中国及全球衍生品市场发展论坛文字实录(下)

1、中国及全球衍生品市场发展论坛文字实录（下）（以下内容根据会议现场速记整理，未经发言者本人审核，仅供参考）商品期货论论坛时间：20011年年7月6日下午午地点：大连连香格里里拉酒店店大宴会会厅主办单位：期货期期权世界界 大连商商品交易易所 主主持人乔乔治娜（FOW总编助理）：下午会议开始，今天下午，我们将讨论商品期货与金融衍生品市场的发展，下面有请赫明格先生，他是香港商品交易所总裁，他会担任今天下午第一场论坛的主席，香港作为世界金融中心，他是香港商品交易所中对相关衍生品交易非常熟悉的业务人员，他在全球范围内有着丰富的经验，以前担任过纽约商品交易所的副主席，赫明格曾经是一家私人顾问公司的创办人以及

2、首席执行官，下面有请赫明格先生主持下午的会议。 主主持人赫赫明格：大家下下午好！非常荣荣幸能够够主持下下午第一一场论坛坛，首先先我介绍绍一下讨讨论的嘉嘉宾： 伊伊藤国光光，东京京谷物交交易所执执行官 黄黄杰夫，洲洲际交易易所董事事总经理理 费费忠海，中中粮粮油油副总经经理兼首首席风险险官 高高晓宇，五五矿有色色金属股股份有限限公司副副总经理理 陈陈涛先生生，路易易达孚北北京贸易易公司董董事长 路路易达孚孚也是使使用各种种各样的的大宗商商品、农农产品业业务，五五矿在世世界范围围内在有有色金属属方面富富有经验验的，中中粮非常常有名，是是中国大大型食品品国有企企业。 美美国衍生生品600%是债债券，

3、330%是是纽交所所相关的的产品，5%7%是股票指数，商品衍生品所占的比例是2%3%，相对数量非常少。但是我们在过去十几年当中，整个商品期货发展非常迅速，技术也在不断发展，我们在过去这三四年当中特别看到一些大宗商品市场价格上升非常厉害。现在的市场和八十年代的市场不一样，过去二十、三十年究竟发生了什么样的事情，未来发展怎么样，值得我们讨论一下。银行是重要的参与者，高盛集团以及其它投资银行也是很重要的市场参与者，市场监管问题也是需要我们讨论的。商品市场怎么样进行监管？以前我们是通过银行贷款和金融市场融资，现在我们必须通过金融市场融资，整个衍生品市场大规模发展。我们讨论的话题很多，首先我们讨论一下，

4、怎么样继续中国经济的高速发展，在中国金融机构不断发展和转型过程当中怎么样持续这样的发展趋势，越来越多的投资者把大宗商品作为投资资产来推动他们的发展，在中国期货市场是什么样的情况样也是我们讨论的问题。 首首先有请请东京谷谷物交易易所执行行官伊藤藤国光先先生和我我们交流流一下刚刚才所提提到的话话题。 伊伊藤国光光：中国国国内的的期货到到底怎么么样，世世界将会会是一种种什么样样的情况况？和我我这边所所获得的的讨论议议题，关关于商品品ETFF的情况况，东京京谷物交交易所的的一些实实际情况况，首先先我按照照题目谈谈一谈EETF现现在怎么么样，今今后怎么么样，今今后制造造什么样样的商品品，销售售给一般般的

5、消费费者。我我先简单单给大家家介绍一一下日本本的情况况。 大大家知道道，商品品的ETTF有两两种，一一是现货货价格，现现在根据据商品交交易价格格销售的的ETFF，是东东京工业业交易所所做的EETF，在在日本EETF是是通过证证券交易易所进行行交易，根根据议题题的价格格ETFF，现在在东京证证券交易易所和大大阪证券券交易所所上市，同同时东京京证券交交易所以以农产品品价格为为基础的的ETFF已经有有几种上上市了，遗遗憾的是是这部分分ETFF的基础础价格，以以芝加哥哥CMEE的基础础价格为为标准，现现在的价价格不是是以我们们东京谷谷物交易易所的价价格确定定ETFF，今后后希望能能以我们们交易所所的价

6、格格确定EETF，也也会为此此做出努努力。 今今天在中中国，面面向国际际同行发发表自己己的意见见非常得得幸运，上上周有一一个很好好的消息息，7月1日，日本本政府农农林水产产省，稻稻米的期期货交易易已经获获得批准准，日本本一千七七百多年年前的江江户时代代，在大大阪已经经开始了了期货的的大米交交易，日日本政府府从19930年年之前一一直进行行这样的的交易，时时隔322年我们们重启了了稻米交交易，这这次是面面对世界界我们第第一次发发布了这这样的消消息，在在东京没没有举办办记者招招待会，这这是我首首次在这这么多人人面临发发布这个个消息，对对我本人人来讲也也是非常常荣幸的的事情，日日本是世世界上最最早的

7、稻稻米交易易的国家家。中国国也生产产稻米，但但是我们们的稻米米期货交交易获得得了批准准，至少少三个月月之内我我们要启启动这项项业务，现现在正在在最后的的准备阶阶段，我我想实验验性的上上市，我我们也慎慎重地对对待这样样的事情情。现在在日本，我我们只是是面对日日本生产产的稻米米进行交交易，今今后稻米米交易如如果越来来越活跃跃的话，希希望生产产稻米的的中国以以及亚洲洲其它国国家和地地区能利利用我们们这样的的平台。 主主持人赫赫明格：谢谢伊伊藤国光光先生，大大家知道道黄杰夫夫这方面面的经验验非常广广泛，希希望你分分享一下下过去110年交交易所的的变化和和发展，我我们还需需要做什什么，下下面请从从交易所

8、所和实体体市场方方面谈一一下这个个问题。 黄黄杰夫：今天上上午非常常高兴在在贵宾室室接受肖肖市长的的接见，大大家进行行会谈，今今天早上上肖市长长和各位位嘉宾发发言当中中我有两两点特别别深的体体会：第第一，肖肖市长说说大连今今后要低低碳发展展，绿色色发展，大大连这么么美丽的的滨海城城市，可可能不光光是大连连，过去去三年，中中央政府府到地方方政府对对低碳发发展高度度重视，已已经列进进了中国国的“十二五五”规划当当中，第第二是上上午姜洋洋助理及及嘉宾谈谈到期货货市场怎怎么样更更好地为为世界经经济服务务，今天天我谈谈谈期货市市场怎么么样为世世界服务务，发挥挥它应有有的功能能。 期期货经济济对世界界经济

9、影影响最大大的是衍衍生品，国国外和其其它发展展中国家家，今天天不太想想讲西方方市场，早早晨有很很多西方方、东南南亚交易易所领导导都介绍绍了他们们的情况况，我我想讲讲讲印度、巴巴西这些些“金砖四四国”，他们们在这方方面利用用期货市市场服务务实体经经济的典典型经验验。巴西西去年全全年期货货交易所所、商品品期货、金金融期货货加一起起单边66.2亿亿手，其其中很大大一部分分，超过过50%都是利利率期货货和美元元对巴西西雷亚尔尔的期货货合约，单单边交易易量277万亿美美金，超超过中国国，当然然，中国国主要是是商品期期货，一一部分股股指期货货。中国国讲宏观观调控，早早上陈志志武教授授也讲了了他的看看法，巴

10、巴西、印印度、俄俄罗斯也也在做宏宏观调控控，我认认为他们们做的调调控最大大的不同同是对衍衍生品市市场、期期货市场场达到了了低成本本的宏观观调控的的效果。雷雷曼倒闭闭之后，印印度推出出了印度度卢比对对美元期期货合约约，商品品市场投投资者根根据金融融工具进进行套期期保值。中中国与印印度不同同，印度度用宏观观调控工工具，低低成本的的汇率获获得的效效果更好好一些。 国国家发改改委在“十二五五”规划里里对中国国未来五五年碳排排放强度度进行了了限制，这这也是中中国企业业有史以以来第一一次对二二氧化碳碳排放产产生了稀稀缺性。作作为金融融市场参参与者，有有了稀缺缺性从金金融工程程角度来来讲，就就可以对对碳排放

11、放进行定定价。国国外有京京都议定定书，欧欧洲碳期期货交易易所前几几周交易易量达到到了历史史最高，日日交易量量创了新新高，每每天交易易所交易易达到11吨的二二氧化碳碳指标。现现在中国国政府的的发改委委政策谈谈到，在在五省八八市、两两省四市市，包括括广东、湖湖北省都都开始进进行碳交交易试点点。 我我的观点点是，在在中国如如果没有有期货市市场参与与碳交易易试点，那那么这个个试点有有可能会会走弯路路，中国国过去尝尝试过二二氧化硫硫的交易易，到今今天没有有形成真真正的金金融市场场参与二二氧化硫硫市场价价格体系系，很大大的原因因，但不不是唯一一的原因因，可能能是因为为我们期期货专家家（境内内境外）没没有介

12、入入这个市市场。现现在国家家发改委委碳交易易试点部部署开始始了，那那么无论论交易所所、做市市商、期期货公司司、投资资人如何何参与到到市场当当中，欧欧洲从零零到1亿吨二二氧化碳碳交易量量用了五五年，中中国实体体非常庞庞大，加加上中国国期货市市场188年的发发展时间间，我们们可以学学习国外外的经验验，汲取取他们的的教训，可可能未来来在在座座各位专专家的共共同努力力下，中中国碳交交易市场场可能用用不着五五年就可可以超过过欧洲。 主主持人赫赫明格：现在我我们转向向在坐的的大宗商商品交易易商，首首先我们们来看一一下他们们面临什什么样的的问题。中中国在国国际市场场上进口口大量的的石油，目目前中国国在燃料料

13、上有一一些补贴贴，其它它的商品品，像农农业、金金属等等等都是如如此，这这里有非非常好的的专家，他他们对此此都深有有体会，国国际期货货市场从从风险管管理角度度来讲多多大的风风险，国国内市场场有什么么差异，怎怎么样改改善中国国的期货货市场？首先有有请五矿矿的高总总！ 高高晓宇：非常高高兴有机机会参加加这次大大商所和和FOWW联合举举办的这这次论坛坛，我是是来自从从事金属属和矿产产品的生生产、加加工、销销售的工工业性集集团。我我们实际际上是衍衍生品市市场的一一个用户户，今天天我想在在这儿从从用户的的角度跟跟大家分分享我们们对市场场的看法法以及期期望。我我认为，我我们如何何用衍生生品市场场实现企企业风

14、险险管理目目标，关关键的成成功因素素，主要要有三点点： 第第一，要要有好的的政策。这这个政策策是企业业对待价价格风险险以及对对待衍生生品如何何使用的的正确态态度，要要明白你你的风险险在哪里里，衍生生品市场场给你的的帮助是是什么，才才会形成成如何正正确运用用衍生品品的内部部政策。 第第二，要要有一个个好的系系统，包包括流程程，对你你从事衍衍生品的的活动要要有一个个好的管管理体系系。 第第三，要要有一个个好的团团队。这这个话题题大家都都明白，但但事实上上现在遇遇到的困困难仍然然是，我我们在这这个领域域里人才才还是比比较短缺缺的。 我我想讲，我我们在做做风险管管理的过过程中遇遇到的挑挑战，从从行业用

15、用户角度度来看，我我也概括括了三大大挑战： 11、环境境的挑战战。这个个环境是是比较宽宽泛意义义的环境境，包括括舆论环环境、政政策环境境等等，总总体来讲讲，我鼓鼓励企业业积极应应用衍生生品，包包括场内内期货进进行风险险管理，我我们现在在的环境境仍然不不宽松，我我们经常常可以看看到这样样一些说说法，某某某企业业在期货货上有比比较大的的损失，因因此，按按照推理理说这家家企业一一定在投投机，如如果企业业不是在在做投机机，是做做保值就就不应该该亏损。这这样的说说法，今今天在这这个场内内的大家家都不会会认同，但但在社会会上还有有很多的的人相信信这种说说法，这这种环境境实际上上给企业业从事风风险管理理中带

16、来来相当大大的压力力和挑战战。 还还有会计计政策的的挑战。2008年我们引入国际会计准则之后，衍生品Market to Market盈亏就要计入每个企业的会计报表，这给企业业绩表现带来相当大的压力，甚至有的企业为了回避会计上的影响干脆放弃套期保值。 22、我们们所面对对的产品品和服务务的挑战战。现在在我们有有风险管管理的需需要，市市场上有有没有合合适的产产品或合合适的服服务提供供者帮助助我们解解决问题题？我注注意到，大大家谈到到交易所所发展的的时候，或或者谈到到市场发发展更多多的是谈谈到我们们有哪些些新产品品，哪些些服务，哪哪些期权权，但在在这儿我我们应该该关注另另外的角角度，我我们为这这些终

17、端端用户提提供服务务的队伍伍现在实实际上非非常非常常薄弱，甚甚至于是是缺失的的。交易易所所提提供的标标准产品品就是“生的大大米”，我们们用户想想吃到的的“熟的米米饭”，要把把大米做做成米饭饭需要厨厨师，厨厨师水平平不一样样，做出出来饭的的水平也也不一样样。现在在在中国国市场上上，能够够起到厨厨师作用用的群体体应该是是期货经经纪公司司，但他他们提供供服务的的能力现现在实际际上受到到了很多多的限制制，这样样终端用用户很多多需求难难以得到到满足。 举举个行业业例子，现现在交易易所的价价格是用用现货结结算的计计价工具具，但我我们长期期合同里里通常都都是用交交易所的的月平均均价作为为我们现现货合同同的结

18、算算价格，但但终端用用户通过过交易所所保值时时能够保保出一个个月平均均价几乎乎是做不不到的，我我们的期期货公司司是否能能用他们们的服务务能力为为我们提提供类似似的产品品是值得得我们考考虑的。伦伦敦金属属交易所所和COOMEXX现在就就在提供供这种服服务。 33、交易易成本的的挑战，尤尤其在国国内商品品市场里里，目前前交易成成本总体体来讲还还是偏高高的，尤尤其对于于我们做做套期保保值的商商业用户户与投机机交易没没有什么么差别，高高额的交交易成本本也阻碍碍了中小小型企业业进入这这个市场场，希望望在座各各位专家家能关注注这方面面的需求求，希望望参与者者能真正正给市场场带来相相关的帮帮助。 主主持人赫

19、赫明格：非常感感谢高总总给我们们带来的的解答，希希望有请请中粮的的费总从从农业的的角度分分析一下下。 费费忠海：谢谢主主持人，非非常荣幸幸有机会会参与这这个论坛坛，中粮粮从商业业公司角角度来讲讲，最重重要的是是如何利利用金融融衍生品品市场和和金融衍衍生品工工具对信信用风险险进行管管控，我我一直从从事期货货交易和和信用风风险管控控，我想想把我的的体会与与大家分分享。中中粮集团团希望达达到全产产业链的的粮油企企业，从从田间到到餐桌，农农产品每每一个品品种的价价值链，每每一个环环节，中中粮集团团都在有有选择地地进行战战略布局局和投资资，这对对我们整整体管控控都提出出了非常常高的挑挑战。我我所在的的中

20、心是是中粮粮粮油，进进行粮油油的贸易易加工，也也就是BB2B的的商业模模式。按按我们的的理解，B2B的商业模式很简单，就是低买高卖的商业运作，因为它主要改变的是商品空间，而没有改变它的物理属性，所以它和品牌运作模式差异是很大的。既然是通过低卖高卖的商业模式，我们如何有效地研究农产品价格趋势和借用共同规律，如何利用期货市场这种工具进行有效采购、销售和套保，实现我们股东回报，提高我们ROE收益率是至关重要的。我们对套期保值做了这样的理解。 第第一，套套期保值值是B22B商业业模式的的一个重重要组成成部分。期期货市场场有两个个功能：套期保保值、价价格发现现。按我我个人的的理解，我我们从事事B2BB商

21、业运运作的时时候同时时利用两两个市场场进行采采购和销销售。 11、我们们可以利利用现货货市场进进行采购购，也可可以利用用期货市市场进行行买进，同同时可以以利用现现货市场场进行销销售，也也可以利利用期货货市场进进行抛空空，也就就是期货货市场是是我们进进行采购购销售的的另外一一个渠道道。我们们有两条条腿，一一是现货货实体市市场，二二是交易易所虚拟拟期货市市场，我我们只有有同时利利用两条条腿走路路才能不不断完善善和提升升我们的的商业模模式，所所以，不不利用金金融衍生生品进行行风险管管理，不不利用金金融市场场进行风风险管控控和采购购的话，你你的销售售模式是是不完善善的，不不完善的的销售模模式没有有竞争

22、力力量。 22、我们们把如何何利用期期货市场场，也就就是说我我们把套套期保值值的能力力作为我我们打造造和提升升核心竞竞争力的的重要内内容，企企业除了了有占有有大量的的粮油收收储、物物流、销销售渠道道、客户户资源之之外，在在这个基基础上，如如果你想想继续提提升你的的盈利模模式，提提高你的的盈利率率，那么么最重要要的是如如何利用用期货市市场进行行价格趋趋势的研研究和波波动规律律的研判判。也就就是说，你你怎么去去买到最最低的价价格，卖卖出最好好的价格格，怎么么样在牛牛市当中中突破产产品市场场的规模模，规避避市场价价格的风风险，所所以，套套期保值值盈利是是B2BB商业模模式当中中最重要要的核心心竞争能

23、能力。 大大家认为为大宗粮粮油贸易易是基础础贸易，没没有什么么技术含含量，我我个人认认为套期期保值是是大宗粮粮油贸易易加工的的高科技技环节，它它可以为为我们带带来超额额的利润润，这是是我们提提升利润润的最关关键点。 33、如何何进行有有效管控控和进行行套期保保值，正正如刚才才高总讲讲的，需需要非常常好的团团队建设设，除了了现货经经营人才才，同时时也需要要非常优优秀的期期货操盘盘手，尤尤其既具具有现货货经验又又有期货货交易经经验的复复合型人人才，这这是我们们提升风风险管控控的最关关键所在在，因为为任何事事情都需需要优秀秀的人才才来完成成。在实实际运作作的同时时，我们们所有的的基础在在于研发发，对

24、于于全产业业链粮食食企业来来说，研研发涵盖盖了两部部分：一一是让我我们不断断创造满满足客户户需求的的品牌食食品；二二是在我我们中上上游最重重要的研研发是大大宗农产产品的价价格趋势势和规律律性波动动规律，我我们需要要建立一一套完善善体系，不不仅需要要我们有有研发人人才，同同时需要要具备完完善的用用户网络络和供求求关系网网络。个个体交易易者和机机构交易易者的差差异，一一个投机机交易者者和具有有现货背背景交易易者的交交易方式式差距是是很大的的，对现现货交易易者来说说有庞大大的现货货网络，可可以在现现货市场场上获得得信息，我我们获得得市场基基本信息息不外乎乎这么几几个渠道道：一是是政府部部门公布布的数

25、据据，二是是行业公公布的数数据，三三是通过过现货网网络或实实际调研研所取得得的数据据来判断断未来的的供求关关系和价价格走向向。 最最核心的的是，政政府相关关职能部部门定期期有数据据公布，历历史学家家黄教授授说，一一个现代代的标志志就是数数据管理理部的政政府，通通过数据据来决策策，而不不是通过过拍脑袋袋决策。数数据公布布体系和和西方发发达国家家的数据据公布体体系有很很大的差差距。农农产品来来说，我我们主要要的数据据来源于于美国农农业部，美美国农业业部每周周、每月月、每季季度都有有定期的的农业供供求关系系数据公公布，比比如大豆豆、玉米米、小麦麦，包括括美国CCFTCC定期公公布数据据，美国国农业部

26、部是价格格公布的的指挥中中心。 我我今天讲讲研发和和数据公公布，我我在这里里想提一一个让我我们非常常困惑的的问题，美美国是唯唯一的超超级大国国，具有有世界定定价权，定定价权体体现在方方方面面面，在金金融市场场，他公公布的数数据可以以指导全全球的价价格，也也就是说说他的公公信力对对全球交交易来说说是至关关重要的的，但很很遗憾的的是，在在过去两两年内，我我们看到到美国农农业部公公布的农农产品数数据尤其其是一年年数据让让所有交交易者感感觉像“过山车车”一样，不不知道是是美国的的研究专专家水平平很低，还还是美国国农业部部的网络络调查能能力有限限？如果果真的是是这样，我我认为它它不应该该搞例行行数据发发

27、布，因因为它对对市场投投资者造造成的损损害太大大了。美美国农业业部公布布的玉米米数据对对我们从从事玉米米的研究究员是一一种侮辱辱，所以以，我非非常困惑惑，希望望通过这这样的论论坛向美美国农业业部提出出这样的的质疑，你你们为什什么说在在短短十十几天或或者不到到一个季季度的时时间公布布的玉米米数据差差距如此此之大，一一个是天天，一个个是地，难难道我们们的专家家是在迪迪斯尼坐坐“过山车车”过来的的吗？如如果是这这样数据据公布，我我们的企企业无法法利用期期货市场场进行套套期保值值，对我我们企业业带来的的损失是是巨大的的，所以以，我想想不仅要要对市场场进行监监管，政政府部门门同样需需要投资资者提出出质疑

28、和和监管。 谢谢谢！ 主主持人赫赫明格：非常感感谢！在在介绍下下一个来来宾之前前，我们们说商品品、价格格和产业业链需要要进行布布局，包包括风险险管理、衡衡量和数数据质量量、盯市市等等，这这方面确确实有一一些挑战战，路易易达孚可可能与前前面两位位嘉宾的的话可能能有所不不同，有有请陈涛涛先生。 陈陈涛：刚刚才费总总提出的的质疑和和抑或我我是同意意的，作作为期货货业的参参与者和和见证人人有两点点我想说说明一下下，尽管管中国期期货行业业发展时时间比较较短，仅仅仅二十十年左右右的时间间，但发发展速度度，在今今天证监监会的领领导下和和各个交交易所齐齐心协力力大量工工作下，可可以说交交易所商商品制度度、合约

29、约等方面面的管理理已经达达到甚至至在某些些方面超超出了国国际市场场的水平平，不仅仅仅在于于我们的的交易量量、流动动性，超超过了其其它国家家某一些些品种的的数量。第第二，作作为参与与者，到到今天为为止我们们参与交交易的每每一个期期货，基基本上所所有中国国棉花期期货我们们都交易易，在这这种情况况下，迄迄今为止止我们公公司在风风险管理理上，不不仅商品品、套期期保值风风险上要要管理，同同时对交交易所和和每一个个品种的的标的等等都进行行详细的的研究。迄迄今为止止，我们们从公司司集团角角度讲是是非常放放心的，尤尤其对像像保证金金的监管管，市场场风险的的揭示，以以及在各各种大的的风险出出现前提提下，我我们交

30、易易所都做做出适当当的回应应。到目目前为止止我们认认为都是是非常恰恰当的。 尽尽管我们们交易所所还有很很多大量量的工作作要做，这这毫无疑疑问，上上午刘总总也讲到到，我们们有更多多新的品品种要推推出，期期权等其其它衍生生产品都都等待我我们进行行挂牌交交易。大大家都知知道，路路易达孚孚是非常常保守，而而且风险险防范高高度重视视的商业业公司，基基本上百百分之百百我们交交易的品品种我们们都要进进行套期期保值，可可以说没没有品种种我们基基本是不不参与的的。从开开始创业业至今，这这个公司司有1660年的的历史，而而且平稳稳发展到到今天，不不断扩大大，得力力于期货货市场。 到到今天为为止，我我们对中中国市场

31、场提出几几点看法法： 第第一，流流动性过过强，投投机比例例占了绝绝大多数数，有的的时候会会走出完完全与现现货背离离的行情情和概率率就会增增加，在在国际市市场上，一一般情况况下，商商品市场场套期保保值或现现货参与与者起码码在300%以上上，中国国这些品品种充其其量估计计不到33%，这这有很多多方面的的原因，有有很多顾顾虑，有有国资委委、证监监会对上上市公司司的监管管等等以以及各方方面的限限制，但但我们的的合约对对套期保保值部分分，目前前在即期期市场，过过了现货货月就不不能套期期保值或或不能被被批准，如如果不只只是现货货月，或或者量比比较大的的时候就就会遇到到困难。这这是我们们的一个个困惑。 第第

32、二，国国际市场场上，银银行在期期货市场场上扮演演着不可可缺少的的作用，如如果你是是一个套套期保值值的公司司，完全全运用期期货化解解你的风风险，会会得到银银行的帮帮助或支支持，不不管是现现货还是是保证金金方面，它它都能够够提供更更充裕的的贷款，目目前国内内的情况况可能恰恰恰相反反，我在在过去也也接触过过几家银银行，都都试图把把这个事事情往前前推一步步，但往往往都是是前进一一步，然然后退后后两步，到到目前为为止还没没有真正正形成任任何银行行对套期期保值，利利用期货货衍生品品进行风风险防范范的企业业给予特特殊的关关照或鼓鼓励。 第第三，媒媒体报道道我们期期货公司司服务不不到位，整整体参与与者的水水平

33、还有有待提高高，同时时我也要要喊一个个愿望，最最多的钱钱进入交交易所口口袋，大大量企业业获得了了好处，但但二十年年左右下下来，期期货公司司一直在在挣扎着着，如果果没有期期货公司司我们的的日子也也还难过过，但他他们过去去没有什什么利润润，倒闭闭了一大大批，到到今天为为止发展展也比较较好，但但你看它它的财务务报表，母母公司可可能有证证券公司司的支持持，或者者用与期期货没有有关系的的业务支支撑它的的收入，否否则也撑撑不到今今天。当当今天大大家繁荣荣发财的的时候，期期货公司司的利益益多少也也应该得得到关注注，因为为我昨天天到今天天听到这这样的声声音非常常多，我我也代表表他们说说一句话话，我想想说期货货

34、公司在在这个行行业也是是必不可可少的。 接接下来，我我们路易易达孚成成为上海海期货交交易所、郑郑交所、大大交所的的第一批批会员单单位，我我们对中中国的期期货也非非常具有有信心，期期货挂牌牌交易对对我们是是福音，没没有期货货市场没没有我们们的生存存，在这这里，我我们感谢谢期货市市场的从从业者，你你们辛苦苦了，同同时我们们也非常常感谢你你们为我我们做了了大量的的工作，谢谢谢！ 主主持人赫赫明格：非常感感谢，刚刚才说了了，这是是非常复复杂的业业务，我我们需要要市场，需需要期货货公司，需需要现货货企业来来降低我我们的风风险，使使用更多多的工具具，我爷爷爷跟我我说，不不是我从从你那里里赚钱，而而是大家家

35、一起才才能赚到到钱，这这样才是是好的市市场，大大家才能能变得更更好。如如果只有有一个人人赚到钱钱，别人人赚不到到钱，这这也不是是好的事事情。所所有交易易所交易易的产品品是最好好的，我我们要让让它变得得更好，参参与交易易者都很很重要，要要有更多多的数据据来推动动这个市市场的发发展，在在过去几几十年也也有不少少人做衍衍生品亏亏损，这这也是需需要我们们关注的的。 过过去十年年、十五五年出现现的衍生生品亏损损大部分分是在OOTC的的场外交交易市场场，半年年一次或或一个季季度一次次，或一一年一次次，这66个月里里你中间间亏了不不知道，只只有等到到半年之之后算总总帐的时时候大家家才知道道你亏损损。我们们交

36、易所所每分钟钟、每秒秒钟都盯盯市，这这样风险险就比较较小。 现现在我问问一个问问题，刚刚才你们们讲到控控制风险险，我们们有一些些政策来来衡量风风险、控控制风险险，有一一些第三三方会提提供非常常好的风风险管理理工具，世世界上有有第三方方风险管管理工具具，你们们的风险险管理工工具是自自己研发发的，还还是买的的第三方方的风险险管理工工具？高高总。 高高晓宇：风险管管理工具具我们从从两方面面来说，一一是衍生生品市场场提供给给我们的的工具，这这是我们们常见的的场内期期货产品品、期权权产品，也也包括场场外的OOTC产产品，这这个产品品需要行行业提供供给我们们用户，我我们自身身在运用用这些工工具保护护我们自

37、自己的过过程中有有可能出出问题，我我们看到到一些企企业的例例子就是是这样，这这些企业业可能想想用某一一些衍生生工具来来保护自自己，减减少自己己的风险险，但因因为某些些判断出出现错误误，最后后反倒使使自己的的风险放放大，使使企业遭遭受灭顶顶之灾。二二是风险险管理工工具是我我们内部部所关注注的，这这在我们们企业是是一套系系统，这这套系统统包括文文件化（标标准化）的的制度、流流程，包包括计算算机系统统，我感感觉到目目前国内内服务缺缺失的一一个领域域，现在在的系统统实际是是我们自自己开发发的，原原因在于于中国国国内软件件行业能能够面向向行业用用户提供供比较完完善的交交易管理理和风险险管理，既既包括现现

38、货交易易也包括括期货、衍衍生品交交易，它它可以进进行量化化管理，帮帮助企业业管理风风险的系系统，是是目前市市场很少少见的，所所以我们们现在不不得已进进行开发发。其实实现在我我们有蛮蛮大的市市场空间间。现在在西方提提供这种种工具的的企业还还是比较较多的。 主主持人赫赫明格：陈总，您您的公司司和国有有企业不不太一样样，作为为您的企企业，你你们怎么么样利用用风险管管理工具具管理好好你的业业务？ 陈涛：第一一，路易易达孚是是全球的的粮商和和农产品品贸易公公司，我我们的内内部信息息储备范范围包括括全球很很多公司司，包括括销售和和供应方方面。第第二，不不仅如此此，我们们向专业业咨询机机构，包包括国内内国外

39、，有有大量的的订购。比比如说很很多更专专业的报报告，毕毕竟我们们是一个个贸易公公司，虽虽然自认认为我们们的研发发团队够够强大，大大的政策策环境方方面的研研发、报报告、结结果，这这样能得得出更加加全面的的对市场场的研判判。郝明格：费费总，同同样的问问题。 费费忠海：前面高高总和陈陈总谈了了他们的的风险管管控和体体会：首首先，我我们要利利用企业业之外可可以进行行风险管管控的市市场和工工具，无无论是金金融衍生生品市场场还是场场内场外外的报告告。第二二，最主主要的是是建立自自己一套套非常严严密的风风险管控控体系，这这个体系系涵盖几几个层面面，包括括风险管管控的类类别和原原理， 11、财务务风险，企企业

40、的权权益和信信息流。 22、运营营风险。 33、面临临法律和和客户的的信用风风险。 我我个人从从事的风风险管控控更多的的是运营营的风险险，我是是这么定定义的，敞敞口头寸寸面临的的价格风风险，什什么是敞敞口头寸寸？也就就是我现现货采购购的库存存加上期期货市场场的多头头减去销销售合同同以及我我在期货货市场的的空头，它它一加一一减的结结果就是是我敞口口的净头头寸，我我的净头头寸在不不同的价价格趋势势下所面面临的价价格风险险，这个个风险和和我们的的预算和和企业所所承受的的权益波波动是不不是相匹匹配？这这是我们们设定风风险管控控，设计计体系的的根本原原理和逻逻辑。 在在此基础础上，我我们要建建立一整整套

41、的机机构和岗岗位，制制定非常常科学的的流程和和严格的的细则，之之后我们们要培养养自己的的团队，培培养研发发人员以以及套期期保值人人员、风风险管控控人员，从从基本的的原理到到体系到到岗位制制度、团团队建设设。这个个管控体体系也需需要第三三方力量量，比如如我们收收了十万万吨玉米米存在库库里，利利润点和和区域团团队告诉诉我，按按照你的的要求我我把山东东玉米收收回来放放在库里里，没问问题了。可可是某一一天我们们去发货货的时候候，发现现这个玉玉米不是是三等，而而是五等等或者非非常差的的，或者者有一天天我们打打开库区区发运的的时候，货货只剩下下3万吨，而而不是55万吨，这这需要第第三方机机构帮我我们检测测

42、质量和和数量，这这样我们们通过不不同层面面，不同同方面，不不同力量量多角度度地监管管我们可可能存在在的风险险进行预预警，从从而达到到企业平平稳有效效运行，使使得企业业可持续续的有效效发展。 主主持人赫赫明格：感谢所所有参加加这节讨讨论的嘉嘉宾。 主主持人乔乔治娜：非常感感谢第一一节讨论论的嘉宾宾，紧接接着我们们开始第第二场讨讨论，请请大家不不要离开开会场，第第二节议议题是关关于金融融特别是是与股票票相关的的衍生品品。这节讨论的的主持人人米霆（William Mitting）先生，他是期货期权世界的主编，米霆先生是今年3月份被任命为期货期权世界主编，他从事商业新闻工作已经九年，之前曾经担任过英国

43、企业杂志的编辑，在加入FOW之前，他在非洲马拉维出版了马拉维第一份全国性的商业杂志，米霆先生将来主持金融衍生品论坛的讨论。金融衍生品品论坛 主主持人米米霆：非非常欢迎迎大家来来参加我我们这一一节的讨讨论，我我首先介介绍一下下今天这这一节的的讨论嘉嘉宾： 中中国金融融期货交交易所结结算部负负责人陈陈晗先生生，陈晗晗先生最最早在上上海工作作，在加加入上海海期货交交易所之之前他曾曾经担任任过上海海金属交交易所，所所罗门美美邦等工工作。 易易方达基基金公司司指数与与量化投投资部总总经理刘刘震先生生，刘先先生也管管理着大大量的资资产，易易方达也也是中国国最重要要的一家家公司。 汇汇添富基基金（香香港）资

44、资产管理理公司总总经理高高潮生先先生，高高潮生曾曾经在英英国施罗罗德公司司担任过过总经理理。 国国泰君安安证券资资产管理理公司总总裁章飚飚先生，章章飚先生生也非常常擅长金金融衍生生产品开开发、套套期保值值、套利利等等，也也参与国国中国多多只交易易基金，沪沪深3000股指指期货合合约设计计的工作作。 SStonneheengee资产管管理公司司负责人人迈克尔尔先生，迈迈克尔先先生在这这个行业业也有二二十多年年的工作作经验。 德德意志证证券亚洲洲有限公公司副总总经理许许怀哲先先生。 首首先有请请陈晗先先生给我我们介绍绍一下中中国金融融期货市市场的情情况。 陈陈晗：非非常荣幸幸参加今今天衍生生品的论

45、论坛，也也非常高高兴在这这里见到到新老朋朋友，这这个小组组的高潮潮生先生生，十年年前20001年年年底在在北京，证证监会举举办了一一个高规规模的国国际指数数期货研研讨会，从从那时开开始，指指数期货货的研究究和开发发就在整整个期货货行业和和系统开开展起来来，到去去年4月16日，A股沪深深3000指数期期货的推推出，整整整过了了十年，这这是一个个非常绵绵长的过过程，在在发展和和创新过过程当中中，把国国际市场场的经验验和一般般规律，与与中国特特色当前前“新兴+转轨”的市场场状况结结合起来来，才取取得了我我们今天天来之不不易的成成果。 沪沪深3000指数数期货从从去年44月16日上上市到今今天是十十四

46、个半半月时间间，相比比期货市市场二十十年的发发展来说说，它还还是一个个“小婴儿儿”。这十十四个半半月以来来，沪深深3000指数期期货开户户的数量量从第一一天的九九千个账账户到今今年7月1日的七七万个账账户。其其中机构构投资者者的账户户数量一一千五百百个，从从去年44月到今今年7月1日累积积的总成成交量是是68000万张张合约，累累计的成成交金额额62万亿亿元人民民币，过过去二百百多个交交易日，日日成交量量23万20000张合合约，日日成交金金额21114亿亿元人民民币，这这个日均均成交金金额和AA股股票票市场是是相匹配配的。市市场的持持仓量从从上市初初始的五五千张左左右，逐逐步增长长到现在在在

47、四万万张左右右。 从从这个数数据来看看，虽然然我们取取得了“平稳推推出，安安全运行行”的目标标，但从从持仓这这个比较较重要的的期货市市场指标标来看，我我们仍然然处于非非常初期期的发展展阶段，和和证券市市场A股总市市值255万亿规规模来讲讲，这个个持仓规规模只占占到其中中很小的的比例，从从这个角角度来说说，我们们也分析析周边指指数期货货市场的的经验和和数据，国国内的指指数期货货市场仍仍然具有有非常巨巨大的发发展空间间，还有有很长的的路要走走。 上上市一年年多来，服服务于机机构投资资者是我我们指数数期货市市场的一一个重要要目标。从从指数期期货推出出之后，政政府监管管部门就就已经出出台了关关于证券券

48、公司、基基金管理理公司和和QFIII参与与指数期期货市场场的政策策规定。关关于信托托产品，乃乃至于未未来保险险机构参参与指数数期货的的政策也也将趋于于明朗。这这方面我我们的证证券公司司走在了了前面，证证券公司司无论是是自营业业务还是是资产管管理业务务，已经经成为指指数期货货市场的的重要参参与者，以以套期保保值为主主的机构构投资者者在沪深深3000期货市市场的持持仓量占占30%左右，对对于一个个刚建立立一年的的年轻市市场，这这个进步步还是比比较明显显的，当当然，我我们还有有很长的的未来发发展。 关关于基金金管理公公司，现现在专户户产品已已经越来来越多地地进入到到市场，在在座的就就有易方方达刘先先

49、生他领领导的团团队，也也是我们们市场积积极的参参与者。关关于QFFII，大大家也非非常关注注，关于于QFIII参与与指数期期货的政政策已经经公布和和明朗，QFII对中国指数期货市场的参与是一个逐步的发展过程，QFII对市场参与会带来几个方面的变化： 第第一，带带来更加加先进的的风险管管理的文文化，在在指数期期货业务务方面的的经验。 第第二，推推动中国国国内期期货市场场国际化化的水平平。 第第三，通通过他们们对我们们的参与与，也能能够对我我们的工工作和市市场发展展提出更更多的改改进建议议。 这这是我们们指数期期货总体体的情况况。下一一步我们们的重点点工作还还是要继继续推进进市场运运行质量量的提高

50、高，推动动机构投投资者更更加方便便地使用用指数期期货，来来作为风风险管理理的工具具。 我我与国内内资产管管理公司司同行交交流的时时候，曾曾经有一一个比较较精彩的的比方，没没有指数数期货之之前，相相当于下下雨天我我没有雨雨伞，于于是我不不敢出门门，只能能待在家家里，有有了指数数期货工工具，就就相当于于我有了了一把雨雨伞，在在下雨天天我可以以带着雨雨伞出门门办事，而而不是被被动地待待在家里里。指数数期货的的推出，我我认为是是一个革革命性的的变化，对对整个股股票市场场、期货货市场都都将会带带来越来来越大的的变化。 机机构投资资者、个个人投资资者，特特别是将将来机构构投资者者最大的的风险是是，有了了这

51、样你你不知道道怎么运运作的工工具管理理风险或或提升你你的收益益，或有有损于你你机构的的竞争力力。 这这是我简简短的评评论。 主主持人米米霆：章章先生在在中国衍衍生市场场也有多多年的经经验，请请您给我我们说说说，期货货产品的的推出到到底有什什么意义义，对中中国衍生生市场的的发展到到底有什什么重大大的意义义？ 章章飚：谢谢谢主持持人！在在中国衍衍生品市市场里，最最早的衍衍生品可可能是119988、19999年的的可转债债很好，2004年、2005年我通过ETF产品赚了不少钱。按可能大家不太在意，股票市场股权分置改革的时候，隐含着大量有期权的股票，那些期权满地扔，很便宜，无论是买权还是卖权都隐含在股

52、票里，那时候赚钱是最容易的，因为那时候的期权没有做市商，也没有人做定价，所有对手都是炒股票的人，机会很好。 我我跟大家家分享一一下，要要推股指指期货时时的感受受，那天天晚上有有人打电电话给我我，说股股指期货货快批准准了，马马上要开开新闻发发布会，我我告诉他他不可能能，你别别骗我了了，我已已经非常常失望，不不想再听听这个话话了，结结果第二二天就有有新闻，35个月就要推出。打电话的人现在在台上还在跟我们分享这个过程。股指期货就我个人而言是救了我的命，如果没有期货市场，我也许就不在这个行当干了，回去做农业，因为我是地地道道的农民。 对对这个行行业而言言，我倒倒觉得对对于证券券市场而而言，到到目前为为

53、止，股股指期货货对证券券市场的的影响没没有诸位位想象得得大。刚刚才陈晗晗用一个个下雨打打伞的例例子，在在中国证证券市场场不打伞伞天天在在雨里走走已经习习惯了。我我不知道道下面有有多少共共同基金金的基金金经理，大大家想一一下，做做自营的的人，做做股票的的人，我我们下雨雨天从来来不打伞伞，淋湿湿很习惯惯。现在在有伞我我们觉得得很不方方便，出出门还要要打伞，伞伞还要花花钱。另另一类人人，像刘刘震和我我，手上上没伞，晴晴天都不不敢出门门的人，对对我们非非常有意意义，因因为它让让我们这这些人“敢出门门”了，所所以，我我认为衍衍生品的的发展更更关注那那些没在在下雨天天走过的的，也不不知道要要不要带带伞的人

54、人，就是是说我们们要去说说服不带带伞的人人出去带带伞是很很困难的的事儿。这这是我们们对于那那些下不不下雨不不知道，有有没有带带伞也不不知道的的人提供供的一些些建议。 希望望你们的的专业知知识和定定价能力力是你们们可以赚赚钱的地地方，这这也是我我愿意与与大家所所分享的的。 主主持人米米霆：谢谢谢，刘刘先生、高高先生作作为买方方代表，我我想问一一下，你你们买卖卖期货合合约的风风险怎样样？对其其他投资资者有什什么样的的建议？首先有有请刘先先生。 刘刘震：感感谢在座座的组织织者，使使我能在在这里与与大家见见面。股股指期货货在中国国推出已已经有十十四个月月了，虽虽然大家家没有看看到市场场有很大大的变化化

55、，但实实际上股股指期货货对中国国市场带带来了非非常深刻刻和长远远的意义义，它给给中国市市场提供供了前所所未有的的两个功功能：第第一是HHedgge对冲冲。第二二是Laaverragee杠杆，这这两个工工具在中中国市场场没有很很有用的的替代品品，以前前中国市市场没有有机会做做空市场场，也没没有机会会有很容容易的杠杠杆。 这这不光对对期货市市场，尤尤其金融融期货市市场，也也意味着着中国股股票市场场会从单单边定价价机制向向双边定定价机制制前进，同同时也会会对中国国的资产产管理行行业起到到“分水岭岭”作用，因因为从此此以后，中中国的资资产管理理行业会会走向阿阿尔法和和贝它分分离的过过程。 章章总刚才才

56、讲，以以前大家家出门已已经被雨雨浇习惯惯了，大大家听说说过，中中国人比比较好赌赌，在中中国金融融市场上上也比较较好赌，我我们的监监管也是是在这个个基础上上。其实实不是中中国人好好赌，而而是金融融学上讲讲穷人好好赌，当当你穿得得破烂，是是不怕下下雨的，因因为只你你承担风风险就有有可能得得到收益益，但当当你承担担风险，获获得了收收益，穿穿一身好好衣服之之后就不不想再被被雨淋湿湿了，随随着中国国经济的的发展和和高端财财富的积积累，大大家对风风险的承承受力其其实在下下降，对对风险的的趋好在在下降，虽虽然他们们的承受受能力在在增加，高高端人士士寻找的的产品是是晴天、雨雨天都可可以得到到收益的的产品，这这

57、就是我我们做的的对冲基基金。 中中国市场场以前也也有绝对对收益产产品，实实际上每每一个基基金经理理的目的的都是给给大家提提供绝对对收益，但但在股指指期货推推出之前前只是有有这个意意向而没没有这个个能力的的，我们们可以利利用股指指期货对对冲市场场风险，达达到市场场中性，同同时可以以利用对对冲策略略应对由由于市场场定价无无效带来来获利机机会，得得到与市市场有关关的绝对对收益，从从此获得得市场无无关的绝绝对市场场收益，这这样无论论天下雨雨还是天天晴，投投资者都都可以有有收益。 目目前在中中国投资资最大的的问题是是钱多地地方少，以以前大部部分投在在房地产产，现在在房地产产升值预预期降低低了，不不可以去

58、去；投资资在银行行，负利利率；买买股票过过去两年年没有赚赚钱；买买债券，过过去一直直在加息息，如果果给投资资者带来来投资概概率比较较高，成成本比较较低，持持续稳定定的收益益产品，像像对冲基基金产品品，这个个市场会会有很大大的发展展，我们们给投资资者提供供了非常常好的服服务，这这其实是是金融衍衍生品成成立的目目的，感感谢中国国金融期期货交易易所提供供给我们们这个产产品，所所以我们们才可以以做这个个业务。对对期货机机构要做做的有两两点，一一是投资资者教育育，二是是风险管管理，我我们的市市场还是是有一些些门槛和和限度的的，随着着市场发发展，门门槛在降降低，投投资者也也会有更更多的认认识，这这样我们们

59、衍生品品市场将将会获得得很好的的发展。 谢谢谢！ 米米霆：高高先生。 高高潮生：股指期期货推出出十四个个月了，我我觉得对对资产管管理和基基金公司司来讲究究竟产生生什么样样的影响响，对媒媒体以及及投资人人、基金金公司本本身大家家都在关关注这样样的话题题，股指指期货在在目前金金融行业业当中并并没有得得到广泛泛的应用用，我认认为有两两点最重重要的原原因： 第第一，虽虽然法规规上没有有说基金金公司不不可以使使用股指指期货，但但基金公公司在非非常有信信心，有有把握地地使用这这个崭新新的金融融工具之之前可能能需要更更多的时时间来对对于这一一工具怎怎么使用用有更充充分的认认识和了了解。刚刚才陈总总讲了雨雨伞

60、的事事情。我我认为不不幸的是是，投资资人从来来就没有有雨伞，比比这更不不幸的是是，晴天天的时候候你打着着伞，雨雨天你忘忘记带伞伞。所以以，有伞伞以后如如何正确确用伞是是大家更更关注的的话题，这这不仅是是中国目目前碰到到的问题题，在国国际市场场上也同同样如此此。19982年年美国股股指期货货推出之之后，一一直到119877年10月19日“黑色星星期一”到来之之前，因因为股指指期货在在美国并并没有得得到广泛泛的应用用，一方方面这样样全新的的产品推推出之后后，需要要更多的的时间，要要有交易易系统和和交易模模式在牛牛市当中中应该怎怎样运行行，在熊熊市当中中应该怎怎么运行行的过程程，在没没有完整整的经济