第七讲移情与反

1、第 7 讲 移情与反移情曾氏：移情即人类唯一的情感。因为人类的一切情感均可以归结为它。对一个人的态度、看法、情感和行为，部分的是被这个人的。老师：我下面想说一下的就是移情，也跟所谓的有关系，就是刚才我说的决定论。刚才两位老师一直都在听我用不标准的带有口音的普通话在讲，这个实际上就是移情。具体讲就是我你通过对我早期的学的环境的忠诚来让我跟早年的那些关系保持。所以我相当于直接把我早年的语言环境搬到来了，如果我从能力来说，还是具有发音标准的那种能力的，但是我在把某些音发的标准之后，我会觉得我后面很空洞，就好像我背叛了老乡们或者是给我环境的父母们，所以我需要跟他们保持。在我跟他们保持的时候。实际上，我

2、在被过去限定。学员 1：你这里有一个对于安全感的追求吗？老师：是的，是安全感。但是安全感不是一级词汇，还涉及到。如果我说话说的很标准，回到我老家的时候，老乡说：你不过是在城里面生活了几年嘛，回家就忘本了，然后他们会觉得我他们，实际上确是了他们，因为我背叛了他们教给语言就是攻击，然后他们会折磨我，实际上也不需要他们那么说，内心里面就有个超我，就是如果你过度的背叛的话，过度的背叛你的早年的语言环境的话，你应该受到惩罚。而分析就是要切断我跟过去的。我这只不过是学门那个同样的语言，那是标准的语言而已。在涉及到外语，同样的也有很多这样的问题，比好多非常聪明的人，他们就是学不好外语，这还是因为移情的作用。

3、他们还是忠诚过去。学员 2：恩，我在大学里的时候确实发现有一类人他们就是学不好英语，而且他们有很多相似之处，我从来不能够解释这一点。学员 1：那就是学不好外语并不是一个语言能力问题，而是一个对过去保持联系的或者说寻求过去庇护的这样一个要求？老师：对，是移情的作用。学员 2：对背叛的恐惧？老师：对，对背叛之后可能有的惩罚的恐惧，这是移情。这就表示，还生活在过去中间。教科书对移情的精确定义就是过去在现在的重现。我现在带口音的普通话在重现我早年语言，学的环境，穿越时空。学员 1：这个移情的概念就是除了字面上的意思，你是移到过去？老师：移动现在，把过去移到现在。最后呢，说一下移情的这个翻译，把它译成转

4、移关系。如果把它理解成转移关系的话，马上视角就会变得非常的开阔。就是跟现在的人打交道，只不过是照搬了以前的关系的模式而已，这个就叫移情。学员 1：恩，那是比过去理解的要多的多，我过去把移情理解为比如把对方当成自己经历当中的一个人，把我跟过去那个人之间一种情，把当下的这个人当成过去经历过的那个人，仅仅是这样一个范围，那么你现在这样说，范围要宽的多了。老师：对，不仅仅是情感。是整个关系，然后整个关系中间，情感只是一部分。学员 2：就是我把过去的我转移到当下？老师：对。好，因为有这种时间的，所以分析是一门关于时间的学问，而移情等于时间的错误。分析属于心理学派的一种，但是它也被称为三大思潮。就是人本主

5、义、精神分析、行为主义。有人做过比较精确的统计，就是现在世界上现存的心理治疗学派大概是250 种，然后一天出现几种再几种，基本是维持在 250，这个不太好的数字上面，二百五。我曾经写过一篇文章说现在的心理治疗流派有 250 种，实际上对是一个暗示，表示太讲究学派之争的人，基本上都是二百五的傻子，所以真的不用太在乎学派之争，任何一个学派都有它的强项。比如说分析的强项就在于了解人的；行为主义的强项之一就是能够导致在短时间里面的行为的改变。这是分析做不到的。另外，现在处在后现代社会，后现代社会的特征之一就是真理多元化，也就是说每个人都可以掌握自己的真理，他的真理哪怕跟别人相都没关系，彼此尊重，而不会

6、像以前一样的，彼此认为自己拥有真理的人相互之间打的尸骨成山、血流成河。这样的事情已经一去不复返了，在这样的状况下，可以保证的后代不再为脑袋里面想的东西不一样而发生在说到还有勒他们之间的，一个是相信地球绕着转，还有个相信绕着地球转，那么在后现代社会里面，会认为他们都是对的，如果是地球绕着转，有一套公式来描述这个东西；如果说绕着地球转，同样也有一个公式。为什么更愿意选择地球绕着太阳转呢？因为描述这种状态的方程更加优雅。“优雅”本来是一个关于艺术的词语，但是现在它已经成了判断科学的第一重要的定律，就是如果一个方程是不优雅，它可能是错的，优雅实际上有点相当于所说的方便，就是随手捻来的，能够更简洁的这样

7、的东西。它更加科学一些，这个对于关于真理啊，关于科学的思考也更加的重要，所以学派之争真的没什么意思。再说一遍，哪怕有完全相反的观点，但是不妨碍各自都掌握真理。学员 1：就是说能够更简单的解释或者说这件事情更容易掌握和更容易做出预测，他就更可能被的人所接受，它就可能是真理。或者真理，不说哪个是对的，哪个是不对的，哪个是好的，这点跟过去的观点是完全不同的，原来是唯一论者，要是就是，要么就否，真理只有一个，谬论有千百个。学员 2：哪一个更好用跟每个治疗师的？老师：特点是有关系的。比如说：几乎是半开玩笑办不开玩笑的说：一个过于聪明的人就是大脑皮层过于发达的人，可能不太适合搞分析。因为分析涉及的是情感，

8、一个大脑皮层更发达，逻辑思维更强，归纳能力更强的人，他应该做更重要的事情，而不是搞分析。因为分析不是一个智力，越是地接受自己情感的人越适合做分析，但是一个人如果把自己大脑搞得很发达，逻辑思维搞的很发达，这本身就表示他倾向于他的情感。但是这样的人非常重要，他可以做比分析更重要的事情。学员 1：谁重要不重要，这倒是一个比较难以判断的事情，很难比较重要不重要的事情，但是他更容易在分析当中挑毛病，他可能有的完美主义倾向，他需要更加的逻辑化更加缜密。学员 2：是这样吗？学员 1：不，缜密倒不知道。可能更机械。学员 2：总是（学员 1）他不大适合学员 1：我是属于超理智的，这是萨的分类。老师：理智是对情感

9、的防御，意思就是说一个内心情感过于丰富的人，因为他害怕这类情感，属于他把自己搞的很理智。我不知道听到这个解释，你有什么感觉？学员 1：你这么解释，我觉得很感动。我本来以为我是因为情感上过于迟钝，属于不得不走理智这条路。老师：如果迟钝的话，就不需要更加理智了，因为他本身就迟钝。只有情感非常丰富非常敏感的需要用理智来自己、保护自己。学员 2：我同意。学员 1：这倒是一种很智慧的说法。老师：好，那么反移情是什么呢？在德语、英语里面是反方向的意思，但是在中文里有动词的意味，所以有人比较荒唐的把它理解成对移情的反抗，就是移情。如果要避免误解，最好是把它翻译成逆转移。就是叛逆的逆，反方向的那个意思，就是逆

10、水而行的逆字，这样引起误解的可能性就比较小了。我举一个例子来说反移情，比如：一个年轻小伙子到我这里做治疗，我和他打交道的过程中，我越来越瞧不起他。瞧不起他就是反移情。学员 1：你把他当成真实的人？老师：他也是真实的人。作为一个好的治疗师就越应该是一个真实的自己，就是我有专业的那个状态，但是我更是一个充分感受生活和他人的人。我作为一个来感受这个小伙子的时候，我会瞧不起他，这就是反移情。我怎么针对他工作，就是我给自己这样说，我对他的瞧不起是他“”我瞧不起他的，然后我就知道他的移情是什么？他特点是什么？就是他曾经被他人贬低过，然后他也曾经在生活中一百个人来贬低他或瞧不起他，我只不过是他试图要的第 1

11、01 个人。我如果真的瞧不起他，对他进行啊，或者是把他赶出去了，这就叫做跟他配合完成了一次强迫性的重复。我对他就没有治疗价值，我就跟他生活中遇到的其他人没有什么区别。但是我是分析师，我知道他在我瞧不起他，而我坚决不配合，我要让他理解他是怎么样自己的，然后让别人也来他。如果他在我这里获得的不是我瞧不起他，而是尊重他的话，他就有个新的经验，这个新的经验会使他以后变得不一样，这就是所谓的用反移情来理解这个人的内心世界到底是什么样的？学员 2 ：那么当他来这里接受你的治疗时，你是真的感受到你瞧不起他？老师：是的。学员 2：是你真的觉察到这种？老师：对，我作为一个人真实的觉察到。就是分析师没有必要隐藏自

12、己的任何的对他人的看法。要求自己爱，这个没有问题，这是一个大的目标，但是要感受到分分的作为一个人和他在一起的体验，而这个东西非常的珍贵，为什么说分析是探索另外一个人的内心世界的最好的工具就是能够非常充分地利用自己跟来访者在一起的感受，这个感受本身就是反移情。学员 2 ：也就是说，你作为一个分析治疗师，你首先是跟别人一样的，你会受到他的，产生对他瞧不起的感觉，但是你和普通人不同，你止步于此，你感受到自己瞧不起他，你把这个瞧不起他用理论进行分析，然后搞清楚这种的来源是什么，然后你用尊重让他获得新的经验？老师：对，就是这样的。他知道上原来有一个人不会被我的瞧不起，我不管怎么他瞧不起我，他都是对我尊重

13、。学员 1：那我过去的理解是错误的。我过去是这样理解的：我觉得来访者对咨询师，把咨询师当成自己的父亲、自己的老师，当成生活中的某一个人，并且把这个感情到咨询师身上去，这叫移情。而反移情呢，是咨询师把来访者当成自己的女儿或者自己 IDE 一个亲戚，产生了治疗关系的同情或者说是，这就是反移情。这是错误的？老师：这样说吧，一个来访者找我，我对他的全部感情分成两个部分，一个部分是被他勾引起来的，还有个部分呢，是本身我就固有的。我本身就固有的那个部分叫做治疗师的移情，他的定义叫做自己没有解决的内心，然后这个部分不可避免的会进去，所以这个部分需要在自己作为一个心理治疗师的培训中间被解决。把自己的那些问题解

14、决的越多，治疗师反射的部分就越大，治疗师就越是一面好的镜子。老的教科书里面会把队来访者总的感觉统称为反移情，但是现在把它区分了，就是对来访者的所有的反应，包括对他的勾引的反应或者对他刺激的反应，以及自己没有解决的那些问题。我曾经让两个学生在台上做示范式的咨询和被咨询，也就是一个扮演，一个扮演治疗师，也不是完全的扮演，他们都是在说自己的事情，就是那个在说自己的问题。刚开始的时候，这个说的很流畅，然后慢慢说到他童年的被抛弃的性经历，本来那个治疗师一句话都没说，都是这个在说到自己小时候没有跟生活在一起的时候，这个治疗师突然提了一个跟这个事情完全没有关系的问题。这个时候他们两个就变成了，就没有继续在谈

15、到这个早年被抛弃的这个经历，这个过程被摄了像，把这个过程看一遍，明显的觉得他们两个在这个时候有个转弯，然后我就让摄像停住，我就问那个治疗师说：为什么你在这个时候突然提问导致了谈话方向的改变？这个扮演治疗师的人突然觉察到当时他觉得这个提了一个让他很痛的事情，就是他自己在早年的时候也被扔到奶奶家里，过了很长时间，初中的时候才重新回过来，他为了避免这个疼痛，他就把谈话的方向转移到不会让自己痛的方向上来。如果这个人要做一个好的治疗师或者说能够处理别人的分离焦虑的话，他自己需要被治疗。学员 1：那么这个现象，他把话题转移的一瞬间这个现象能不能称作反移情？老师：不是，这是治疗师的移情，就是因为他自己没有解

16、决这个问题。如果这个治疗师没有早年被抛弃的这种经历，在谈到与分离有关系的事情的时候，他要么狠平静，因为没有触及到他自己的伤痛，要么呢，他会出现一种从来没有体验过的痛苦，这个痛苦就是共情的作用，这叫做一致性的反移情，就是有点像痛着你的痛、爱着你的爱、悲伤着你的悲伤这种感觉。学员 1：你说这叫一致性的反移情？老师：对，这个时候痛苦不是，而是你的。学员 1：你这个反移情是建设性的？老师：这个是共情，对。这个可以加深我对来访者的理解，就是我跟他一样痛过一次了，这个完全不是。因为我没有经历过，这是他刺激我有了同感。学员 2：也就是说，共情的前提必须是这个不是原来的伤痛，或者你已经处理了你的这个伤痛。老师

17、：可以这样说，而且这是深度共情。学员 2 ：你必须在心理上腾出这个空间才可能产生这样一个共情？老师：是的学员 1 ：这个在不在反移情的定义里面呢？老师：这是典型的反移情。学员 1 ：那么意思就是，共情和反移情就一致起来了？老师：在的一致性反移情上升到艺术水平的时候，这就是共情。再举个例子：一个早年的时候，自尊心被反复蹂躏的这样的一个人，他也非常让别人觉得自尊受到。对这个事情理解是这样的，就是比如你让自尊心受到很大的，你我，挑剔我，然后我在痛了之后，我就知道这个痛可能不是，是你的。因为你没有办法直接告诉我说你如何如何痛，你只有通过让我痛的方式让我知道你曾经怎么痛过。生活碰到很多这样的人，他们让难

18、受，一个普通人的做法就是以眼还眼、以牙还牙。但是如果把他作为反移情来理解的话就会想，他是没有办法告诉我他怎么痛的，他的知道怎么样告诉我怎么难受，就是让我跟他一样的痛。学员 2 ：那么如果一个普通人，他没有接受过专门的训练，怎么来区别说这个人让我感到羞辱，这个羞辱是来自早年的，这个是移情，还是说这个痛，这个羞辱是他传递给？老师：很好的问题。我有一个比较耍花招的说法。如果在的生活中间，认为一个人给我带了羞辱的话，处于防御的考虑，我可以先这样认为再说，因为他没有办法告诉我她是有如何被羞辱之痛，只能让我感觉得羞辱，用这种方法告诉我她被羞辱过，这样子我就被了。学员 1：这是一个缓解自己的策略呢还是一个事

19、实呢？老师：它既是策略又是事实。因为如果这样做，就了，了自己，如果我本身就有很多的羞辱感，然后这个人只不过是让我变得更加羞辱而已，然后我就对他有仇恨的话，这使我处在一个更加不的状态中间，会获得的屈辱。学员 2：问题是我还要回应他？老师：有两种回应，一种就是认为他羞辱了我，然后像普通人一样回应；还有一种就是我理解这样做，因为他需要告诉我她怎么样被羞辱过，然后我基本上就可以不回应或者说给及他相反的回应。学员 1：我宽恕他。我心里宽恕他老师：这会极大的增们宽恕的能力。学员 1：宽恕的同时，再给出同情？老师：对。学员 1 ：那么这就是有治疗作用？老师：是的，举个例子：有一次，我去某城市的海滩浴场游泳，

20、我牵着女儿往水里走，水下面都是的石头或者啤酒瓶子的，走那段路真的是万箭穿心，我害怕我女儿受到伤害，我就把她抱着，这样我身体的重量又增加了，然后那个伤痛更痛，我告诉自己说也许走到更远的地方会好一些，但是没有。所以我决定返回，在返回的，也同样的非常不舒服，我像一样的告诉很多人，包括现在告诉我是怎么样痛，但是，我从的表情看出来没有像我当年那么痛，不可能理解我，所以呢，我觉得在我当之后，直接让士兵押着抱着 50 斤重的石头去感受一下，然后我一句话不说，就完全的理解了我当年的痛苦是什么样的。有好多来访者，他们就是没有办法通过语言告诉别人说我怎么难受，他们只能通过让周围人难受，破际关系，让别人也难受，来告诉别人我是怎么难受的，所以他们的人际关系变得非常糟糕。学员 1 ：对，生活当中有这样的口语，让你也尝尝味道。老师：对，生活当中的口语让你也尝尝味道是意识层面的，这种人可能使用的方法就是直接反击了。但是有好多人，他们是的在做这样的事情。跟他们打交道，除了难受还是难受。那么现在呢？就知道他们是内心里面有没有办法直接用语言来言说的痛苦，他们想找一个人理解他们，仅此而已，而不是他们跟过不去要让难受。学员 2：那么这从防御机制角度怎么来解释呢？老师：这叫投射性认同。学员 2：这对有保护作用吗？老师：有，使不跟别人的内心纠缠。学员 1 ：你理解