冬吴相对论第166讲-本期主题：寻找定见

冬吴相对论第166讲——本期主题：寻找定见

播出时刻：经济之声2020-08-2918:30-19:00

主讲人：吴伯凡

主持人：梁

冬

参与整理：树上的毛毛虫

艾草

慧从卢溪

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梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大伙儿好，欢迎大伙儿收听«冬吴相对论»，我是梁冬，对面依旧是«二十一世纪商业评论»主编吴伯凡，伯凡你好！

吴伯凡：大伙儿好！

梁冬：较早之前我们谈论个话题，确实是讲的关于定位Position，伯凡呢举了一个例子，说那个定位那个情况是来自于足球场上的一个术语。定位球呢它包括了任意球，包括了点球，包括脚球等等等等，就引发了一个话题，确实是说实际上定位在哪里并不重要，重要的是你如何踢得好每一球。因此啦，也有道理，这话是这么讲是没错的，只是呢，我的疑问就来了，伯凡嗬，你说你一个人完全没有一个定位，或者没有定见的话呢，他不专门焦虑吗？今天也能够东风迎西风，改日也能够南风迎北风，最后依旧什么也没有啊，那个定位和定见又如何把握呢？

吴伯凡：嗯，那个地点头就说的两种定了。一种是外在的位置上面的定，把你放在什么位置，或者你自己把你自己放在什么位置；还有一种定是内在的定，这确实是佛教里头讲的〝戒定慧〞那个定。

片花：定位与定见之间有何种联系？何明白得定见？什么缘故说定见比定位更重要？我们什么缘故要反对唯定位论？成功的企业家什么缘故要有定见？假如在凶险的二难路径中查找企业的出路？欢迎收听«冬吴相对论»--查找定见。

吴伯凡：佛学事实上是能够一分为三，三学。戒学，定学和慧学。有的是讲戒的比较多。有的是讲定的，有的是讲慧。啊，这三个呢也不是分离的，是由戒生定，由定生慧，慧是最高的。它讲的那个定啊，实际上是内心的那种定，定见啊，确实是去〔除〕那种游离状态，漂浮状态，随波逐流的状态，而达到的是内心的那种定静，这才是……

梁冬：安静，那种不浮躁。只是你讲到那个地点我突然就明白了那个道理，什么叫定见。定位是我要在哪里，定见是我不做什么。因为那个定见呢，它来自于哪里，它来自于戒。戒定慧呀，它有次第的，什么缘故不是慧定戒呢，它一定是戒定慧呢，是你得先把戒做好了，你才能定，定好了才能慧，它有某种的次第关系。

吴伯凡：对，那个顺序不能反过来。

梁冬：对。因此戒是什么呢？戒就不做什么。我们平常讲定位呢，是我要做什么，我要成什么缘故样一个人。而佛学里面讲的是，你先讲你不做什么，你不要说你要做个好人，你第一要做个不坏的人。你能尽量不成为一个坏人，不做坏事，我觉得这是最基础的，而不是一开始说我要做个好人，诶，那个东西差别就大了。

吴伯凡：啊，戒呢，假如用治理学上的术语呢，事实上呢跟定位呀也是差不多的，战略定位，我们在制定战略的时候，有个说法叫系统性的舍弃。确实是你制定任何一个战略的时候，表面上是我要做什么，我要朝什么方向去。然而另一面呢确实是我不做什么，有那些东西我是不做的。假如你没有那个戒的话，你确实是这种无所用心呢，你确实是这种专门〝写意〞地去做情况，那个写意呢，事实上是打引号的。写意实际上是内心有一种定见以后，发乎于心，情出于手，画出来的那个东西是有意境的。没有这种内在的定乎于心的东西，发挥于手的那确实是涂丫，那不是一个战略的蓝图，那确实是个战略的涂丫了。专门多企业呢，之因此没有战略，实际上确实是东一榔头西一棒子，是没有一个戒的。

梁冬：嗯，因此有些时候，我们在选择的时候啊，大部分的问题是我要选什么。假如你确实不明白你该如何选什么的时候呢，你能够反过来问自己那个问题，我能够第一不做什么。比如五个选择里面，你专门难出我要选择哪一个是我最要的，但你总能选出你最不要的吧，然后，你在这四个里面在选择一个不要的，慢慢慢慢的，捡出来最后的那一个。

吴伯凡：这因此是专门重要的，然而做什么情况，你要确实是要定好位的话，实际上是内心要有定，内心不定，表面上看起来是定下来了……

梁冬：形式上的定下来是没有用的。

吴伯凡：是没有用的。佛教里头讲的那个是风在动，依旧旗在动，回答是心在动。

梁冬：因此那个情况我觉得，大伙儿能够认真观看一个好的厨师。有些时候我去餐厅吃饭的时候，会跑到后厨去看一下那个厨师。我认为，假如那个餐厅的厨师呢，在专门忙的时候，发觉他的所有动作行云流水，他可能二三分钟之内，又要切菜，又要炒等等，然而他切菜的那一刹那间，他是专门认真地在切菜的，他在炒菜的时候，他是专门认真地在炒菜的。假如我们能够做到每一秒钟都定住，尽管你在相对短的时刻里面，做了好几件情况，然而呢，每一件情况，你差不多上用心的，这也是不错的。曾经有一个人开个玩笑，他说谈恋爱换几个女朋友或者换几个男朋友不重要，重要的是你每次你不能同时有两，你哪怕是多换几个，然而你每一个差不多上用心的。因此这句话呢，是一个专门恶劣的比喻啊，因为我们依旧认为说，你换得多之后，一定会让自己乱掉。然而呢，他却引发出了一个观点，确实是说，你在同一个时刻里面，这一秒钟里面，你是不是能够用心地、认真地、全神贯注地做当下手下的这件情况，而假如你能把那个情况认真地做好的话，你的心就会定。它实际上是一个因果关系，它也反应出了你的定。因此，你不是说一个人忙他就能够不定的，也不是说，一个人他没事干他就能够定的。

吴伯凡：嗯。我们反对那种盲目的定位，唯定位论，定位只要一精准，一切好事都来，不是如此的。我们说的意思是，你要把那个定位球踢好，你要把你的在商业上的定位和在职场上的定位真正能做到定的话，你必须内心要入定。即使达不到那种禅定的那种状态，像达摩祖师，在那一坐几十天，达不到那样一种入定的状态的话，然而你的内心头是要有谱的。有一个见笑，说那个结巴说话的时候啊，假如专门急的情况，他要急于告诉人。平常确实是结巴，那个时候更是结巴，就说不出来，那如何办？你就唱！

梁冬：对！变成歌来唱。

吴伯凡：哎，对。

梁冬：我小的时候，确实是用这种方法戒掉我的结巴的，你明白么。专门多人都不明白，以为我是一个主持人就如何样，事实上我小的时候是有结巴的。

吴伯凡：专门多主持人，演说家差不多上有结巴的。

梁冬：噢v，原先这是一个良好的基因。

吴伯凡：对，差不多十大演说家里头，有四五个差不多上结巴。

梁冬：呵呵，我认为有九个十个呢。

吴伯凡：说到结巴我想起那个韦尔奇小时候他也是结巴么。

梁冬：韦尔奇呢，确实是那个GE公司的前CEO。

吴伯凡：被认为是世界上最伟大的CEO，是吧？他小时候也是个结巴，他母亲是这么安慰他的，说，你之因此结巴是因为你想的比你说的快，因此你就结巴了。

梁冬：你看多么积极正向的摸索啊！任何一个情况，你花点时刻从那个方面想，人一辈子无比美好啊，连结巴差不多上一个优点。

吴伯凡：嗯。如何从结巴到不结巴，确实是要有定，你才不结巴了。结巴，第一是不定，他本来是专门聚焦的，专门想把那个情况说出来，确实是专门想有个定位，然而呢，整个的语言表达出来，是一个乱套的，这就叫结巴。那么用最原始的方法，你就把它唱出来，就让一个谱子，你要专门靠谱的说出来，那你就不结巴了。我们说的真正做到定位，实际上，你要回到一种谱子上去。

梁冬：回到自己内在的韵律、节奏那个里面去，它不是固定在那儿，但它是有谱的。

吴伯凡：我们的话题就从商业上的定位，职场的定位，回到了如何入定的问题。我观看过专门多企业和企业家，企业做得好做不行，我不说有什么先见之明，然而有专门多判定确实应验了，缘故确实是，我当时观看他们的时候，事实上有个专门简单的判定方法，确实是看他们说话，做事里头有没有一种入定的东西。有的人呢，做得看起来是专门有规划，专门有那个条理的，然而你能够发觉他的心智啊，他的那个言语里头有一种模模糊糊的、闪耀的、游离的、不定的东西，那个呀可不能走得专门稳的，最后一旦遇到一个突然的一个变故的时候，他可能就一下子乱套。

梁冬：你在说到那个地点的时候，我确实在内内心面出现两个人的模样，一个是李彦宏，一个是马化腾。这两个人呢，我都近距离的观看过他们，我发觉他们身上呢，的确呢有一种，比他们的同龄人更好的一种定力在。当别人忽悠他的时候呢，他也不反对你，但他一直有一个自己的内心的节奏。我只能〝节奏〞那个词，事实上〝节奏〞那个词不是专门恰当能表述我的感受，我只能说……

吴伯凡：确实是一种富有弹性的坚决。

梁冬：啊，对对对！哎哟，Exactly！说的太对了！富有弹性的坚决！嗯，积极的沉默。哈哈，这话谁教你的，富有弹性的坚决。

吴伯凡：那个词呀，是用来形容那些外交老手。

梁冬：诶，这表述讲得太好了，叫富有弹性的坚决！太妙了！太妙了啊！因此一个人这一辈子混干什么嗬？确实是混得把一个事要说得精准，说得漂亮，是吧！把自己内内心面别人想说半天说不出来的，他一下子就说出来了。

吴伯凡：你接着说李彦宏和马化腾。

梁冬：对。我觉得，我观看他们的时候呢，他们身上的那种大致明白自己是一个什么样的人，也大致明白他自己的公司现在发生什么情况的。我后来也研究了一下，我发觉，他们之因此能够做成如此有一个专门重要的缘故，确实是他们能够每天都在使用自己公司的产品。每天都能够专门公布的拿自己的产品和别人的产品进行对比，也明白如何获得哪种产品。比如说，你要是卖手机的，决大多部分生产手机的那些人，比如你是诺×亚那个公司，你说那个老总他如何会跑到街上自己去卖一个手机来用呢，他不大可能的。因此我估量他专门难真正的体会到，消费者是如何在中国的一个三线都市的某一个什么电讯商店里面去买到他们的手机的这种感受的。然而你想想看，互联网那个行业，我们没有褒贬的意思，我只是说，从应用上来说。你说，互联网上，哎，这些人呢，包括马化腾，包括李彦宏，他们能够每天花专门长的时刻跟所有的消费者一样，去体验用他的产品，而那个过程是专门重要的。

吴伯凡：这跟定见有什么关系呢？

梁冬：诶，这跟定见有什么呢？他能够把自己想做的东西，因为他有能力去决定那个产品的走向嘛，他能够把他们想做的东西，和消费者的那种感受，确实是外在的需求呢，进行完美的对接和融合。我觉得那个定呢，一方面要自己定，另外一方面，你也得把你想做的东西和别处对你的要求呢有一个对接，它能够融合兼容，这种定才是长久的定。不是说你一直想做一个你想做的情况，不管世间的反对，不管人家的要求，一直坚持，一意孤行，最后也专门难定。他那个所谓的定呀，是一种内外兼通的定。我的重点在那个地点，什么缘故有一些行业比另个一些行业它能够确实进展得更快呢，在于这些行业，它的最高领导人能够因为那个产品特点，他能够每天的去体会自己的服务。比如说，你要是开洗脚城是吧，你说我要在我们的洗脚城里洗脚，大伙儿都明白你是老总，确信会用一种更加尊贵的方法来服务你，你是不明白，一样的消费者，是如何体会你的服务和产品的。然而互联网公司是有可能的，有可能明白得如何购买和使用如此的服务，而这种过程，事实上为他真正的那个定带来了专门重要的一个支撑。我不明白有没有表达清晰，我想讲的那个定，确实是说，不仅仅来自于自己，更来自于说你的内在和你外在的兼容之后产生的共力之后的那个定。

吴伯凡：嗯。这两个人我都不如你熟悉啦。记得好多年前，我写过一篇文章确实是分析马化腾的那个性格。

梁冬：对。

吴伯凡：记得当时那个标题叫«在海妖和蜗牛之间»，这是英语当中的一个成语，来自于希腊神话。这神话专门有意思啊，他说由于西斯的那个船队啊，在通过一个地点的时候，有一个海妖岛，那个海妖叫Siren。Siren的歌声啊，她发出这种专门动听的、妖娆的这种歌声，使你听到之后，你就想上那岛上去，你一上去呢，你就会被吃掉。因此呢，你跟那个岛啊，保持一个距离，要不然你就抗击不住的，那个时候的那种诱惑你完全抗击不住。然而呢，离那个海妖的另外一边啊，还有一个岛，那个岛上它有一个庞大的洞，那个洞啊，海水涨潮的时候，那个水就往那个洞里头灌。你要接近那个岛的时候啊，你就会被吸到里面去。这条路又是必经之路，你必须要从这地点通过。这边是海妖岛，离近了呢，你可能会被吃掉，你躲避他的时候有可能又陷入另外一个陷井里头。因此，你命悬一线，就在二者之间啊，找到一条专门专门细微的，只有你能够凭你的整个灵魂到躯体的那种细致的把握，确定了一个航向你才能够免于一死穿过那个地点。

梁冬：对。

吴伯凡：这尽管是一个神话故事，事实上是跟专门多企业的经营状况是专门像的。有时候呢，你太靠近一个东西了以后，你就死定了，然而你躲避它的时候，你又可能陷入另外一个陷井里头去，那个地点头确实是你的定力的问题。

梁冬：你讲的那个故事，你刚才不是说跟马化腾有关么？

吴伯凡：马化腾的性格里头有这么一点，专门多人比不了的，他不张扬，专门多东西他能感受到。他没有说话的时候，他能感受到多方的这种力量。在这种力量当中呢，他专门沉静地去按他自己的这种感受和方法，躲开一个个有形和无形的陷井，而不是听风确实是雨，一惊一诧。腾讯起动的好多的项目啊，在正式起动之前，他可能早就一两年他就差不多开始了。腾讯的那个战略使我想起了那个微软当时的一个战略，叫落后半步，后发至人。

梁冬：诶，那个情况呢隔空吹捧时刻到，略微休息，赶忙广告回来，连续«吴冬相对论»。

片花：什么缘故说定见是一种修练？什么是四个约定？什么缘故说这四个约定是达到定见的必由之路？什么缘故不要轻易评论他人？如何做到不受他人阻碍？什么缘故说揣度别人是一种自我束缚？如何做到凡事尽力而为？欢迎收听«吴冬相对论»--查找定见。

梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，连续回来到«冬吴相对论»，我是梁冬，对面依旧是«二十一世纪商业评论»主编吴伯凡。伯凡呀，刚才我们讲到了一个话题，讲到呢说那个定见呢是专门不容易的啊，略微一过呢，就陷于死板，略微一过呢又陷于诱惑，略微一过呢就陷于盲动，那个中间的那个分寸把握相当的不容易，尽管我们讲了半天，实际上呢其中精妙啊，在乎一心。那伯凡刚才也举到了一个例子，就讲到了当时的腾讯。腾讯呢这家公司呢专门有意思，它差不多上来说呢，我认为它是一个中国商业界的一个专门传奇的一个公司嗬。

吴伯凡：事实上它也不传奇，事实上在某种程度上，又是一个专门乏味的公司。

梁冬：哎，如何说？

吴伯凡：嗯，它做的这些事最后的结果是专门传奇的。然而，你发觉马化腾是一个专门少发言的一个人。简单的说吧，那个人呢，潮洲人嘛，你应该更了解潮洲人，不是那么一惊一诧的，你能够说的专门喧闹，然而，他内心头有一本账，你是专门难改变他的。李彦宏也有这种气质。

梁冬：这确实是当年呢，我在百度的时候，我曾经一直想做一个东西，确实是做一个沉静领导的中国版，我认为事实上做这两个人的故事呢，蛮有象征意义的。我们今天讨论的问题呢，确实是定位之中还要有定见。定位呢讲的是我要做什么，定见讲的是我不做什么。定位专门多时候给我们的感受是更多是物理上的、外在的，定见呢更多的是内在的、坚持的东西。这两者之间呢，有相重合的，也有不同的地点。我各人倾向于呢，动作能够不同的动作，然而呢内心面呢一定要有一个准绳，那个东西呢叫定见。因此呢，有专门多朋友也会指责我们，说我们对定位是有歪曲的，说我们曲解了定位的概念，定位也是强调在人们内心的定位。然而呢我是年轻的时候，认真学过定位的，定位讲什么？定位讲的是你要有个外在的位置，同时要讲，你在别人心目里的位置要确定下来，那个是定位的精髓。而我们今天讲的定见呢，是我在我的内心面要有一个什么位置，这叫定见。

吴伯凡：用最通俗的话讲，所谓定见呢，确实是不那么一惊一诧，不是自己成为一个外在环境的一个简单的应声虫，外在有一点变化，赶忙在你的行动上、在你的思想上、在你的言语上就表现出来，他始终是：你有千变万化，我有一定之规，通俗的讲法是如此的。然而，那个由戒入定，由定生慧呢，我们说的这种禅定啊，到底如何才能达到如此一种定见，如何才能入定，如何才能够禅定，确实是一门学问，而且不仅仅是一门学问，它是一门功课，一门修练。最近呀有些网友，给我来信，给我留言，说你有没有看过一本书，叫什么«四个约定»。那个出版社给我寄来了，我就翻了一下，老实说这本书，你看了以后呀，可能会败兴的，因为他讲得太简单了。我觉得它的价值呢就在于它能够让我能想到一些东西，它讲的四个约定啊，就你做人啊，跟自己要有四个约定。

梁冬：啊，哪四个约定呢？

吴伯凡：第一个叫，不要轻易评论他人；第二呢，不受他人阻碍；第三呢，是不妄自揣度他人；第四呢，凡事尽力而为。据说是一个在美洲的某个部落里头留下来的一个古老的聪慧。既然是一种聪慧嘛，相信人类的专门多聪慧差不多上相通的，假如把它的这四个约定，跟佛教讲的戒定慧联在一起的话，我觉得就比较有意思了。第一个，不要轻易评论他人。我太太呀，刚开始开车的时候，她有一个适应，就经常的会评论别人开车，哈哈。那个不守规矩，那个不守规矩，经常会如此，也不明白是不是刚开始开车的人差不多上如此的。

梁冬：看起来不见得的吧？

吴伯凡：嗯，比如说那个人不守规矩了，她就专门动气。

梁冬：我发觉女同志开车常有这种情形，坐在她旁边的人疯掉了。

吴伯凡：啊，对。

梁冬：我说你骂他，你干嘛不摇下车窗，直截了当骂他呀，你骂他的时候是我在听。

吴伯凡：我也是这种感受，我永久是代那个开车的人受罪么，不停地听她报怨。我后来跟她讲，你要想象百分之九十的司机可能差不多上不守规那么的。也许呢，你之因此会专门在乎规那么，恰恰是由于你是新手，你就专门在乎规那么。但那你开车的时候呢，就经常的会陷入到对他人的评论当中，你不防换一种心态，想象这些人呢，你改变不了他，你又不是警察，连警察都管不了的情况，你不要去管，它确实是一种现实。假如说你现在是在一个乡村的路上，专门泥泞，坑坑洼洼，你只能同意它的如是，你能什么办呢？你不停地去评论这些路，你不停地去关注别人的问题的时候，实际上，你的注意力，你的心智大量地、无故地就消耗了。

梁冬：开车的老手呀，是可不能去评判别人的。一看这人是疯子开车，让着他点。你让他自己冲吧，冲到前面撞了就完了，因此那个比较恶劣呵，更加高尚的情操应该走下去，年轻人慢点开，然而假如你追不上他也没方法，你能够如何样呢？你只能够是祝福他，期望他不要那么开车。关于一个老手来说呢，他是可不能评判别人的。

吴伯凡：对，他是可不能去评判别人的。我们在生活当中，你发觉那些智商专门高的人，一看确实是专门老道的人，他不太爱评论别人。

梁冬：诶，你那个情况呀，给我一个专门深的启发，那个评论呢他是中性的，他不仅是批判依旧夸奖。就一个老道的人啊，他也不轻易夸奖别人。因为你明白，随便夸奖人，或者随便表达了你对某个情况的看法呢，专门危险的。比如说，我前段时刻，就觉得说去什么什么山，是吧？那个好，结果发觉本来是怀着一个好意，也有问题。因此不要随便批判，同时也不要随便夸奖人，这是一种品质。

吴伯凡：是一种镇定和淡定。它情况发生了，你就让它发生，周围总是在不停地发生什么样的情况，然而你要记住，你想干什么。千万别不记得这一点。

梁冬：你只是看着它发生而已，只是明白〝如是〞这般，因此我专门喜爱这两个字。本来想叫我一对儿女呀，叫梁如是和梁这般，后来他们说有个叫柳如是的，没法用了。而且打算生育又不能生俩，因此没方法，真惋惜。

吴伯凡：你就认定它确实是如此，你改变不了，你能改变的是你的车技，你的心情，如此你不出事，不耽搁时刻。最后你无形当中，被别人所牵引，被周围的环境所牵引的时候，大脑的运算能力全部被这些东西所占用了。

梁冬：嗯，你如何能做到定呢？对吧？

吴伯凡：这是第一个，不要随便评论别人，这实际上是戒。你一定要戒除你的如此一个适应，就看到情况的时候，不要去评论，包括口头上不评论，内心头也不要评论。

梁冬：对，不要腹诽。

吴伯凡：如此呢，你的心就逐步逐步地通过这种戒，每当你要评论别人的时候，赶忙给自己亮起红灯，不要评论。一次、两次，时刻长了以后，你确实是一个相对比较沉静的，至少是在外表上看是比较沉静的人。最重要的是，评论别人的这种适应呀，它实际上是一种瘾，就像抽烟一样，你越评论别人，那个瘾就越来越大。

梁冬：而且你建立了某种自己心理上的优越感和聪慧崇高感，是吧？这实际上呢它会上瘾，然而上瘾之后呢，它会有一个问题，当你再一次发觉那些人不靠谱的时候，你会批判的时候呢，你又最终啊会变成了是一种病。那个刘力红老师有一次呢，在节目里面，他作为一个专门严谨的，受过严格医学训练的人，他说，你观看一下那些