命的，董事会要紧是股东，他任命了监事会，监事会如何能够监督董事会，因此一开始就出了问题。我认为今天在座的各位经理人来听听那个东西确确实实是有好处的，希望大伙儿再交钞票给我，我给你们讲课，讲系统的东西如何做成一个好东西。不处有书你们能够买来看。主题发言到此结束，大伙儿有什么问题都能够提？我想请问一下谢校长，谈一下会计进展的方向？谢志华：那个题目挺大的，会计要分好几个档次，我把档次讲一讲。会计最低档次确实是记帐、上帐、报帐，第二个档次是用帐，用帐那个档次到现在为止应该讲还做的不够。有一个最清晰的事实，在座的老总拿了报表之后能看出企业的问题吗？看不出来。什么缘故

19、呢？所有人讲我要看报表不仅要看利润有多少，更想看期末的存货能不能变现，更想看期货固定资产能不能在以后产生效益。所有者讲我现在之因此买股票，不是为了买现在，是为了买以后，之因此卖股票也不是卖现在，是以后，但是报表不能展示以后只能展示过去。第二所有者买那个股票期望是能够持续成长，没有方法告诉你以后的盈利是不是能接着持续下去，我们把那个叫做盈利的风险，而这两者是所有者没方法告诉的。所有者得不到有效的信息。第二经理者也得不到有效的信息，大伙儿看报表的时候认为财务指标重要，依旧不的东西重要？报表的全然问题不是为了明白结果，我们看报表最全然的动因是要了解那个结果生成的缘故，现在的报表只能告诉我们结果，不能

20、告诉我们缘故。报表的使用到现在为止真正不能满足经理人和投资人的需要。第三个层次的会计是内部签字或者叫做会计制度的建立，这时开始走向治理了。第四个档次叫做责任会计的建立。那个时候不仅要操纵人们不要做坏事，更重要的是建立一套什么样的机制让每个人都感受到是在为自己而干，那个时候是一种机制性的会计。至少就会计来讲在一个企业里面至少有这么四个档次，我们的档次到底到了哪里，必须对每一个岗位、每个事件的标准成本、标准资金占用核算出来，才能够往下面做预算体系。我的理解是这么四个档次，因此把所有者加进来就有更多的档次了。崔劲：谢校长做了一个特不宏观，或者是特不前瞻性理论化的会计化进展给我们做了解释。我不明白这位

21、同志想了解的是什么，又回到我的本行，我依旧想讲具体操作层面会计改革的方向。大伙儿都明白在前两年出了一个企业会计制度。表面看确实是我们国家在这之前各行业的会计制度、股份制会计制度，实际上大伙儿认真看那个企业会计制度就会发觉这跟过往是完全不同的。首先从定义上把过去制度里面没有定义的资产、负债会计的要素进行明确的定义。另外一个系统更多需要专业人员的推断。会计企业制度出的依旧专门粗糙的，然而它体现了一个方向把企业会计准则和操作层面、报表层面的东西糅合在一起。从那个地点面我们看什么呢？不管是我们国家也好，美国也好，出了安稳事件以后，全球都在向着国际会计准则那个方一直进展。过往像中国和美国是离国际会计准则

22、专门远的，我们跟他们的差不是专门大的，美国是不执行，我们是有中国特色。现在来讲安稳事件或者是其他资本市场上上市公司造假案也好，使大伙儿重新去看会计的进展方向。然而觉得像刚才谢教授讲得意洋，我们的会计能不能让投资者真正猎取他所需要猎取的信息，因此现在的会计不光是如何去处理、如何去做帐，报表、科目是什么样的，从会计定义、会计处理到信息披露差不多上特不完整的一个体系。我相信以后我们会更注重信息披露。哪些是我们该披露的，哪些是不该披露的，哪些是投资者想要看的。过往从国家的会计给我们的财政看也好，或者是给政府有关部门看也好，更加要转变的是如何样向宽敞投资者看。随着经济体制的改革，企业在资本市场上不断的活

23、跃，我们的报表体系或者是会计体系更多的考虑是如何样让潜在的投资者、宽敞股东能够从那个地点面猎取到他想得到的信息。另外一个改革方向，过往我们国家跟美国差不多的确实是成文法，成文法规定专门细、专门严格，哪个科目用什么东西应该如何用都规定的特不细。以后的进展可能更多的是原理，应该如何做是要依照企业自己的情况去处理的。我讲的确实是操作层面专门具体了，不明白能不能回答你刚才的问题。谢志华：实际上差不多讲的专门好了。会计确实一直面临着一个问题，从投资人的角度来讲，披露的越细、揭露的危机、风险越明确投资者决策就越具有把握，但是站在企业角度来讲，披露的越充分意味着企业专门多的商业秘密就必须要告诉竞争对手，因此

24、那个世界充满了和谐，两个对体的主体在那儿较劲到底披露到多少是一种竞争的结果，是一种博弈的结果。有一点，那个信息能够充分披露，企业内部为了经理人治理需要的信息，一定是要充分披露的。披露到什么程度，必须要形成一个高度的因果关系链。所有的缘故支持那个结果，找到真正的缘故是什么。因此我现在坚决反对在企业内部搞信息化过程的时候是一些模块化的治理，这一块是工资模块，这一块是销售模块，这块是业务模块，这是信息不集成的表现。一个有机的信息体系人为分割的体现。第二会计制度面临一个特不大的困惑，一方面希望能够统一会计制度，如此使我们对信息的辨不、认识有一个标准，但是另一方面千差万不的企业所面临的环境极不相同，如何

25、能够按照千分之三到千分之五提招待费用才合适呢？每个企业都不一样，因此统一性和灵活性使我们那个会充满了差不多的哲学矛盾。既然如此就必须在这之间找到一个和谐的协调状态，我们把它叫做边缘。那个状态靠什么来实现呢？大伙儿差不多明白了，企业差不多在和政府较量了，企业较量的方式是做假帐，当做假帐成为普遍现象的时候，就意味着会计法的改革和税法的改革差不多到了。既然如此，会计人的职业推断是最为重要的，什么叫职业推断？那个企业坏帐预备有可能提50，而不是千分之三或者是千分之五，必须对这50做出合理的解释，我把这称为职业推断，并不意味着这是最后定终身，还有一个合伙人要再推断一次，是推断，而不是简单的对帐。除了会计

26、的进展方向以外，还有一个更为重要的进展方向，确实是财务的进展向问题。崔女士差不多讲过了现在企业的财务人要紧是跑钞票，给企业商品经营来融资，还有一个是去跑税如何把税减少，喝酒。看起来财务确实是干这些的。实际上财务经历了两个不同的档次，第一个档次是为企业商品经营服务和财务，第二个是大伙儿差不多看到了，成立了证券部、投资部，投资行为、融资行为差不多上财务的行为。这些行为假如单独专业化为买卖股票，再把它卖掉，买卖债券再把它卖掉，能够产生一个利息成本的节约等等，所有这些我们把它称之为财务经营，不叫财务治理，有一个对象是货币商品或者是金融商品，因此以后财务进展越来越高档次，财务公司、投资公司确实是干那个的

27、。我做了两个补充讲明。看看张主任还有什么补充？提问：三位专家好，我特不赞同谢教授的观点，看财务问题或者是会计问题不能孤立地去看，我们把它跟公司治理结构各个面都有衔接的地点，这是我特不认同的观点。我想问一个问题，我本人的研究方向是人力资源治理，然而人力资源治理跟会计有一个特不行的结合点，也是新兴学科，我想请各位对人力资源会计讲一下看法？我如何跟人力资源的结构相联系，或者是如何建立公司治理结构探讨产权方面的问题，感谢各位专家能够指指路。谢志华：感谢。我觉得那个问题讲的专门好，人力资源的核心问题有两个线索，第一个线索确实是如何去选择最优秀的人才，培养最优秀的人才。人的能力差不多培养得最好了，或者讲找

28、到了最有能力的人了，第二差不多把那个人找来了，如何样把他的能力发挥到最大可能性。你现在问的问题和人力资源会计有关系的问题是第二个问题，企业要想把每个人的能力发挥到最大可能性边缘，只有一个法则，他感受到每干一件事自己都有收获，都能够得到相应的收入，那个时候才会达到最大可能性的边缘。第二个法则发觉给我得到的收入与另一个人相比的时候，我发觉他干的活比我少一些，收入就确实少一些，这叫收入的公平性。我想反问一句话，仅靠人力资源能把那个问题解决吗？她确信解决不了。我们要明确每个人对企业的价值贡献的程度来决定他分配收入过少，除了在人事上要对所有的作业进行详细的作业分类，作业标准、作业流程以外，才能决定给他的

29、酬劳。更为重要的是要去核算他那个过程，比如在西藏做一个亿的销售到底要花多少招待费用，不同地区的招待费用是不同的。假如是平均的招待费用最后西藏那个地点没有人卖了。人力资源治理财务要解决的是战略、进展的问题，比如要投进多少钞票引进人才，要投进多少钞票把人留住。对每个岗位进行核算来确定机制这属于人力资源一般财务会计的那种。提问：我想提个问题给张一平主任。因为今天来的这些代表绝大部分差不多上来自于全国各地的，北京的企业应该是专门少，我想代表这些来宾向您提一个问题，请教您作为北京市中小企业服务中心的主任能否简单介绍一下北京中小企业的一些特点？这些特点里面包括优势和劣势，依照这些特点也为北京之外的中小企业

30、提个醒。感谢。张一平：那个题目问的专门好，中小企业能够讲是目前国民经济的主力军，在国家的经济总量中，在经济实体中，中小企业占有99的位置。在北京市仅国有、民营和有限责任公司这类企业是30万家左右，还不计算个体工商户等等。同时我们正在采取多种措施，加快国有企业的改制。特不是从今年开始贯彻了国家经贸委895文件和国资委的21号文件，以及16号文件，加快国有大中型企业的改革步伐，采取的方式是主副分离，副业改制。也确实是以后中小企业的队伍还将壮大。在北京市的中小企业应该讲它的改革程度差不多达到了97，从政府主管部门的角度采取的方式是运用多种改制的政策，来公开、公平公正地指导企业改制。包括在资产处置上，

31、在人员分流上，在解除劳动合同的经济补偿，以及新的经济增长点的营造等等方面。同时市里面还采取多种措施鼓舞民营企业参与国有企业的改制。最近市里新出台的文件叫做北京市新的21号文件，鼓舞境外投资者和民营投资者参与并购国有工业企业，同时制定了若干个规则，和在兼并过程中的人员分流的实施方法，这些力度差不多上相当大的。我们也经常和兄弟省市的有关委办一起交流，互相探讨、互相切磋。外省市也经常到北京来了解北京改制的政策，我们也经常到外地介绍北京改制的政策。什么缘故讲那个内容？在改制过程中，回到今天的主题上，在座的CFO或者讲我们目前国有大中型企业的总会计师或者是中小企业的财务科长，在这当中承担了相当重要的任务

32、。一般要求在所有企业国有企业的改制班子中必须要增加财务会计科长和总会计师。同时还要对企业的资产、资金、财务以后新公司的组建做统筹的设计和安排，同时向在京的会计师事务所、资产评估机构来介绍政策，请他们按照北京的政策指导企业或者讲服务于企业进行规范的改革。也包括像资产评估中运用北京的政策，如何规范地进行评估和进行经济见证。这些正是我们在做的。什么缘故下这么大的力量在进行国有企业的改革，来推进事业，或者讲是扩大中小企业的队伍？关键就一点确实是活力。通过不同的政策、不同的公司运作方式使每个企业都火起来，都更加有它以后的增长和以后的增长瓶颈，主题的主旨确实是如此的。至于北京中小企业有什么特点，一个要紧的

33、特点是国有成分多，与沿海省市来比，沿海省市的中小企业几乎是百分之百，至少是90的民营成分，然而在北京那个成分还没有达到民营持股比例和民营参与的比例，因此正是政府在推进的情况。然而我想通过如此政策的导向和企业加快改制，那个过程正在加快进行。企业的动力和积极性正在逐步的增长。这么回答能够吗？另外还有一个问题，请我谈一谈国有企业在改制过程中，它的负债项下的应付职工工资如何处理？北京有如此一项政策，这位同志可能是熟悉那个政策才提那个问题的。北京市政府2001年36号文件其中有一条确实是企业的工资总额的节余部分同意折成一定的股份，奖励给在职职工。工资是劳动者的酬劳，应该是给予劳动者，然而在国有企业的历史

34、上每年上面规定同意他增长的工资总额，专门多厂长考虑到工资递增的持续性都没有足额的增长。在每年都留有一定工资的节余。在具体实施中考虑到那个问题，应当承认同时应当还原这一部分工资总额的节余还原给劳动者。然而通过什么方式呢？又无法像现在如此发工资、发觉金，同意折成股份，在新公司持有股份。因此有专门多区县政府采纳这种方式，政策是如此的，但同时要与职工个人的现金出资相结合，专门多公司这么设置，同意一比一来折股。假如在新公司书资一万元工资总额的节余再奖励一万元，构成两万元构成里的股份。谢志华：有人问我如此一个问题，跟你有关系，会计在做帐时，钞票原来没发，因此不要转个人所得税，现在变成个人股本要不要交个人所

35、得税？张一平：在税收减免政策上，最近专门关于安排下岗失业人员采取了一系列税收减免政策。比如讲其中一项确实是改制企业从事商业批发零售如此业务的，从创办之日起，实际从税务局的解释是办理纳税许可证之后，进行税务登记之后能够免税三年。从营业税、企业所得税一直到个人所得税。原有的政策是只能免税其到2005年12月31日，最新解释是在2005年12月31日之内，确实是从今天到05年之内您创办的企业同样享受连续三年的减免。那个时刻能够跨越到08年了。假如你的工资是05年12月30号创办的同样用那个政策。然而我只是讲特定的是作为以汲取安置下岗失业人员，同时要求占有一定的比例，那个比例是30。确实是占有全体职工

36、的30的比例当年安置的人员才能够享受这些待遇。其他关于个人所得税的减免规定要求是专门严格的。谢志华：第一点，我们要去解决起征点较地，然而工资确确实实比较高的问题，假如硬性去违法是不能够的，我们顶多是去找合理的漏洞。最近有一个学校，要给老师买房子，预备给补贴钞票。有一种方法是先报钞票发给老师再买房去。发给老师要缴税了。那个学校不想缴税，不向与个人收入有关，还要让大伙儿把房子拿到手，后来我给他们提了一个建议，先由学校把这些房子租下来，然后让老师住，付租金。跟对方有一个协议当租金租到什么程度的时候，那个房子就属于学校了。这就解决问题了，至少延迟纳税十年二十年，这就叫做合理避税。第三种假如起征点低，人

37、们收入普遍那么高，即便采取了擦边球，个人纳税依旧苦不堪言，确实是社会消费水平差不多达到八千块钞票一个月了，你现在定的依旧八百块钞票，那个时候大伙儿都来偷税漏税就没有问题了，这叫做法不则正，做作民间力量与政府力量的较量。在中国社会中制定税法的机构里面，没有民间的力量代言。在美国国会税法的制定里面一定会有两类议员，一类是代表企业或者是个人的，一类是代表政府的，一类讲明要增加税率，另一类是如何样减少税收，国会通过讨价还价通过政论最后达到公平税。张一平：现在政府的着重点在于两点，第一个社会的稳定，特不是重体全体职工就业和再就业，第二个问题是国家的税收。也是目前我们财政体制造成的，大伙儿能够了解到各区县

38、政府，包括专门多省市地市级政府也是如此的，没有方法，可能专门临近的两个地市就在竞争着税源，同时各个地市都在提出税源竞争打算，让政府不得不考虑他的财政来源。然而有一点是明确了财政来源的主体是企业。你是不是为期也提供了良好的经济进展环境，企业就情愿在那个地点生根、落地、开花、结果。假如讲你只是一时的一种应诺，可能就可不能长久，你就得不到永久的税源。现在也是专门多地点政府正在考虑的这些问题。如何样把社会的进展和政府的导向，以至于企业的需求完美的三位一体。崔劲：谈到税多讲一句，现在我们的税收政策面临一个选择，我们究竟是靠税率、税赋来满足我们的财政需求依旧应该加强征管。大伙儿比较，尤其是个人所得税的税赋

39、是特不重的。个人所得税征管的是个人，要紧来源是工薪阶层，工薪阶层往往又是消费的一个要紧群体，是刺激社会不断进展，整个经济进展的中坚力量，我们现在的税刚好在这一段是特不重的。在征管上我们差了专门多，因此如此长此以往，第一，会损害中坚力量消费的差不多意愿，第二那个社会就会造成一个劣避驱逐良避。我们究竟应该重税赋、重税率依旧应该重监管，加强征收，这可能是我们要面临选择的一个问题。谢志华：事实上税收的核心问题，要不要做假帐的问题，要不要偷税的问题，关键是税率的公平问题。张主任站在企业角度讲问题，这就意味着不公平税率有了新的希望。听讲所得税要降到24以下，这确实是一个好消息。税收的基础是什么？是靠征税，

40、靠提高税率来取得依旧开源。浙江和江苏什么缘故进展这么快？确实是把更多的钞票留在企业，什么缘故要留在企业？经济学讲，市场比政府有，钞票越多留在企业就意味着越有效地留在市场，就意味那个经济越有活力。因此共产党人面临一个选择是更多把资金集中在政府，依旧更多把资金放归企业，我想这是最核心的问题。当我们的税基真正扩大了税收才有坚持的保证。因此美国总统克林顿讲过企业确实是美国，美国确实是企业。他讲企业确实是美国，没有美国企业的强大，就没有企业的强大，没有美国在全球的霸主地位，就没有美国企业在全球的霸主地位。正是基于这种考虑，所有公司上市的时候股票必须一家发行。正是如此的考虑作为美国的会计制度规定，企业能够

41、可能费用，然而不能够可能收入。增加成本，使你缴税减少。不仅如此，还规定你今年盈利了，能够前补亏损，反此种种都表达一个意愿一个政府能够更多把制度还给企业，企业才更有活力。我们面临的问题是当企业是如此没有达到精美程度的时候，把钞票放给企业就意味着损失，因此中国面临着两难的选择。因此假如不能专门好地解决公司的治理问题，钞票就不可能专门好地用好。至于中小企业问题顺着张主任的一句话，世界一直面临着栽植选择，假如从激励和约束机制角度来讲，没有一种企业会比自己的钞票自己来干更有效。因为赚多少全归自己，赔了全要自己赔。因此他的激励和约束效应最好，最佳的企业确实是个体户。两个人就要依旧讨论分配问题，就要博弈，就

42、要发生矛盾。然而如此的小企业没有方法有规模效益，没有能力效应，不得不寻求规模化经营和能力效应，就必须走公司化道路。搞公司化就要大规模经理，面临的问题是经理认不是所有者，就开始背叛了，开始逆向选择了。用什么样的制度解决如此的问题，确实是我们的公司能够立于不败之地的关键因素。我的结论专门简单，所有的中小企业因为得不到规模效益和能力效益就卖给个人，追逐个人效益去了，因此全世界无一例外中小企业差不多上自己去干的，差不多上私人企业。国有企业是大字本，必须实现规模效益，国有资本必须有两权分离的到度，国家不能自己经营，因此必须找优秀的人，我们叫做人力效益。因此国有企业改革面临的全然问题是如何建立在两权分离的

43、条件下对经理人的激励和约束机制。我们现在的激励、约束制度差不多上都没有到位。请大伙儿看我的书。张一平：这是一位企业的厂长，他正在物色一位理想的财务总监，认为我应该给他什么样的权限，我为他分担什么？他应该具备什么素养？就一句话，财务总监应当是厂长经理的左膀右臂。你的另一个确实是律师，一位财务总监，这至少是你的两位得力助手，是你必须掌握的两头，一个是资金流，一个是人流，或者讲是执法。这决定了你企业的今天和以后。因此CFO的重要意义还在于什么，像刚才谢校长、崔劲女士也都想大伙儿做了介绍，应该讲更合格的CFO可能还不仅仅是今天的总会计师，也不光是今天的财务科长，他是一个与总经理在一条船上共同策划那个企

44、业进展的人，是一个团队之一。他更侧重的是在资金、资产、资源一直人力资源等等方面统筹的协调。而在这种协调中的最佳配合和最低成本是什么？他需要有如此综合的素养。因此在今天我们厂长派给您的活是什么呢？第一要给银行应付好，银行贷款正常发放，第二把税务局应付好，咱们的税收尽量少着。什么意思？专门多企业厂长经理要求你财务科长做两本帐，第一本是对银行的，第二本对税务的。给银行报喜，给税务报优。还有译本是给你的上级领导的，上级领导是更形象于什么、更要求某一个时期什么业绩就表什么，但那差不多上假的。尽管讲你不得不如此做，也可能在实际运作中不得不如此，然而你内心要清晰，要有一本真实的帐。我们在进行企业改制策划中就

45、要求企业理清家底，真正拿出一本真实的帐才能解决好自己企业的问题，才能真实地把你的企业推向前进，这是合格CFO需要做的。不论你曾经或者讲你今天仍在应付着什么，仍在做着什么，你不得不如此做的话，内心要有一本帐，你应该做什么要清晰。因此从厂长、经理来讲也尽量减少对非经济性的、非合规的引导或者是指令，让CFO能够相对独立些，有他独立的见解。谢志华：刚才我们谈到财务总监的职责权限问题，我要讲这么几句话，第一个财务总监是公司战略方向的发觉者之一，他能发觉战略。他经常分析企业存在的缺陷、漏洞和风险，因此能够发觉战略。第二财务总监是系统治理的执行者和设计者。能够了解每个环节、每个运行过程，因此能够做到。第三财

46、务总监是企业预算体系的设计者和执行者。整个企业系统运行执行过程，现代企业都要通过预算这套方式来实现，预算确信要财务总监来做。从那个意义上讲，不管从战略导治理制度本身，到整个企业的执行都离不开财务总监，最重要的缘故他是一个系统设计者。我想企业家的使命，什么叫企业家？企业家确实是具有高度思维能力的人，不是具有高度知识的人。知识的人是专家。他们敏锐的感性思维能够捕捉到现实市场上的各种机会，他们高度的理性思维又使他们有效地把那个机会转化为可实现的状态。因此思维力表面了那个人有比较高的战略逻辑，思维的过程确实是逻辑行为的过程。只有系统的思维才有可能把握全局，这确实是企业的思维。因此有知识的人是不能够成为

47、企业家的，中国教育差不多由知识吸纳写教育走向知识制造型教育。中小型民营企业的最佳融资方式从哪些方面选择？假如是民间资本汲取如何样才能被认为是非法投资？我要跟大伙儿讲，全世界无一例外，中小企业融资难。什么缘故难？从最大的渠道是要贷款，然而大伙儿明白中小企业由于它的信用率问题、进展的风险问题因此一般审查银行贷款的时候都特不难，然而大伙儿明白中小企业是最具有活力的企业，所有的大企业差不多上从中小企业开始来的，因此我们成长型企业。如何样保证中小企业既在融资方面由于面临风险而得不到资金，同时在进展中确实需要资金的时候得到资金，世界上选择三种方式，第一种方式通过民营企业、中小企业自己组织起来建立自己的信用

48、合作机构，中小企业银行来进行附带。第二是要建立投资担保公司，通过担保公司向银行带报给你贷款。然而这两者差不多上自己解决自己的问题，依旧没有解决。本来钞票就少，还要我拿钞票出去，能不能直接融资呢？因此在美国有两种方式解决，第一种确实是开发二板市场，中国本来是要开的，由于股市没好就没开。这是专门为中小企业融资的，不是为高科技企业单独融资的，一切有成长型的企业都能够融资。第二确实是建立变投市场，然变投人变成活口号。我们国家证监会正在办。中国需要中小企业，中国的政策必须面向中小企业来制定，这是必定的。今天我就讲这么多，下次假如大伙儿再让我讲的话，明年再见面。感谢。崔劲：借着刚才谢教授讲的民营企业融资的

49、那个问题，不明白大伙儿有没有关注孙大伟案，孙大伟案最近有了一个新的转机，最新的审判结果是判了三年，然而是四年缓刑。那个结果是双方都比较中意的，不管是被告方依旧原告方差不多上比较中意的。事实上那个案的背后引起社会关注的问题确实是民营企业如何去融资的问题。也是讲的民营企业的融资如何合法化的问题。就像刚才谢教授和张主任讲的，就目前来讲我们在金融方面改革依旧特不滞后的，而且国有成分色彩是特不浓的，跟我们银行体制改革是相关的。然而我相信那个问题差不多提到议事日程。从孙大伟案能够看到政府差不多的态度，确实是金融的改革势在必行。从WTO的进程来看，在五年之内我们也应该有一个专门大的改变，这种改变相信对中小企

50、业是一个利好的消息。张一平：讲到中小企业融资难，我曾经在一份报纸上发表过一篇文章，编辑还专门画了一张漫画，大伙儿看一看。我认为中小企业融资难，难在十个方面，而这十难把我们的中小企业压的喘只是气来的，这是发表在证券日报创业周刊上的文章。全然的难在哪里？第一难在信用，首要的问题是难在信用。我们提出一个口号，你想得到银行贷款吗？请从今天起建立企业信用保证体系。同时提出一个口号，银行门槛降下来，企业信用提上去，大伙儿在一个平台上共同成长。那个地点正在导向一个什么问题呢？确实是讲企业不要一味地怪罪于银行，要把自己的信用和项目包装做好。从银行、担保公司来讲，也采取了一定的方法在降低门槛，简化手续，在出台专

51、门多面向中小企业的金融产品。当与企业的融资需求是有差距的，然而能够更多地拉近企业和银行之间的距离。我们还提出一个观点叫做更多地了解银行行长们在进行贷款决策时候的规则。央行的贷款通则有什么规则？各个银行有什么样的规定，我总结了有23种情况银行提出不等。对这23种情况企业了解吗？了解的不多。相反有专门多企业在向银行做你的项目介绍的时候，就往他不同意的那个方向上去讲，要更多地了解，比如北京日报有一篇文章叫做“中小企业要补融资课”，确实是讲更多了解银行的规则，使我们的项目提早做好的预备。我们不要往枪口上撞，同时和银行更多地拉近距离，更多地得到银行的理解和支持。我们也在专门多次活动中，也举办了专门多民企

52、联谊会、推介会，使银行和企业经理坐在一起，第一件事先做朋友，先拉近人性之间的距离，让银行、让担保公司理解我们，我们项目难在哪里，以后前景是什么，让他们与我们一起策划那个项目如何办，差不多做好了专门多成功的案例，请大伙儿更多了解这些内容。那个地点还有一个同志提的问题确实是刚才我讲过的，减免税收的问题适用于哪些内容？具体如何操作？大约是四中你在安置下岗的人员包括这四种方面的人员是同意采取减免税方法的，一类是目前差不多拿到失业人员证的下岗失业人员已作了再就业安排。第二是国有大中型企业主副分离副业改制中的富余人员，第三种是企业通过经济结构调整，需要分流和需要下岗的有关人员，第四中是因为占用农民的耕地，

53、因此项目是需要政府批准的，占用农民耕地而对农民的安置，这几种情况差不多上属于安置再就业人员的范畴。具体大伙儿能够在税务局的网站上了解一下。崔劲：公司制定资产占比重较多的企业依旧进行改造，如此做能够少交房产税，德琴在那个审计过程中如何看那个情况？先解释一下我们的会计体系，依旧注重于历史。关于18号文来讲，关于更新改造的部分资产是指改造的部分假如增加有关功能的话，能够进行固定资产原值的。假如不是更新改造部分跟原值依旧采纳历史成本来处理的。我想多讲一句的是关于酒店也好，投资性房地产也好，在国外是有一个投资性物业的概念。所谓投资性物业我们看中的是那个企业的公有价值，而不是历史成本。因为对投资性物业是随

54、时预备出售或者是出租出去，酒店也通常是托付其他治理公司进行治理的。这种情况下应该采取每年进行估值进行处理的，这是国际通行的做法。我们国家目前还没有引进那个。刚才也谈到会计改革，我们的会计跟国际差的一个专门大的地点确实是我们目前不同意公有价值。熟悉会计制度的，刚才张主任也谈到的有关16个准则最早出台的时候，像非货币性交易都差不多用了公用价值的概念，然而在2001年修订的时候又改回由帐面价值。缘故在哪里？在上市公司方面有专门多利用公用价值进行利润操纵，使我们觉得那个地点面有专门大的造假。这种帐面价值给我们造成了专门多在计价、核算方面包括关于反映经营状况方面的不合理，我们提出的问题确实是会计经济行为

55、的一种反映我们认为是一种语言，它不能够单方面约束制约一个经济行为。在目前的状况下，我们的会计在某些方面，特不是对上市公司方面差不多在约束束缚了。以后是不是还有十几个准则要出台了？比如企业合并、还有一些准则迟迟没有出台确实是我们面临两难的选择。假如我们采纳帐面价值，跟国际惯例全然不相衔接。目前外资越来越多，企业融资方面也更多需要外部资金进入，然而假如我们用的语言是不人不能理解的语言的话，那个成本就会专门高。假如我们用公用价值就面临着跟我们过往的帐面价值体系有特不大的冲突，没有方法自圆其讲。因此我相信随着我们整个经济秩序的好转，我们也会解决那个问题。然而目前来讲确实跟国际上有一个比较大的差距。张一

56、平：我再补充一个问题，可能再过30余天，到2004年1月1日起，香港、澳门的会计师、财务师、律师就要进入内地。这也是内地与香港和澳门最紧密经贸安排的一项重要内容。差不多和专门多香港专业人士开始合作了，同时北京市正在研究事实CFO的具体措施。然而香港讲了我们进来之后是什么规则？是跟着大陆走，依旧我们能够引导大多数企业按照我们的规则去走，才有港澳会计师的市场。政府也处于两难的选择，现在只剩下30几天了，在这段时刻内能扭转吗？他们认为如何进入，是重新学习，也包括一些职业的资格，要参加这些考试如何去参加，这些也请大伙儿多关注。因此同时也请在座的资深会计师们要更多学习国际会计准则。不是讲我们今天就对了，

57、而是我们今天的经济和财务的现状决定我们临时不得不缓一缓，然而方向应该是明确的。还有一个提问，让我解释一下对中小企业的进展方向前景，我感受他是一个中小企业的负责人，他认为我是不是能够接着把我的企业做好，是不是能够接着加大力度做好中小企业？他有可能有点儿丧失信心，不必有那个顾虑。然而有一点，您不论是大型企业、中小企业，能否有前景不是谁讲了算，是你是否有你的市场定位和你的核心竞争力。哪怕你做的专门专业，就做这一个杯子，做的专门专业，出口全球，占中国市场的50以上就成了。要你的核心竞争力。第二现在专门多中小企业和大企业协作配套，作为他协作配套的企业之一，基于这一点专门多银行看中大型企业周围群体，只要是跟这些大企业配套的，你的资金、贷款、投资我们是情愿给投的。什么缘故？因为你有市场。因为你有你长期的市场，这些都需要我们去注意。而且现在赶上一个好的时期，从中央级大型企业，到北京市包括各省市的大型企业都在逐步进行主副分离，要把为主业服务的副业连工具到车间全部转成中小企业进行改制，那正是我们进军的方向，也是投资人进军的方向，也是作为CFO预备参与的方向。通过体的进入，使原有并不规范的然而有一定协作配套资源的企业搞活，那是你新的一个市场，也是你一个新的生财或者是理才之途。请大伙儿注意那个动向。再有一个问题我从另一个角度解答那个问题，国家以国有资产控股或者是参股地位来操纵大型企业为数越来越少