破解收入差距与经济转型的迷局

1、破解收入差距与经济转型的迷局樊纲1有人说中国已经到了刘易斯拐点了，其实没有。因为中国的农民转移到城市的过程还没有完全。中国以农业为主要收入的劳动力还有30%-35%。2收入差距拉大是经济发展无法回避的过程，我们现在的收入差距可能会大到不可忍受的程度。差距确实非常明显，怎么办呢？就要搞点社保。3我们的特殊问题还有一个，就是收入差距有固化的倾向。多方面原因，你可能马上想到的是富二代，官二代，腐败。但更重要的是农民工早退的问题。4当收入差距拉大时候，就要求政府干预，要求搞社会福利，加大政府作用。很多文章最后的结论是什么？政府应该花钱解决这个问题，政府应该花钱解决那个问题。如果这些东西都靠政府解决，又

2、回到计划经济，又是一个无效率的制度。经济学研究人的幸福痛苦而非金钱樊纲：非常高兴再次来我们外经贸大学，今天的话题，可以和我的新书经济与人生结合来讲。先从书说起，说起书也会说到我们现在说的这个话题，这本书是20年前写的一本书，今年整整20年。怎么写起？是因为出版社有一位编辑，当时北京出版社的一位编辑，找到我说，你写本回忆录，我说我还没死，我写什么回忆录。他说你写写你的经历，你已经经历了很多事情。我们经历了下乡，经历了文革，经历了上大学，经历了出国，又回去经历了拿博士学位，当时已经拿到了学位，已经当了博士生导师。他说你经历丰富，你给年轻人写写，回忆回忆这些经历。我说我人没死，我不能写回忆录，但是我

3、确实有一个想法，就是用经济学的逻辑来聊聊人生的这些事情，来体会体会我们这些经历。 所以就写了这本书，第一版的名字叫做求解命运的方程，就是经济学里面的一般均衡的道理，把它放在一起。这个书的逻辑完全按照经济学的基本的逻辑，约数条件，目标函数，供给需求，成本收益，预期，不确定性，不信息不完全，等等，反正这些东西。想说明一个问题，就是经济学不是研究钱的学问，经济学的基本的概念，就是现在大家开始所讨论的幸福和痛苦。大家都学经济学，第一，一上来有效用函数，效用函数是什么？是你的关于幸福的感觉，是你的内心的感受，你是对他是幸福，还是痛苦的理解。而且经济学是一本选择的科学。我们现在天天就在选择，你们诸位天天都

4、在做选择。我们那时候的选择还少一点，不像你们现在面临选择那么多，你们现在选择起来比我们更困难。而经济学作为一个选择的学问和我们密切相关。当然，用我们自己的亲身经历来做些，讲讲这些道理。对当时我们经历的这些生活、学习，这些事情，讲点我们的感受，特别是当时我们的选择就是，你是去升官，进政府，还是去发财。当时可以下海了，可以留在学校做学问，但当时做学问也还是比较清贫的一种生活。大家把说这个书有点励志的作用，讲人生。但我不想做人生导师，不想告诉你怎么活着。我们要如果讲经济学的话，我们把这个问题还可以讲的更多一点，每个人有每个人的偏好，每个人对于幸福的理解，对于幸福的评价，每个人有一个。我不能教你怎么活

5、，我只能告诉你方法，只能跟你交流交流我们当时的想法而已，我们也是这么过来的，我们也经历过这些选择。我只是谈谈我的感受，我不想教导你怎么生活，我不想做人生导师，我也不是牧师，我也不是伦理家，我也不是专门用哲学大道理来教导大家这样的人。 所以，我只能讲我们的体会，只能讲我们是做什么，我们怎么做的选择，当时面临的什么问题，面临的什么约束，面临的什么挑战，我们怎么做选择，只是跟大家分享交流而已。所以这本书，它谈的是我们当年的故事，谈当年我们的心态，我们的心理历程，他可能对你现在没有用，但是也许我这个体系是个经济学的体系，如果经济学对现代是有用的话，我相信这一套理论，它的方法可能对大家，思考你现在的问题

6、有点启发，追求你自己个人的幸福有点启发。再强调一点，经济学是很民主的，经济学不想教导人们按照一个方式生活，按照一个道德观来生活。我曾经写过文章叫做经济学不讲道德，很多人看都没看内容，就一个人批我说，樊纲说了经济学家不道德，为什么不讲道德？你们就是价值观，就是你对各种东西的评价，这件事是你决定的。也许牧师会影响你，政治家会影响你，文学家会影响你，社会别人会影响你，我作为一个公共知识分子，我也许会在某些场合，我会宣传某种道德观念，可能会影响你。但是作为经济学者，作为一个经济学家，我把你作为我分析的前提，我不决定，你想吃辣的，还是吃甜的。你想穿红的，还是穿绿的，你对这些价值的判断我不管，我不负责任。

7、我只是告诉你，在这个价值观下，你应该怎么样决策。所以经济学是个人主义的，同时是民主的，它承认多元化，承认多元的价值，这就是这个书的基本的经历和基本内容，但是今天不想讲书的这些内容，大家来听我讲大概都是对经济学者一个期望，就是讲点经济的问题。计划经济有稳定没效率让苏联经济崩溃刚才说了，为什么说20年前的事情跟现在有点相关，我就从这开始说起。20年前，我们在鼓吹改革，研究改革，研究经济发展的时候，都在讲要市场化，当年那本书1993年(出版)，1992年南巡讲话刚过，正在推动市场化改革的过程中。那时候大家都在说计划经济的问题，市场经济怎么就能够解决这些问题，我们怎么进一步开发，进一步改革，体制进一步

8、的有效率，等等。就给大家一个印象，只要搞了市场，我们就解决问题。而且搞了市场以后，我们都只有好处，没什么坏处。多数经济学家都没有讲更多的讲坏处，而且那时候好像也不需要讲坏处。因为针对的问题是计划经济的问题，你比如今天要讲的话题，关于收入差距拉大，但那时候针对的问题是收入过度平等，不是按劳取酬，不是按你的效率取酬，是过度平等，而且因为过度平等，结果无效率，结果是平等的贫穷。书里有这样一句话，讲“一个经济当中过度平等也不好，过度不平等也不好，需要一个均衡值”，针对的问题就是当时过度平等的问题。但是事实上，搞了市场经济之后会出很多问题，归纳起来两大问题。我是专门研究现代西方经济学，那我知道不知道市场

9、经济发展起来之后会有这些问题呢？在一定意义上是知道的。当时其实分析的时候也在对比。比如说，市场经济两大问题，第一大问题就是市场经济会发生波动，就是经济周期的问题。第二个问题就是收入差距拉大，有各种原因。一会儿我要专门讲发展经济学，中国早期发展会出现什么样的收入差距拉大。基本的问题就是收入差距拉大。经济学到了一八三几年的时候，一八五几年、六几年的时候，出现了马克思主义经济学，后来被我们设计成计划经济，后来被我们实施。为什么有了马克思主义，现在我们回想起来，我们更加理解马克思了，当时写的这些事情，马克思其实就写两件事。第一收入差距，工人、资本家阶级斗争；第二，经济周期，经济波动，七八年来一次，经济

10、过热，然后又经济危机。经济危机时，砸机器倒牛奶，生产能力过剩，这些都是我们今天遇到的问题吧。不仅美国在遇到这些问题，我们只要搞了市场经济，这两大问题就发生了吧。所以计划经济针对的就是这两大问题，第一，熨平波动，第二，收入均等。用各种方式实现收入的平等，但最后平等没均等，又出现腐败，那是它后来不能成功的表现。但是你说最初的时候，它实现没实现，它实现了。第一收入均等了，把资本家都赶跑了，把资本都没收了。第二，经济稳稳定了，你不要想中国的计划经济，中国计划经济不叫科学的计划经济，脑子一热搞个大跃进，一点都不平稳。你想想苏联，想想东欧，那70年是很平稳。如果没有战争的话，那个曲线没有什么出现大波大动。

11、而西方市场经济都是大波大动的，它的唯一问题是比较平稳了，但是苏联的经济70年是平等的下滑，滑到负增长，最后崩溃。它是实现了稳定，但是无效率，但是实现了平等，但是无效率。没有效率，最后没有竞争力，最后就垮了。那现在市场经济是怎么解决稳定的问题呢？怎么解决这两个问题。现代市场经济什么时候开始呢？应该说是19世纪末，第一件事是搞了社保，初步解决过度的不平等问题。這是市场经济本身在调节了。现代市场经济不可能在没有社保。第二件事是30年代发生的。因为30年代发生大萧条，发生了市场经济最大的经济危机，十年大萧条。在十年大萧条的腥风血雨当中，一个叫凯恩斯的英国人写了本书，标志着现代宏观经济学，也就是宏观调控

12、的诞生。从那以后市场经济相对平稳，因为有了宏观调控。也就是现代市场经济加进了若干个东西，他跟那原始的市场经济，跟马克思之前，和马克思当时的市场经济就不太一样，他加进了两个东西。一个就是社会保障，一个是宏观调控。如果再加进东西，确实还有其他东西，比如说外部性、污染，等等这些问题，导致加进了法治，更多的法律的框架，把各种行为，各种外部性想方用法律的过程把他给消化掉。然后，又根据各种东西的对市场的，就是很多公共品，具有公共影响的东西又加进了各种监管，包括食品监管，那都是西方国家出了事，不断的出事，然后加进了这些监管，从食品监管到药物监管，到各种各样监管。瑞士的牛奶是监管到每头奶牛头上的。市场经济不等

13、于没有监管。所以现在市场经济加进了四样新东西，社保、法治、监管和调控。现在如果还有人跟你说，市场经济是绝对自由的经济，没有监管，没有调控，没有什么，你就不要在信了。那是原始状态的市场经济，现在市场经济已经不可能再回到那种路上了，社会也不允许了，而且我们也正在朝着这种方向走。中国工人为何未到集体涨工资的时候但是20年前大家对这些问题说的不是很多，那时候也没有什么经济周期。那时候经济周期觉得该是政府闹的，1992年一个经济周期还觉得是地方政府（闹的）。因为我们的体制不好，所以还是要搞市场。但是那时候搞市场确实比较明确了，你不能让政府起太大作用，你不能让国企起太大作用，你必须有民营经济，你必须有金融

14、体制等等，已经开始有一些新的东西了。但是对市场经济发展起来以后的问题讨论不多。但是现在，20年之后我们都看到了，因为发展了，因为搞了市场，你还可以说市场还很不完全，我们的很多问题，一半是市场，一半是政府闹的，很多是一些决策的错误等等，咱们可以去分析。但是最基本的问题，我们还是搞一个基本的市场经济的框架，说是国有企业大、多，但其实国有企业在产值GDP占的比重其实也不到30%。而且国有企业在市场上的那个行为，很多国有企业跟私营企业现在也差别不很大，它有很多怪异的行为，但是它也追逐利润，它经济过热的时候，它也疯狂，经济一下跌了，它也亏损，他也过剩生产能力，一样的。它在经济周期当中的他的作用也都一样。

15、收入差距，国有企业什么的都是收入差距的一个源泉，当然，国有企业的收入差距源泉有多方面的。但是你想，多数的国有企业，现在它用的人，它上面有上层建筑，就是国有的身份，但它的真正下面的工程，雇的也都是农民工。农民工的收入跟其他农民工的收入也不一样，那边是年薪可以是上百万，那边年薪可以是只有两万，三万，这个也是一样。跟那个私营企业在这个意义上也是具有市场的行为了，这时候我们就要回过头来分析分析，为什么搞了市场经济，为什么我们经济发展了，这些问题就逐步逐步暴露出来了。为什么这些问题就出现了？问题在哪？怎么解决？中国的特殊问题是什么？一般的问题是什么？发展经济学，你就想一个经济开始发展的时候，收入都非常低

16、，大量的劳动力过剩。中国1978年的时候，84%的劳动力是农业劳动力，只有百分之十几的人工人，服务业什么。这时候农业显然大量的过剩。这时候就工业开始起飞，开始有了一个新的部门，这个新的部门就开始吸引劳动力，从农业传统产业就开始出来。这时候经济处于一种过剩劳动力的状态。这种过剩劳动力的状态就产生了发展经济学的一个重要的模型，重要的理论，叫做刘易斯曲线。这曲线什么曲线？就是说你工资不变，劳动力无限供给，到了一个定点，农民基本转移完成了，这时候开始出现刘易斯拐点。这是诺贝尔奖的得主，黑人，牙买加人，伦敦经济学院，他了解发展中国家的事情。其实他讲的故事跟马克思当年讲的故事一样，马克思讲的是固定必要劳动

17、，固定工资，他也讲的是必要劳动，固定工资。这时候就有一个相当长的一个时期，工资基本上是给定的。但是工资给定了，劳动生产率可是在不断提高的。我们如果学经济学的就要学到一般均衡，一般均衡就是如果是劳动生产率提到了，工资就跟着提高了，就是你的劳动需求曲线，供求曲线，工资不增涨。但这个时候工资不跟着涨，劳动工资不变，而生产率是不断提高，随着投资不断的增加，生产率也会不断提高，劳动生产率也会不断提高。你就想2007年以前的中国故事。将近30年的时间，中国的每年的劳动生产率提高的速度是10%到14%之间，而这个期间的农民工的打工仔的工资基本没变。大家记得2009年的时候深圳富士康的跳楼自杀事件，CNN的大

18、标题就是，富士康工厂是自杀工厂。它还算是一个比较高级的公司，做Iphone的，但它那的工资是每个月不到900块钱，20年通货膨胀，实际工资可能还是下降的，这个说明什么？说明确实有一个很长期的固定工资的一个过程，而工资固定，劳动生产率不断提高，工资没涨，多的那块哪去了。利润了，利润率就提高了。所以中国这些年来是世界上利润率最高的我们之一，这也解释了为什么大量外资都到中国来投资。因为利率润高，收入差距的基本的道理，你先不要想腐败，腐败是利润的一部分，你先不要想那事，那只是一个差头。基本的逻辑关系是这个关系，是因为多数人的收入不能增加，他们收入比起农民还是要高的，农民的收入在哪？劳动离全部总额的，这

19、边的多了，这边的少了。农民的收入，总是比他低一点，农民的收入在这，你高一点，他就出来打工。现在中国什么情况呢？有人说中国现在到了刘易斯拐点。咱们把这个事先说说，工资有的地方说上涨了，有的地方说到刘易斯拐点，我说一个基本的论证没有到刘易斯拐点的原因在哪呢？如果出现刘易斯拐点，什么时候出现刘易斯拐点？为什么工资会上涨呢？是因为到这个时候，农民基本走完了。剩下的农民，因为少量的人耕作更大的土地了。你不用假设技术进步什么的，规模扩大了，收入提高了，所以农民的工资开始提高了。提高到这个水平以后，你再打工他就不感兴趣，出来的动机就小了。这时候你必须随着工业工资进一步提高，人才不断的出来。那个时候就叫刘易斯

20、拐点，刘易斯拐点一个经济学的均等条件是什么呢？是农业工资等于工业工资，农民的收入等于工人的工资。而我们现在什么情况呢？现在是，我们70%的劳动力要么是农民，要么是农民工，不到70%，65%左右。一半是农民，一半是农民工，而农民的收入是多少呢？农民的收入是农民工的一半。农民工一年要挣两万人民币的话，农民的收入是一万，因此它远远没到均等，还远远没有转移完。转移到什么时候算完了呢？这个很难说，不同的国家当然有不同的情况，一般的国家来说是要转移到百分之十到十五，农民剩百分之十到十五的时候差不多转移完了。差不多第一阶段刘易斯拐点到了，第一阶段工业化完成了，工业化第一阶段完成之后，还有第二阶段，然后后工业

21、化时代。后工业化时代农民剩多少呢？美国现在剩了1.7%，美国那么大的农田1.7%，美国那么多葡萄酒2.3%，葡萄酒都是人工去采的，2.3%的农民。日本又种精细稻米，又去给神户牛做按摩，现在剩的不到4%。我们还有35%的劳动力以农业为主要收入来源。35%不是官方的统计数据。在农村不是以农业为主要收入的劳动力仍然算多，农民的话我们还有30%到35%，远远没有完成工业化第一阶段。一会儿我要讲中国为什么，尽管现在还没完全工业化情况，但是劳动力为什么短缺了。那是中国特色的问题。这是讲一般的，所有发展中国家，所有国家早期经历了故事。你去找所有国家，你说哪个没有经历过这个故事，你来跟我讲。马克思讲的什么时候

22、？马克思讲的就是在这个，刘易斯讲的是这个，这时候工资很低，血汗工资，农民，英国式圈地运动把农民赶了出来，拉美国家也是失地的农民之后，进了城，进了贫民窟等等，都是这个过程。当前中国所处阶段是马克思生活的年代从这个意义上来说，中国仍然在这个过程当中，尽管现在工资有所上涨，但是你没有完成。待会儿我要讲为什么现在工资上涨，为什么劳动力短缺，但是为什么农民的收入跟农民工的收入差距很大，农民工的收入跟城里人的工资收入差距相当多。这是中国收入差距基本的情况，而这个什么问题？这是发展经济学的问题，这是经济发展过程当中，经历的这一段过程，就业增长的过程，收入改变的过程，更不要说这70%劳动力，原来在农村的70%

23、劳动力是没有受过教育的，为什么低收入？欧洲当年的收入差距引起了巨大的社会的反响，那是一个革命的年代，出马克思的年代。马克思写的就是这个故事。最近不是有一个仿照恩格斯的英国工人阶级现状写了本书中国工人阶级现状，他一定意义上是他是对的，我们就处在这个阶段。你说这个阶段，你怎么叫他，起什么名。但是好像所有的经济要发展没有这个阶段好像是过去的。计划经济是个Utopia，但是他最后失败了，最后没走通，到最后咱们要讲这个问题。你说这个办法不行，你说哪个办法不行。首先要搞清楚的，这就是我们现在处的发展阶段，我们30年来还处在这个发展阶段吗？现在大家提这个问题，我们不是人口都要用光了吗？人口红利都没了吗？劳动

24、力在增长，我一会儿在讲，为什么劳动力增长。但是我首先要说，我们大概是在这个阶段的时间会非常长，因为我们的人口特别多，劳动力特别多。四小龙，现在大家都说四小龙收入差距不是很大，比起拉美不是很大。四小龙为什么不是很大？四小龙80年代的时候，四个区域加在一块，五千万人口，20年高增长，农民基本转移完了。到了30年的时候，它的第一阶段刘易斯拐点基本到了，工资就开始上涨了，收入就开始区域均等了。那个利润就不再上涨了，工资就开始趋于上涨了。我记得我们刚有电视的时候，80年代初，80年代末，就看见电视上演的都是韩国的工人在街上打工示威，韩国的工会什么，那就是那个时候，工人已经开始有权利了，工会已经开始发展了

25、。已经开始跟老板说不了，这是到了那个阶段，西方走的时间更长一点，西方经济增长速度比较慢，它不像四小龙经济增长速度比较快。欧洲经历了五六十年的时间，从圈地运动开始，一直到最后社会保障体系建立，工人基本就业，工会建立，大概经历了四五十年的时间。而我们中国，14亿人口，8亿劳动力，6亿是农民，要完成这个转移过程，每年要高增长。如果按照8%算的话，我们一年大概现在创造就业七八百万，八九百万，其中的一半用的城里的毕业生，一半转移农民，你想想吧。现在工业用的人又少，我们成天还在讲高科技，讲自动化。比起早年的欧洲的工业化时代用的人又少，比起四小龙的时候用的人又少，所以我们尽管增长很快，我们的体积也很大，创造

26、就业的能力、速度、不一定比他们的快。这些东西都是相对的，你也8%增长，它也8%增长。但它当时需要的劳动力多。而且四小龙有一个好处是什么呢？当时在世界上没有跟它相同水平的发展国家跟他竞争，就是这几家，日本在前面，它跟在后面，所以高增长，他的就业，劳动力，它持续的一下就过去。而我们现在，所有的新兴市场国家40亿人口在市场上，都在跟我们竞争这些劳动力密集型的产业，竞争这些能够创造就业的产业，我们可能比他们更困难一些，这就是我们现在面对的现实。现在问题就是怎么能够走到那去。收入差距拉大是经济发展无法回避的过程经济学上还有另一个曲线叫库兹涅茨曲线，库兹涅茨曲线说的什么呢？说如果这是比较平等的话，这是经济

27、增长的话，说经济增长初期比较平等，然后增长高一定程度是最低的时候，过了这一个点，然后又开始比较困难了，就是到了库兹涅茨这么一个曲线，这个曲线如果从理论上说，库兹涅茨曲线原则上说是一个统计曲线。统计曲线，严格说来讲，它有各式各样的情况，但是理论上，逻辑上说，应该对应的那个点就是刘易斯拐点，就是到刘易斯拐点的时候，那是收入差距到了最不平等的时候，然后到了刘易斯拐点以后，收入差距就开始逐步逐步缩小，因为工资在上涨，因为利润上涨的幅度下降。这就是经济学的基本的道理，有没有办法不走过这个阶段。不知道，也许你能够提供，你要能够解决这个问题，不出现收入差距的拉大，那是最好的。但是迄今为止，连计划经济都试了，

28、没有找到新的办法。你要走市场的道路，你要有竞争力，发展经济从一开始要是开放的经济学。你发展不发展，不是以你说的决定的，是要在世界体系当中去比较的。否则你就会挨打的到最后，你就会崩盘了，你必须有世界竞争力。你要是有世界竞争力，你必须有一套市场的机制，有这些动力来促进大家的各种新的想法能够实现。要搞私人经济，要搞市场机制，要搞资本市场等等，就是搞这些东西。当然这是我们现在搞市场化一个方向，但是它会产生这个效果。历史上欧美国家收入差距到了很大的时候，现在看也很大，美国现在也很大，又进一步加大。新兴市场国家，就是拉美那些发展中国家，亚洲的发展中国家，包括印度，菲律宾，包括墨西哥等等，那都是收入差距现在

29、比我们还大。贫富差距都是非常明显，就这个关系具有一般的意义。怎么理解我们现在的情况和怎么理解我们下一步的出路。我先说出路问题，出路还是一般性的出路，然后我们回过头来讲，我们的特殊问题。出路没有别的办法，就两条。第一，坚决的要走完这条路，走完下一阶段。按照这个，我们还没走完第一阶段工业化。也许到了15%农民的时候，叫做第一阶段工业化走完了，真正到刘易斯拐点。也许20%，中国特殊一点，我们现在反而没到，因为农民的收入只有农民工的一半。即使加上什么迁移成本，加上前面说的移民的痛苦，受人歧视，白眼什么这些，颠沛流离，春节买不着火车票，你把这些成本都算上，他仍然收入比，现在打工应该有激励，有动力。但他为

30、什么不出来，我们一会儿要讲的这个问题。但是原则上他是没有道理的，他还是要往前走，要想结束这个，咬牙要走完工业化进程。要走完农民转移的进程，要走搞充分就业，刘易斯拐点就是充分就业。当然这些都是理论上的概念，现实当中充分就业有很多很多的结构性失业的问题。就是最基本的解决这个问题的方法，就是继续增长下去，继续创造就业，继续转移农民，没有别的办法。现在有人说，让农民在农村待着多好，农村待着怎么待着。我就先问问，你为什么不去待着，这一代人待着，下一代人他待吗？他看看电视，他上了高中，他玩了手机，他还待吗？老想做那个违背基本逻辑的事情，可能吗？为什么他要出来，因为外面能够提供更高的收入，他不能总在那低收入

31、的状态，老一辈没有别的办法，他也没受过教育，他就低收入阶层，低收入状态就过去了，长远的人们会追求这些新的东西。靠政府补贴，好几年前，开会，一个英国教授说，你看我们多好，我们农村给补贴，农民安居乐业。我说你可以给补贴，你农民只有2%劳动力，你向98%的人征税，你补贴2%，这个补贴可持续。我向60%人征税，60%里面还有40%是农民工，向30%的人征税去补贴40%的人，那是不可持续。你想想这个道理，老在那做着乌托邦的想法。用现代，用发达国家的做法直接来对比我们这，一会儿还要讲别的对比。我们处在这个发展阶段，我们有得往下走，都走完这个阶段，我们才是根本上解决这个问题。走的过程当中，确实这个收入差距可

32、能会大到不可忍受的程度。现在我们的社会具有有点不可忍受的这种状态。差距确实非常明显，怎么办呢？就要搞点社保。刚才说了，现在市场经济不能没有社会保障。现在流行的话叫托底，把最贫困的，最没有希望的一些人的基本的生活需求能够有所保证。现在社会有钱了，向富人征些税，有些政府的支出，政府的项目，供社会保障体系，无论是医疗，无论是养老，无论是住房等等，有些基本的保障。后面还要讲一个问题，你不能用它来替代市场，替代市场又回到计划经济。如果是政府全包那个市场经济，政府只托底，只是管最贫困的那一部分。但是大部分人还要走市场的道路，大部分人必须经过这个过程。社会保障起到什么作用？它不能从根本上解决收入分配，因为它

33、是再分配，它不能从根本上解决分配当中造成的差距，它只能缓解差距的扩大。能不能真正靠它来缩小，我不太相信，它能缓解就很不错了。这是为什么现在我们必须搞社保的原因，也是为什么大家对社保也越来越重视的原因。希望能够有更多的解决问题的办法，但是这是基本的，我想不出更多别的办法来。农民工早退让收入差距呈固化倾向这是基本的出路在什么地方，这是一般的逻辑，一般的道理。你去看，你说哪个国家不存在逻辑，你告诉我，一般性质在于它的普遍性。所有的国家，只要发展都会经历这个，当然你说一个非常小的国家，又很多的油田，它就没这个阶段，你不要跟我争议这件事，特例总是存在。我们的特殊问题是什么？我们特殊问题现在有一个，就是说

34、收入差距有一点固化的倾向，多方面原因，你可能马上想到的是富二代，官二代，腐败，马上想到这个，我说的这个问题比那个更复杂，同样复杂，也同样重要，甚至更重要。我们是出现了一个什么问题呢？我们出现了一个叫做农民工早退的问题。就是农民出来了，在其他国家，他在城里待着了，他不会再回去了，为什么？而我们出来了一部分又回去一部分，他们老不往前走，我们称为什么呢？称为农民工早退，为什么退呢？是因为他在城里待不下去，是因为我们的土地制度，加上住户籍制度，使得我们的农民工在城里没有一个正式的身份，没有能够获得应该获得的公共服务。随着年龄的增长，有小孩了，小孩要受教育，开始要生病了，医疗卫生，想到要养老的，想到要有

35、一个房子。城里又没他的房子，住着工棚，家里一个别墅，还真成别墅，一年回去过年时住一次。养老城里也不提供，他得回去靠他以前的一亩三分地，现在政府也提供给一些农村的社保。总之他在城里待不下。人口普查的统计数字，我们农民工在城里打工的平均年数七年，平均年龄32岁，我们在城里现在见不到。当年我们说工人阶级，好的时候，老工人多么宝贵，技术、经验、纪律，城里见不到老农民工，而农村一大批壮年到老年，四五十岁以上有打工经历的回来的农民。农民大概两部分人，一部分是回去的人，一部分是街上跑着半大的孩子。他们在继续还要出去，就是我们的特殊制度，我们是有一个特殊的制度，产生一个特殊的问题，我们还远远没有完成农民的转移

36、。但是结果现在我们在城市的一些地区，出现的一些民工荒，特别沿海地区出现民工荒，导致了工资的上涨，还有影响其他地方也开始在上涨。这就是要问为什么特殊原因了？特殊原因刚才说了，我们有一个特殊制度，特殊制度大家都说是户籍制度。但我说要谈论户籍制度的时候，你得先讨论另一个制度，就是农村的土地制度。我们农村土地不可卖，现在大家老在批这个，没有所有权。第一件事，你不可抵押。你缺钱的时候不能把银行说把土地抵押给你，你给我贷款。不行，你不能买卖，就是不允许你失去这块土地。你可以转包，但是你不能失去，这就是跟其他国家不一样。你想巴西，你想墨西哥，你想菲律宾，你想印度，他们都搞了土地改革。每人有了一块小土地，家里

37、面有一个病人，土地一抵押，没了。出了一个自然灾害一抵押，没了，村长跟什么金融家，什么PE一勾结，搞了个高尔夫球场，土地卖了。所以我们也可以发声，但是我们现在制度是保证你不许卖。因此在那些国家的进城的农民都是失地农民，他无处可回了，他必须在城里的贫民窟待下，在贫民窟待下之后，他什么情况？18岁到了贫民窟，18岁找工作，28岁继续找工作，38岁找工作，48岁找工作，58岁还要找一个看门的工作，他永远不退休。我们什么情况？到了28岁女的回去了，38岁男的回去了，我们为什么能回去呢？我们跟他们的是不一样。你看，我们中国的特点就是我们没有贫民窟。城中村、城边村不叫贫民窟。我们的城中村，城边村都是有自来水

38、的，有宽带的，那是正式的房子，就是差一点的房子。它可不是贫民窟。我们中国基本没有贫民窟问题。可是国际上说，你们怎么没有贫民窟，我可以告诉你，我们为什么没有贫民窟，但是你可能学不了。因为你可能没法学我们的土地制度，因为我们的土地不可卖，他一旦失业了，他还有地回去，那一亩三分地不是他收入增长的源泉，但是是他社会保障的一个基础。金融危机，两千万人失业都回乡了，叫提前回乡过年了，正好赶上假期。正是在这样一个土地制度基础上，因为这个土地提供了社保，提供了基本保障，就给城里政府一个借口或者一个理由，他用不着管农民的社保问题，你没在我这，你家里还有一块土地。正是因为这个，所以他才在城里没有身份，各个城市欢迎

39、你来打工，但是孩子要上学了，回去，要养老了，回去。因此在城里待不下，然后他会随着年龄的增大，那些问题就开始思考得多了，年龄增大迁移成本又高了，年轻的时候出去闯荡，年老了，我干嘛去，还得每年春节回趟家，老婆孩子热炕头，哎呦，算了吧，不出去了。为什么每年正月十五过后是民工荒最厉害的时候，大家在家犹豫，我出去是不出去。城市化落后工业化导致收入差距固化这就是我们中国特殊的一个问题，农民工早退，结果导致了我们的进城增长很快，但是进进出出，然后一大批农民回去待不下，这就叫做城市化落后于工业化。我们长期讲城市化就是讲建城市，发展城市就忽视了人的城市。城市化真正的本意是原来不在城里的人，把他化成城里的人才叫城

40、市化，是农民的进程过程，是农民工进程的过程，是乡下穷人进程的过程。而我们现在一说城市化发展，城市化，就是高尔夫球场，高档写字楼等等，高档住宅区，就是富人的世界。其实城市化是有关第一收入阶层的故事，是关于农民进城的故事，这就是我们为什么在远离刘易斯拐点的时候就出现了一些民工荒的问题，然后就出现了工资的一定程度的上涨。我待会儿还要说，尽管上涨了，其实他还是在低于劳动生产率的提高。但是对有些地区就产生了竞争的压力，他成本上升的就比较快，有些产业等等的就会遇到困难。而这个时候，你想返乡的农民，他又返回到什么状态，返回到只挣农民工一半的状态，又回到了更低收入的状态。就说现在收入差距有点固化的情况，有一部

41、分人出来挣两年前，他又回去，又回到更低收入的状态。回去这些人，你说他完全去务农也不至于，他就在边上的小城镇打打零工，农忙的时候回去把家里这些事做了，但是他天天可以回家看孩子，天天可以照顾家里人的这些事情，他获得农村的这种保障，他也带回来了一些新的想法，他有时候也做点小买卖。但是总的来讲，回到了比打工更低的收入，所以这个收入差距好像是有提高的过程，有一部分人在提高，打工的人在提高，但是整体上不一定有过大的提高。这些体现总是一个理论曲线，现实当中总会有一个变化。而现实当中你要扣出通货膨胀因素，我们说是10%的增长，我们过去工资不变的情况下，而通货膨胀每年百分之七八的话，你想想，他现在再有个五年的百

42、分之十多的增长，都弥补不出来过去的通货膨胀产生的影响。这就是我们现在面临的情况，城市化落后于工业化，导致我们工业化进程放缓，导致我们收入差距具有固化的倾向。至少是减缓了收入差距，怎么说？走完收入差距扩大这个阶段这个进程，这是一个中国特色的问题，正式在这个意义上，为什么我们现在要加快城市化进程，为什么要鼓吹农民工市民化，我们不可能在把返乡的农民在搬回来，但是新的一代要在城里待下去，再回来的就不要再回去了，他们的孩子能够在城里获得教育，然后他们能够在城里有住房等等，以后他们不要在退出城里劳动力供给。然后再新的一代，再小的一代再出来，逐步稳定这个劳动供给的队伍，逐步向着刘易斯拐点去逼近。我们这个体制

43、还造成另一个差距的固化，就是地区差距的固化。说固化也好，反正就是地区差距的缩小的放缓。地区差距最好的解决办法，特别是对我们这样的一个大的内陆国家，沿海很小的这么一个国家。比起世界上各个大国，我们是唯一只有东南沿海这一小段沿海地区的国家，其他的国家要么四面环海，要么像印度，印度是个三角形，你可以理解他为三面环海，巴西是个半月牙型，你可以理解半月类型，你也可以理解为，他内陆的纵深很短，沿海线很长，而我们是沿海线很短，内陆纵深很远，这种情况下，地区差距的缩小靠两个移动。一个是沿河地区的资金进去，多建点内陆地区的基础设施，使得内陆有些产业可以发展，有些就业可以创造。另一个重要的环节，就是内陆地区的人转

44、移到沿海地区。沿海地区为什么容易发展，因为它得天独厚，因为地理条件，海，水路运输是迄今为止人类最便宜的运输工具，它在运输成本这个问题上具有天然的竞争力，所以它能够创造就业，创造更多产业，创造更多产值，能够吸引更多人口。这是为什么世界上基本的经济发展的规律是人口最终会迁移到，离沿海地区不到一百英里的区域当中去，80%的人最终会选择居住在离沿海地区不到一百英里的区域。而我们，过去确实大量的劳动力到沿海劳动，但是他没待下。尽管沿海地区人口增长也还比较快，沿海地区城市仍然是人口吸纳的城市，内陆地区很多城市仍然是人口输出的城市，但是很多人没有待下，很多人又回去了。人均收入是一个分数，上面是一个分母，下面

45、是分子，分母是GDP，分子是人。内陆很多地区你不需要你的GDP很大，你只要人口在缩小，底下这个分母变小的话，你的人均收入仍然可以增大，最终的收入差距是靠分子和分母同时变化来最后获得。而我们现在光大家都指望变分子去，分母原来已经开始在变了，现在又回去了，他分子下面的变化比较慢，就是因为城市化，他在沿海地区待不下，特别是比较远的地区的人。他的迁移成本就特别高，他可能最高不愿再回到沿海地区去打工，最早退出的往往是最远的人。结果我们现在收入差距只有靠什么大量的基础设施投资，去使得交通成本可以便宜下来，便宜下来你还得花个几千运过去，你还得花几千块钱的运费等等。就是贵，发展就贵了，我们建的基础设施多，我们

46、世界上发展中国家在这个最有优势的，我们比起印度，比起其他国家，我们最有优势。但是这也不能太多，这也是成本，这是公共的成本，但是我们需要大量的成本去改善中西部地区的基础设施建设。使得我们一些企业，现在可以迁移到内陆地区去找工人去，工人回去了吗？现在我把企业签过去，你那边劳动力还比较便宜，现在那边有句话叫做打工仔，打工嫂，四五十岁的女工以前有打工经验，现在在内陆地区有些应聘富士康去。现在你不是回去了嘛，工厂，我跟着你去找人，所以一部分产业迁移到内陆地区，这件事说起来是件好事，促进了内陆地区的发展，但是加大了整个的发展成本。如果我们原来不是那种体制的话，如果农民可以在沿海地区待下的话，不至于现在这么

47、多的企业到内陆地区发展，幸好我们还搞了点基础设施。但是仍然是比较贵的，基础设施也是要花钱的，茅于轼说了一句话，现在我们不是每年过节的时候高速公路免费，茅于轼说了一句，高速公路也是有成本的。我还说产权，有成本。这就是我们现在的，他不仅仅是收入差距本身，还有地区差距的收入差距。腐败不是中国贫富差距大的主要原因其他原因当然就有了，还有腐败的问题，还有国企的问题。国务院还出了一个收入分配改革的方案，看来看去，这件事是国企的问题。它没说到这些事，它就是说是国企的管理层收入太高了，或者有些国企垄断行业收入太高，它解决这个问题。这个问题严格说来不属于收入分配问题，它属于国企的特殊的问题。我一开始对方案研究不

48、感兴趣。政府你怎么能管初次分配，那个方案要管到初次分配，初次分配就是管国企。你没法干涉私人企业的收入分配，你最多可以说是，我搞最低工资等等问题，这是属于公共政策，你可以影响到私企，搞社会保障，社会保障已经是再分配了。所以政府应该做是再分配，不是说政府不做事情，待会儿可能要讲，说的是政府你没法干预初次分配，你也不应该多干预初次分配，我们之所以有初次分配问题，是因为有国企，有政府。然后再就是腐败，腐败这块多少说一点，大家说一起收入差距拉大，痛恨就是腐败。其实我说腐败在我们的大背景，在我们的基尼系数，衡量收入差距扩大的基尼系数将近5%，官方好像是4.2%，有的小组算出来是5%左右。5%的基尼系数当中

49、，0.5%当中大概0.4%几都是刚才说的这些问题，剩下有一块是属于那个问题，他属于高收入阶层的一部分。当然了有一个部门靠着权力，靠着垄断来获取比较高的收入，那也有几十万人，上百万人，也都可能的。但是那里边本身也还是有很大差距的，腐败的问题是所有发展中国家也是存在的，我们是双重的存在，我们一方面是发展中国家，另一方面我们是计划经济向市场经济转轨国家。双重的原因出现腐败，发展中国家为什么出现腐败？一个基本的原因是，有了权力之后，他要在这一代人当中，在一代人的时间里面他要达到过上发达国家的幸福生活，就是特别的贪婪，就比那发达国家早年的腐败恐怕更贪婪一点。发达国家早年的政治，往往权力是贵族所有，贵族也

50、很贪婪，但是贵族已经是最富的了。我不说贵族贪婪就比我们的官员贪婪就少，我没有为贵族唱赞歌。但是那时候说他有一个选举法，他为什么富人才能党政，他们的选举法，只有你有财产你才可以当政，因为只有你有财产，你才会不太在乎那点小钱，是有这个原因的。包括我们曾经有一个市长，他父亲是个巨富。他上台之后，第一句话就是，你们别想贿赂我，你那点钱还不如我多。什么叫腐败，就是利用公权谋私利，我们国家更大的一个原因是因为我们从计划经济过来的，计划经济很大一部分，就是政府管制，政府权力，国有资产，国有权力。公的东西特别多，公众的权利，都是玩公权腐败的可能性就比较大。腐败的可能性大，不一定腐败，这时候取决于什么？取决于你

51、腐败得到惩罚的可能性有多大，惩罚的可能性取决于两个东西。一个东西取决许多你的罚款多少，或者是判刑判期有多重，是死刑，还是无期。另一个最关键的就是说，你被发现的概率，你被发现的概率乘上你被发现时候的惩罚，就是你的预期的惩罚值，这么多的公权，要去确定每一个人的腐败，每个人都有腐败的可能，你得花多少成本去监督这些人，去发现这些人。所以说公权越多，被发现的概率就越小。尽管你可以说，扔块砖头就砸一个贪官，你可以说他腐败可能性很大，但是你得去一个一个落实，一个一个证实。那都是有成本的，那证实起来的成本就比较多。香港为什么一个廉政公署，几十个人，当然现在也不是几十个人，把香港治住了，因为公权很少，他做得过来

52、，发现的概率，一共那么几个官，发现的概率就多。成本跟发现效率平衡关系就不太一样，发现的概率就比较高，而我们这被发现的概率比较小。而我们这被发现的概率比较小，结果腐败就开始盛行了，劣币驱逐良币了，不腐败的在圈里面过两天也腐败了。所以根本的问题不在于设立多少监督机制，监督机构，根本的问题在于消减公权。而我们这件事现在做的不够，成天想的是怎么监督，这么多人走在那都有腐败的可能性。你得多少人去监督，你就想这件事，然后你成立一个越来越大的监督委员会，监督委员会还得谁监督。所以每次开人代会都有人提议，要再成立一个监督委员会，去监督那个监督委员，然后他再大了，你还得再去处理整个监督委员会监督。现在很多的腐败

53、是来自那个监督委员会和监督委员会的监督委员会，根本的问题是公权太多的问题，更不是道德问题。你可以去讲道德，为什么经济学家一讲道德，经济学家开始贫乏了呢。道德问题谁都可以讲，社会的一般人都可以讲道德，经济学的基本的分析方法，我们假定人都是。我们往最坏处做打算，我们假定只要有一个人腐败，你这个制度不能惩处一个人，最后大家全腐败。假定一开始只有一个人不道德，其他人都是道德的。只要你没有一个好的制度，你就最后，所有的人都会叫劣币驱逐良币，不道德人没有受到惩罚，所有的人最后道德沦丧。这就是我写那篇经济学不讲道德那篇文章最终的含义。我们不再道德上做文章，我们要在制度上做文章。道德最后批判的是小民，制度批判

54、的是权贵，都是一般人。你假定的官员都是一般人，都是一般的不道德。他现在有了权力，他一公权，这个怎么办，你不用制度去规范他，一个人不道德，最后大家道德都沦丧。这个就涉及到改革问题，这个是我们的核心问题。其它发展中国家的腐败可能比我们还腐败，但是我们比较所有发展中国家有多了一个原因，就是俄罗斯的腐败加上非洲的腐败等于我们的腐败。我们有两个原因，如果这么比较起来的话，我们还是管着，压着还是比较严的，我们还真没那么。讲个笑话，这个笑话是经济学家们编的，通过这个笑话你可以思考一个问题。就是一个尼日利亚的官员到中国来访问。访问一个中国的官员，中国官员领他到一个市中心的高级公寓的顶头，非常大的顶头，观看全城

55、的风景。尼日利亚官员很羡慕，你哪来这么多钱，中国官员说，你看远处那个体育馆了吗？哎呀，很好体育馆，我拿了5%。看那边高速公路的吗？高速公路很好，我拿了5%，过了几年之后，这个中国官员回访尼日利亚官员。这尼日利亚官员开着直升飞机把他接到了山顶的豪宅。中国官员羡慕的，你哪来这么多钱，他说“你看到远处那个大桥的吗？”“我怎么没看见，你当然看不见，我拿了100%。”在一定意义上，你如果公权不消，你唯一能做的是别让这个比率，别让这15%，5%，10%变成50%，70%。变成50%，70%你就完了，所以打还是一定要打，监管一定要监管，一定不能让他去恶化，尽量避免恶化，否则的话，这个社会就彻底完蛋。你什么都

56、建不起来了，中国至少现在，我们在各地跑，看着各地的基础设施，还是建了不少东西，质量也还可以，塌的不太多。在世界的比较当中，这个确实我们特殊问题，可能这两方面涉及的确实也都是改革问题。一方面是发展，我们基本的问题是继续发展，走完刘易斯拐点，完成工业化第一阶段，完成农民工的转移，发展教育。这些都是属于发展的问题，我们特殊的问题是改革问题。第一改革我们的土地和户籍制度，加快农民进程。第二，改革我们的公权太多，管制太多的问题，审批权的这些公权和公钱太多的问题。国有企业，政府权力等等，方方面面就不多说他了，所以既是发展问题，也是改革问题。社会保障全靠政府将导致计划经济和民粹主义从基本的问题就是回过来说。

57、今天给我起的题目叫中国迷局，有迷局的地方，跟其他国家不一样的地方，但是也有共性的地方。我们这些问题，现在出的这些问题，非常严重的问题，都觉得很受压抑的这些问题。在历史的比较当中，在国际的比较当中也不是什么迷局，就是这些基本问题，发展的基本问题，包括发展当中的腐败。说句实在话，这也是世界的共性，其他国家也是这么过来的，我们这个发展阶段，包括下一个阶段，现在我们说了，在往前还有一段，可能问题还更多。在历史上这些东西也都重复的出现过，我们现在一个焦虑正在什么地方？这也是发展中国家普遍的焦虑，焦虑在我们现在，信息又发达了，我们又上网了，我们更加知道发达国家的日子多么好。社会保障多么健全，好几次讲座报告

58、，下面提的问题就是类似这样的问题。比起北欧国家的人的生活，我觉得我很不幸福。北欧国家收入多少？人均GDP8万美元，我们六千。我们六千美元很大成就，我们从两百美元到六千美元，六千美元的贫富差距呢？70%人的挣两三千块钱，你现在就要过，人家多好，走进医院政府全包，生老病死，北欧还真生老病死。可能下面有人研究这个社保体制的。瑞典的社保体制，是经过改革了，以前70%的税收，确实生老病死管你，结果就没有竞争力。于是它从70年代之后开始改革，改了之后，现在一套东西来公司兼营了一套社保体制很有意思。全世界大家都比较推崇那个，它确实有点道理，我们可以去研究，可以去学习。但是基本的人家的收入状况，你还要想到，正

59、是因为它那么好的社保，超好的社保，它现在财政危机也是那么来的，发达国家都在闹财政危机，除了人口老龄化以来，老龄化也是因为你负的太高了。发展中国家特别容易出现的问题，就我们说完这些之后，因为收入差距拉大，还可能导致一种过度的福利，超支。拉美陷井的一个重要组成部分。就是因为在人均GDP两千美元的时候要实行发达国家两元美元人均GDP的时候，那时候50、60年代开始，就社会保障制度，社会福利制度，就要看着收入差距拉大，就想用政府的手段，要把这个收入差距减少。然后它又搞了这种民粹主义的政治制度，每个人上台都要给穷人增加这个，给富人减税，什么这些问题上减税，增加福利。结果最后，财政危机，金融危机，货币危机

60、，债务危机。它们的债务危机有多原因，包括当时搞国有化，搞进口替代，那些公共项目，然后再加上搞了大量的福利制度，巴西的福利制度，当时什么制度？你交20年的钱，就可以享受，当时60%的工资的收入，当然贫民窟你是拿不到的，20年后你就可以退休了，40岁就可以退休了，一边拿着钱一边干别的，你财政怎么能劲得住，然后也都是社会保障。而当收入差距拉大时候，这种呼声，这既要求政府干预，要求搞社会福利，加大政府作用的这种呼声特别的。反过头来讲，我就更加理解当年计划经济是怎么出来的，是因为大家呼声，也更加理解为什么，拉丁美洲的民粹主义是怎么出来的，是因为大家都是呼声。你就想想现在我们的社会状态，而且你就想想你所听