辩论：强国先富民VS富民先强国

正方：强国先富民反方：富民先强国破题立论（正方）正方一辩：好，感谢主席！感谢评委！对方辩友以及现场的观众大家晚上好！强国与富民关系的思考牵引着仁人志士思辨的热忱，从春秋争霸到贞观盛唐，从满清的腐朽到新中国的蓬发，不同的时代赋予强国与富民不同的意义。就当今社会而言，强国是指提高综合国力的过程，而富民是指在法律与道德的前提下，首先在物质层面使广大人民提高其生活质量，进而在精神层面丰富人民的知识技能、提高其思想道德素质两个层次的内容。纵观一个国家发展的历程，按照国家利益与人民利益实现程度或优先性的不同，可分为三个阶段：第一阶段，存国，即建立国家政权，使其对内基本统一，对外实现独立；第二阶段，国家利益与人民利益在短期内相对的侧重阶段，此时在存国的基础上为实现国强民富的双重目的，在国家实力有限的条件下，选择重点先实现国强还是民富；第三阶段，在综合国力以及人民生活水平达到了一定的高度，即国力已达到了一定的水平，无论政策着眼与强国还是富民，都是以一方为前提，都能够促进国家利益与人民利益的共同实现。因此，为使今天的辩论更富意义，我们的讨论焦点应重点锁定在第二个阶段，即国家利益与人民利益在短期内权衡侧重阶段。我方认为，在这一阶段，应该首先侧重于富民，由富民带动强国，进而达到国强民富。主要基于以下几点：首先，富民为实现国家富强提供物质基础，从市场的角度而言，人民的富足、购买力的提升是扩大内需的必要条件，从而有效拉动国民经济的增长，为促进对外贸易提供前提，从国家建设的角度而言，广大人民是国家建设的主体，人民的富足是有效实现税收政策的保证，从而稳定财政收入，为国家建设提供支撑，“百姓足君孰不足，百姓不足君孰以足”说的是君民关系，同样对我们当前的国民关系有借鉴意义；其次，富民为实现国家的强盛提供精神动力。第一，国民文化素质的提高是国家适应当代竞争的灵魂，人口素质不只是衡定一个国家综合国力的重要指标，而且是一国潜在的生产力；第二，正确的价值观与强大的民族精神为一国发展提供了巨大的向心力，国民知法明理才能为国家发展提供稳定的内部环境，强大的民族凝聚力是强国道路上克服困难、继往开来的精神引导。综上，富民是强国的必要条件，凡治国知道必先富民，民富则国强，强国先富民才能达到国强民富的发展目标，谢谢！破题立论（反方）反方一辩：谢谢主席！对方辩友生硬地把人民的利益从强国的过程当中剥离出来，事实上，强国富民都是从人民的利益出发的，国富民强也都是人民一直期许的目标。强国是对外保持独立自主不受侵犯，对内维护稳定保持发展的过程，富民是指提高人民的生活水平，不只让老百姓吃饱穿暖则已，而是要达到有保障的协调的可持续的共同富裕。然而我们今天讨论的是应当先做哪一方面，先达成哪一个目标，才能更有效地促进另一方的实现。基于此，我方认为，只有先强国才能富民。首先，强国是富民的保障。没有强大的国家，人民的富有只能是一个遥不可及的梦想，当一国没有能力保护自己国家和人民时，财富只能被别有用心的霸国掠夺，想想一度繁盛的康乾盛世，终因清王朝军事制度的腐败落后而落得一个备受欺辱、民不聊生的境地，更谈何人民的富足？看看一度富得流油的伊拉克，人均收入远远高于我国，然而没有强大的国家作后盾，如今只能成为别国掠夺的目标，甚至运动员在奥运会上连正规的运动衣都没有，对方辩友您告诉我，他们到哪里去寻求富有？其次，只有强国有能力调节社会财富分配，执行富民政策。我们今天必须明确，国家不单单是个人的集合，它是具有调节和整合的功能，富民是实现人民的共同富裕，然而由于生产效率和资源分配的不均，不合理的贫富差距必然产生，而此时就需要强大的国家和政府协调其共同健康地发展，同时，采取政策措施维护一个安定的社会环境，给民众提供公平广阔的致富平台。这些所作所为，一个执政能力不强的政党、一个软弱无能的国家都是无法做到的。只有强国才对社会有强大的影响力，才能让富民政策有一个坚强的后盾。综上我们可知，没有强大稳定的国家，富民就无从谈起，我们唱着东方红，当家作主站起来，我们唱着春天的故事，改革开放富起来，正如歌中所唱的那样，只有先站起来、站得住，才有可能实现我们的富民之梦。谢谢！盘问（正方）正方二辩：谢谢主席！请问对方一辩。对方辩友我请问的是，按照您的理解，对伊拉克这个国家，它的当务之急是实现国家的对内基本统一、对外独立呢？还是发展国民经济使人民更加富裕呢？反方一辩：前者。正方二辩：好，请问对方二辩。您方一辩已经承认了，伊拉克现在的当务之急就是说要先谋求国家统一、对外独立，那么我想请问，对内基本统一，对外独立，他是一个〃强国”，还是一个〃存国”？反方二辩：当然是首先是要存国，但是我们可以看到，伊拉克并不是说它愿意发展成这样的，而是一些外部的干扰政权迫使它造成现在这个结果的，如果说不是一些外部干扰政权的话，我相信它还是一个很富有的国家。谢谢！正方二辩：请问对方三辩，刚才您方二辩刚才已经承认了，就是说，我们先要存国，才能再富民，但您方的观点是，我们先要强国才能富民，那么您方是不是说，你们把这个〃强国”和〃存国”想混淆了呢？反方三辩：对方辩友，首先第一点，伊拉克是存国的，它是存在的，我们有前苏联，可没有前伊拉克；第二点，我们说，您提的国民经济的提高，请问那是富国还是富民，请您分清楚。正方二辩：好，请问对方一辩。刚才你方三辩说得很好，就是说，这个伊拉克到底是存国还是强国？但是我看您方的定义也是说强国的标准就是对内基本统一，对外独立，那么我们看伊拉克到底有没有实现这个存国的目标呢？反方一辩：一个国家如果它不强大的话，它是没法生存下来的。正方二辩：那您的意思是说，一个国家只要它强大了，不管它有没有存在都可以生存下来的，是吗？反方一辩：一个国家它强大了，当夕卜敌侵略的时候，它才有能力保证自己独立自主不受侵犯的这样一个状态。正方二辩：好，那我们把伊拉克这个问题先放一放，对方一辩在刚才的立论中还提到一个我很感兴趣的话题，就是康乾盛世。我们说，中国历史上有三个比较强盛的时期：文景之治、贞观之治和康乾盛世，那么我想请问对方一辩，这三个著名的盛世他们都是通过前期的对民众修养生息达到富民的目的，还是使他们先强国的？反方一辩：汉武帝、秦始皇他们都是先统一，然后再休养生息采取的富民政策。正方二辩：谢谢您，对方辩友！盘问（反方）反方二辩：谢谢主席！首先我想请问对方一辩。在鸦片战争以后，我国战争失败、领土丧失、割地赔款，您认为有什么更好的办法来实现富民呢？正方一辩:对方辩友您刚才给我们说的是一个什么样的情况呢？是满清王朝在风雨飘摇当中，它连基本的生存都得不到保障，这个时候当然不能够富民，也就是说，对方辩友您从我的回答当中得到了您想要的答案，这个答案就是什么呢？想富民，先存国，那么对方辩友您想论证的是什么呢？想富民，先强国，请问存国与强国之间就真的是等价的吗？反方二辩：好的，刚才对方辩友说到了一个国家政权的关系，鸦片战争时期中国是完全满足国家政权存在的，好的，先谢谢对方一辩。我想请问对方二辩，在津巴布韦，绝大部分人都拥有了几十亿、几百亿甚至几千亿的资产，那么请问，他们是富有的吗？正方二辩：对方辩友，据我说知，它几千亿资产不是像我们人民币一样有几千亿，它是建立在通货膨胀几千万倍的基础上，你这样能说他是富裕的吗？反方二辩：也就是说，对方辩友是承认我方观点，他们的国家还不够强大，还不能够对他国的通货膨胀进行有效控制，好的，谢谢对方二辩！我想请问对方三辩，刚才你方提到伊拉克，那我也来跟你提伊拉克，现在的伊拉克人民他们富有吗？正方三辩：现在的伊拉克人民当然富有，但是我们不要忘记这样一个事实，现在的伊拉克人民再富有，他也无法保障他们自己的富有，而他们无法保障是因为他们对内不统一、对外丧失了主权，因为它是一个被占领国家，这是一个存国的问题，而不是一个强国的问题。如果一个国家它连基本的存国的对内统一、对外保持主权独立都做不到，他何来强国之道？反方二辩：也就是说，对方辩友再次承认了我方观点，就是要本国足够强大，抵御外来侵略之后，我们才能够富民啊，对方辩友。好的，我想再请问对方一辩，刚才您说到一个民族凝聚力的问题，我想请问，您这个民族凝聚力是要如何产生？以及产生到多强？谢谢！正方一辩：对方辩友我给您举一个最简单的例子，我今天要去上课，可是如果我吃不饱饭的话，我上课当然没有精神，老师讲什么我当然听得不清楚。同样，在一个国家而言，如果人民的生活质量都不能够得到保证，那么谁来支援国家的建设？国家出了问题的话，谁来负责呢？反方二辩：对方辩友还是没有正面回答我的问题，民族凝聚力如何产生？以及产生到多强？谢谢！正方一辩：对方辩友。民族凝聚力既然可以称为凝聚力，它就当然有一个量的标准，但是如果您问我，是什么样的一个量的标准，那您就得给我一个让我衡量我量的标准的标准。反方二辩：也就是说，您提出来的东西，您不知道标准是什么，好的，谢谢，我的问题问完了。盘问小结（正方）正方三辩：我方在刚刚对方的立论中，发现这么几个问题。对方先说了，强国是存国的前提，那么我想大家应该清楚吧，应该是存国是强国的前提，如果一个国家都不存在，都没有能力去保持其领土统一，都无法保持其能行使独立的主权，那么他何来强国之道呢？而且对方辩友在刚刚的例子中举到了伊拉克、中国等等这些例子，我们看看中国是什么性质吧，中国在那个时候是什么性质呢？是封建社会，他们国家的目的是什么？当时中国人民应该算是富裕的，而国家之所以丧权辱国，是因为其军事实力不强，他为什么军事实力不强呢？因为统治者只想把人民的富裕用于满足其个人的利益，而不是用来强国，他的目标都已经不是强国了，何来强国之说呢？而且对方辩友在立论中指出，我方将人民利益与国家利益相割裂了，这是多么地可笑啊！我方已经在理论中提出，强国和富民是我们共同的目标，但是要分三个阶段的，我们今天讨论的问题应该是什么呢？就是说，在两者国家实力不够，要谁为优先、先侧重谁的时候，我们应该先侧重富民，只有富民了，才能对国家的强盛提供基础，对方辩友还提到了，文景之治，首先我要指出，汉武帝并不是汉朝统一的实施者，而是刘邦，刘邦当时在国家民不富的情况下，他为了强国，他与匈奴开战，结果落得失败的下场，而文景之治，文景帝都已经吸取了他们父亲、祖父的教训……（时间到）盘问小结（反方）反方三辩:感谢对方辩友!首先对方辩友我跟您解释一个概念，什么叫做〃存在”，存在是指事物持续地占据着时间和空间，是实质上的，那么对方辩友您今天告诉我们，它内部发生一点不稳定因素，它就叫不存在了，然后它这个因素解决了又叫存在了，这个国家一会存在一会不存在，前苏联、苏联、苏联、前苏联……前伊拉克、伊拉克、伊拉克、伊拉克、前伊拉克那么对方辩友，您告诉我是不是只要这个国家有问题，那就不叫存在呢？存在是什么？中国自始至终都存在，没有亡国过，而且对方辩友今天还给我们讲什么呢？满清它国家不强。这个我们当然知道，所以说他们国不强民就不可能富嘛！对方辩友今天还跟我们列举了三个阶段，第一阶段是存国阶段，也就是在建国阶段，很显然这个阶段是以国强为目标，是以国强为先，第二个阶段是指所谓的对方辩友您的存国基础上的，对方辩友，如果您的存国这么定义的话，那么我们今天是不是要把我们的民富定义为什么呢？定义为在所有的人都保持在温饱状态上的才叫民富，那今天你就不要跟我讲任何民生问题、提高人民生活水平的问题了吗？对方辩友今天还说到一个，第三阶段是国力达到一定水平，国力是什么？是国家的力量，国力达到一定水平不就是国强吗？还是先国强再富民嘛!对方辩友今天还谈了一个民族凝聚力的问题，民族凝聚力他是一个富民的过程吗？很明显，他是一个国家背后有一个教育、完善法制这些一个保障的过程，就像我们今天学的《毛邓三》、《思修》，这都有国家的一个教育机构嘛（时间到），谢谢！自由辩论正方一辩：我想请问对方辩友，您方立论当中提到了您方讨论的标准是先达到哪一方能更好地促进另一方的标准，那么我请问对方辩友，您两方发展的终极目标又是什么呢？反方三辩：当然是保障人民的利益了，当然是最后达到人民享受到一个很幸福的生活。对方辩友我问您这样一个例子，你知道现在有一个国家，他人民的生活水平非常富裕，95%以上的公民都不用纳税，人们生病、教育都不用花费，你说这样一个国家前途如何呢？正方二辩：这个国家存在不存在当然另当别论，今天我们讨论这个题目是富民先强国还是强国先富民，但是对方辩友他的意思就是说我们只要富民不用强国了，是这意思吗？反方三辩：对方辩友，我们当然是先强国再富民，对方辩友您逃避了我刚刚的问题，我告诉您，冈U刚那个国家是瑙鲁，瑙鲁现在怎么样？他没有一个完善的经济制度，没有一个会理财的政府，所以他现在破产啦。正方三辩我想请对方辩友要注意了，我们今天讨论的目标是什么？强国与富民，最后达到的标准是国家强盛、人民富裕，而对方辩友一再把这两者割裂开了，对方辩友告诉我们一个这样的逻辑，就是说，只要国家强盛了，那么人民就能富了，他已经相当于说把强国与富民相割裂开了，我们的目标是什么？是同时实现。反方二辩我来回答对方辩友的这个问题，对方辩友说到我们要强国与富民同步，我方也想达到这样的状态，可是这个辩题就把我们割裂开了啊，对方辩友!正方四辩：对方辩友请注意，这个辩题并没有割裂开，究竟是富民还是强国，我们可以共同达到这个目标，但是我们今天讨论的阶段是什么？我们还不能够决断我们的国家会达到那种可以共同发展的时候我们在讨论富民和强国的问题，而对方辩友使劲讲，如果我站起来了，我就强了，你觉得，这现实吗？反方四辩：我觉得今天讨论强国富民我们实现的终极目标是实现共产主义，而这个共产主义他的本质要求是生产力发展到非常先进的情况下才能实现，而这个生产力怎么实现？是通过富民来实现，所以富民是个非常漫长的过程。谢谢！正方一辩:对方辩友您是把今天讨论的范围完全放在了共产主义国家吗？那么请问对方辩友，您的这句话如果被奥巴马听见了，他会做何感想呢？其次，对方辩友刚才您一再说存国与强国间他们是一个等价的过程，那么，我现在存在和我能够发展得很好就是一个概念吗？反方四辩：我想请问对方辩友，什么叫存国？存国是这个国家客观存在，他有一个主导这个国家的政体，而强国呢？是这个政体够强大来解决这个国家在发展中所产生的任何问题，这才叫强国。正方三辩：我来回答对方辩友这个问题，存国是要有一定的条件的，并不仅仅是他存在，而且还要有能力行使其国家能力。行使其国家能力需要保证什么呢？对内的领土统一，对外要有主权，然后再来谈谈刚才对方辩友谈到的共产主义社会，如果说共产主义社会都已经达到了，人类都已经没有阶级之分了，也就是说，那时候全人类都是一个家庭，已经不存在所谓的国的问题了。反方三辩：对方辩友我看您刚刚跟我描述的这个存国就很强，您今天跟我说，因为讨论的是强国富民的目的，他就必须同时达到，那我方四辩一直有一个梦想就是成家立业，那您告诉是不是他要在成家的那一天必须同时立业才可以呢？正方二辩：对方辩友在这个富民与强国的例子中还是一点都搞不清楚，那我们再据个例子，比如说，今天我从我妈妈的肚子里生出来，然后我在医院的育儿箱里呆了几天然后生存下来了，这叫生存，然后我又一步步到幼儿园到小学到高中，一步一步地发展我各方面的素质，这叫强国，那要是万一我变成植物人了，我活还是活着，但是我根本没有行使出各个方面的能力，那我想请问对方辩友，这样到底算生存还是算强大呢？反方三辩：对方辩友我们并不能说“您不在了”，我们在说“您还在呢”，所以您还是存在的啊！正方二辩：我存在不代表我现在很强，对不