CCTV2《中国经济大讲堂》

1、CCTV-2 中国经济大讲堂龙永图：战略机遇期中国对外开放导视一： 他是当年中国加入世贸的首席谈判代表，时隔数年，他被人追问最多的问题是什么？龙永图：问的最多的是中国经济发展的大的趋势是什么？这一点对于很多中国人很多外国人也很想知道面对种种贸易摩擦，这位昔日的谈判高手，道出怎样的经验之谈？龙永图：对贸易摩擦的问题，我觉得还是有两句话，就是两手都要硬。 中国加入世贸组织即将四年，让我们来一起听听他的观察，他的分析，现在让我们来打开中国经济问号，中国经济大讲堂，本期主讲嘉宾博螯亚洲论坛秘书长 龙永图即将出场。主持人：谢谢大家，电视机前的观众朋友大家好，欢迎各位收看中央电视台第二套节目经济频道的特别

2、节目，中国经济大讲堂，在请出我们今天主讲嘉宾之前，我们在现场来做一个调查，在现场的观众朋友当中哪一位朋友您本人或者说您的亲朋好友在最近这三年当中买过汽车的请举手，想一想，手举得高一点，好多位朋友自己买或者家里人都有买，当然没买的也别着急，现在我们看到汽车的价格好像是越来越低了，其实在刚才调查的同时我心里就浮现出一个数字来，也就是最近这三年中国汽车的年产销量已经从两百万量增长到了五百万量而且大家都可以看到汽车的价格似乎是越来越低了，买车的人越来越多了，当然汽车仅仅是我们生活改变的一个侧面，汽车的年产销量之所以有这么快的增长其中有一个重要的原因是我们加入世界贸易组织之后汽车的关税往下调整了，与此同

3、时也有越来越多的国际品牌的汽车进入到我们的视野，说到我们加入世界贸易组织，我们的生活，我们的社会，我们的经济起到的变化我向大家都是有目共睹的，那们在未来的几年当中，随着我们对外开放的持续进行，我们每一个公民或者每一个企业家将会面对什么样的机遇，什么样的问题，我们将会面对什么样的变化，接下来，我们一起打开问号，请出我们今天的嘉宾，博螯亚洲论坛秘书长龙永图先生，掌声有请。人物介绍短片：解说：如果说历史的机缘只是缘于一次巧合的话，那么几十年前原本爱好文学，但是意外转到贵州大学英文系的他，就和中国的对外开放结下了不解之缘。他就是龙永图。当我们问起龙永图在过去的岁月中最难忘的一刻时，他告诉我们最难忘的就

4、是2001年的冬天，世界贸易组织多哈会议上，中国正式加入世贸组织的一刻。当全场掌声雷动的时候，龙永图的心里百感交集。作为中国加入世贸组织的首席谈判代表，他从1992年到2001年的九年时间里，见证了中国加入世界贸易组织的全过程。有人把他称为帮助中国推开世贸组织大门的人。如今的龙永图走下了谈判桌，又走上了国际论坛，担任博鳌亚洲论坛秘书长，在他的运筹下，博鳌这座美丽的海滨城市，已经成为亚洲各国政要、学者、企业家们畅谈国际热点话题的一个重要基地。主持人：您好龙先生，欢迎您来到我们中国经济大讲堂，刚才大家的掌声特别热烈，这种场面应该对您来说是习以为常，我知道您一段时间以来是非常频繁的参加各种国际会议，

5、你遇到别人的时候问你的最多的问题是什么问题。 龙永图：可能问的最多的是中国经济发展的大的趋势是什么？这一点对于很多中国人包括很多外国人都非常关心，中国经济发展大的趋势和走向是什么？所以我经常跟他们讲中国经济发展的大趋势，就是在本世纪前二十年中国面临一个难得的经济发展的战略机遇期，这就是中国经济发展的大势，所以这个问题我已经多次在很多国际会议上阐述，为什么是战略机遇期为什么是二十年，这个问题我跟大家讨论的很多 主持人：是别人关注的很多，同时也是龙先生阐述的最多的一个问题，今天来到我们中国经济大讲堂，龙先生同样把对这个问题的思考带到我们现场，他今天准备的题目就是战略机遇期和中国的对外开放，那接下来

6、让我们用掌声请龙先生开始他的演讲。有请。 片花预告龙永图 如何解释战略机遇期的概念？从2000到2020，中国到底面临怎样的内部环境、外部环境？本期主讲嘉宾龙永图，马上打开问号。龙永图：本世纪初二十年，中国面临了二十年的发展机遇期这确实是很重要的问题，当然形成中国所面临这样一个战略机遇期有很多内部外部的因素，也有很多主客观的因素，内涵应该说是非常丰富的，但是我觉得其中一个非常重要的因素就是在一个经济全球化的背景之下，中国政府坚定不移地实行对外开放的政策，也就是说经济全球化的深入发展，给全世界所有国家都带来经济发展的历史机遇，但是是不是所有的国家都能抓住这个机遇，我认为我们中国抓住了这个机遇，因

7、为中国正在坚定不移地实行一个改革开放的政策，那么这两个东西相结合，也就形成了我们中国面临一个重要的战略机遇期一个非常重要的要素，也就使得我们中国能够在一个全球化的这样一个大的舞台上，充分利用两种资源，两个市场，在经济全球化这样一个大的舞台上，实现我们中国经济结构的调整，和实现我们中国经济大的发展，所以我认为我们应该很好地研究这两个问题。从过去五年，也就是本世纪初的五年，也就正好是我们中国十五计划这五年，正是因为我们中国在经济全球化的背景前提之下，坚定不移地实行了对外开放政策，所以我们取得了前所未有的成绩，那么在这样一个五年当中，可能大家印象最深刻的就是中国加入世界贸易组织，这可以说是过去五年当

8、中，中国为了参与经济全球化而采取的一个最重要的对外开放的一个战略措施，这个战略措施的实行给中国经济的发展带来了前所未有的机遇。 刚才主持人已经讲了关于汽车的发展问题，实际上我们各个方面都有很大的的发展，我们中国的外贸从2001年的5000亿美元一下跃入去年的1.1万亿美元，我们中国在刚刚加入世界贸易组织的时候是第六个世界贸易强国，现在已经是第三个世界贸易强国，一年一个台阶，我们过去也是吸入了1700多亿(美元)的外资，(出图表)所以应该说取得的成绩确实是比较令人注目的，印象深刻的。我认为中国加入世界贸易组织意义更重大的就是在我们中国经济迅速崛起这样一个大的阶段里面，到底中国用一个什么样的形象展

9、现在全世界的面前，这种形象对于我们中国今后四五年继续沿着这条道路发展具有很重要的意义，大家都知道我们中国在加入世界贸易组织的时候做了两个基本的承诺，一个就是遵守以世贸组织的法律框架为基础的国际规则，也就是遵守国际规则，一个就是我们要继续地逐步地开放中国的市场，所以总结起来我们在加入世贸组织的时候做了两个基本承诺，一个是遵守规则一个是开放市场，当一个国家对于国际社会庄严的承诺遵守国际规则的时候，那么这个国家对于全世界来讲就是一个负责任的国家，因为对世界很多人来讲，一个国家不管它多么强大，如果这个国家是承诺遵守国际规则的，这个国家就一个负责任的国家，它就不会对其他国家造成什么威胁，从经济上来讲，如

10、果一个国家对世界上承诺了它不断开放自己的市场，那么这个国家不管经济多么发达，那么这个国家的经济越发达对全世界的贡献就越大，也不会对世界构成什么威胁，所以中国加入世界贸易组织当中，对国际社会做出的这两个基本承诺，遵守规则和开放市场的承诺，在为中国树立一个开放的负责人的大国形象奠定了很好的基础，这就是为什么这几年我们中国的经济发展那么快，对外贸易、吸引外资发展那么快的一个非常重要的原因。从对内来讲，我们中国加入世界贸易组织，应该说是我们对外开放一个很重要的举措，也就是大家所讲的以开放促改革，比如说我们这次加入世界贸易组织的时候对世界贸易组织做出了关于让我们整个经济和贸易体制透明度增加的这样一个承诺

11、，透明度应该说是一个很重要的问题，那么过去我们那么多年，我们中国政府签订了2300多个法律法规，如果包括地方的法规的话我们差不多去年签订了19万个地方法律法规，这样使得我们整个法律体制变得比较透明，这点对改善中国的投资环境和贸易环境应该说非常重要的，实际上也为我们中国也建立一个稳定的透明的可预见性的法律体制，这是我们中国对于经济体制改革很重要的一个方面，起很大的促进作用， 比如说我们加入世贸组织的时候，引进了一个新的概念叫国民待遇，所谓国民待遇就是说一个国家在对待外国公司的时候和对待本国的企业，应该采取同样的待遇，由于我们引进了国民待遇的原则，在国内引起了一场很深刻的辩论，如果我们要对外资企业

12、给予国民待遇，给予同等的待遇，那么首先我们必须在国内给予我们所有的不同所有制的企业包括国有企业，股份制企业，民营企业同样的待遇，大家知道在过去很长一段时间里面，我们民营企业在很多方面，比如像贷款，取得土地，还有一些敏感领域里面市场准入，都有不同程度的歧视，由于我们引起了国民待遇的原则，而且人们理直气壮地去说如果我们要对外资实行国民待遇的话，我们首先要对我们国内所有的企业实行国民待遇，实行平等待遇，这就使得我们在中国能够形成一个平等的竞争环境，这样对我们中国市场经济体制的建立具有非常深刻的意义。 而像透明度，国民待遇这样一些原则是我们在加入世界贸易组织过程当中从外国引进的，而引进了这些原则有利地

13、促进了我们国内的经济体制改革特别是法律体制的建设，所以我们中国这几年取得那么多成就，我认为和中国加入世界贸易组织确实有非常深刻的关系说明我们中国政府当时加入贸易组织的时候，就是为了利用这样一件事情，来使我们更好地参与经济全球化，更好地利用经济全球化给我们中国带来的机遇，所以我就觉得我们对这样一个问题我们应该有一个比较深刻的认识，不仅仅是几个数字，而是对我们中国的国内经济体制改革，对我们中国的整个对外形象都产生了重大的深刻的积极的影响。 导视：衬衫、皮鞋、浴袍、电视，多种商品出口受阻，为什么这么多的中国商品遭遇反倾销，为什么频频出现贸易摩擦？难道真的是全世界都在围堵中国的出口商品吗？博螯亚洲论坛

14、秘书长 龙永图打开问号。龙永图：最近很多人都问我，他说中国加入世界贸易组织以后，应该说中国的对外贸易环境应该更好，为什么现在突然出现这么多的针对中国的反倾销，中国和国外出现这么多的贸易摩擦，是不是全世界都在围堵中国的出口产品，其实这个问题我觉得当然提得还是有一定的道理，但是如果我们更深刻认识整个进程背后的基本事实，我觉得我们对这个问题就会有比较深刻的理解，为什么会出现那么多的贸易摩擦，我认为首先一点，就是因为中国的贸易量做大了，你的贸易做的越多，你的贸易伙伴越多越容易发生摩擦，我在讲中国加入世界贸易组织这个问题的时候我曾经举一个例子，世界贸易组织就像一个大菜市场，中国只不过是担着两担青菜进场的

15、很小的不起眼的卖主，那随着我们中国的经济贸易发展我们中国会逐渐成为这样一个大菜场里非常重要的角色，我们中国现在确实成为这个重要的角色，我们可以说在大菜市场里面我们中国已成为了第三大买主，也是第三大卖主，这个地位就不一样了，由于我们这个地位不一样了，所以我们和其他一些买家卖家，特别是一些大的买家卖家必然会有一些贸易摩擦，必然会有一些争论，再加上工商局税务局眼睛都盯着你，所以贸易摩擦多一些，这也很自然，这是中国的贸易量不断增加的结果。还有中国这几年经济的发展使得我们很多的产品具有相当大的竞争能力，比如我们的纺织品，我们的家电，我们的鞋有很强的国际竞争能力，当一个国家的竞争力到了全球领先的时候，这个

16、国家这些产品的出口必然成为众矢之的，按照我们纺织品的出口竞争力来讲，我可以举个例子，现在日本70%的纺织品都是从中国进口的，因为日本没有实行纺织品进口配额制度，也就是说从理论上来讲，我们中国纺织品的竞争能力可以占领全世界70%的市场，当一个产品，当一个国家的产品能够有能力打遍全世界，占领全世界70%的市场，(出图表)那么全世界对这个国家出口的这个产品采取某种贸易的措施，我认为是必然的现象。所以大家理解这也反映了我们中国在某些产品方面，我们确实已经进入了全球第一流的竞争能力，树大招风，招来那么多风，那么多摩擦。片花导视：面对贸易摩擦我们该怎么办呢？龙永图，这位昔日的首席谈判代表用一句老话解答了一

17、个难题那么对于出现这样频繁的贸易摩擦我们怎么办，我认为还是以前我们两句老话，一个是从战略上藐视它，因为虽然我们中国不断遭受国外的反倾销和贸易摩擦，毕竟遭受反倾销的数量占我们整个出口数量还是很小的一部分，比如2003年我们中国出口的整个出口的产品当中遭受反倾销的也不过只占0.3%，去年也就是0.5%，这就说明从绝对数量上来讲我们中国所遭受反倾销的数量比较大的，但是占我们整个出口的比例还是很小的，可以说不构成我们中国出口产品的主流，所以我们应该把这一点看得很清楚，我们在国外遭到反倾销，不是我们中国对外出口的主流是什么？我们对外出口的主流是什么，就是我们每年以20%，30%，35%这样的速度递增，这

18、是我们中国对外贸易的主流，(出图表)所以我们觉得在战略上要藐视它，不要把它这个事情看得好象是不得了，中国简直遭到全球的围堵，我们对外贸易的形势出现了很糟糕这样一个局面，这样的话就会形成一种惊慌失措，甚至对整个形势出现一种误判的结果，这对我们整个更好地搞好出口是不利的，所以我们中央领导同志一直在讲，对于反倾销的问题、对于贸易摩擦的问题我们要采取平常心对待，就是我刚才讲的那些理由，这样我们才会比较冷静地面对这样一些新的形势。所以这个就是我们在战略上要藐视它。但是在战术上我们确实要重视它，虽然我们遭受反倾销的数量就几十亿美元，但是对于出口这些产品的企业来讲，比如打火机也好，比如纺织品也好，比如鞋也好

19、，这个企业遭受的反倾销如果我们不在反倾销这个抗争当中得胜就意味着这个企业要退出市场，退出国际市场，或者意味着这个企业要面临破产，对于这些遭受反倾销的企业来讲，就是百分之百灭顶之灾的可能性，那么我们当然对于他们来讲，对于这些企业来讲，国家一定要支持他们，行业协会一定要支持他们，争取抗争，争取应诉方面的胜利，因为对于他们来讲这个太重要了，所以我就觉得在应对反倾销的问题上要从战略上藐视它但从战术上重视它，不要说因为它只占我们整个对外出口的不到1%，我们就不重视了，这是不对的，这对我们整个的遭受反倾销的企业是一种不负责任的态度，而且如果我们中国不认真对待这些反倾销，可能反倾销会越来越多，所以在这些问题

20、上我们就要比较辩证地认识这个问题，就是要从战略上藐视这样的事情，但是战术上要重视这样一些事情。 总之来讲，对反倾销的问题，贸易摩擦的问题，我觉得还是有两句话，就是两手都要硬，怎么叫硬呢，对外交涉我们要硬，对有些国家特别是一些大国，实行百分之百贸易保护的措施，严重违背世界贸易组织规则，我们当然要在国际舞台上，特别在世界贸易组织的框架里边和它进行斗争，这手要硬，但是我们认为另一方面我们对内，我们怎样消除内部的恶性竞争，避免贸易摩擦的产生，这手也必须要硬，我曾经到一个省里面进行调查，过去有些企业，出口到欧美市场的袜子，它们在美国可以卖到四个美元一打，在日本可以卖到六个美元一打，但是由于我们生产袜子的

21、工厂企业太多了，所以相互杀价，恶性竞争，最后把全球袜子的价格搞到99个每分，不到一个美元，这个对于那些买袜子的国家来讲当时不可以接受的，对他们来讲这个价值简直太过分了，对于我们自己生产袜子的企业来讲，我们确实是做赔本的买卖，(出图片+说明)所以我觉得在这个反倾销的问题上，我们对内怎么样进一步的整顿好这个市场的秩序，杜绝这种或者是减少这种恶性竞争的局面也是非常重要的。导视三：中国外汇储备超过7000亿美元，为什么拥有如此丰厚的外汇储备还要花大力气吸引外资？大量吸引劳动密集型企业到底该不该呢？龙永图：我们对待这个问题我觉得我们还要有一个准确的认识，今后5年我们还需要什么样的外资？又该如和改变替人家

22、贴牌生产利润太低的局面呢？接下来，博螯亚洲论坛秘书长龙永图讲述他的考察经历。(广告+片花)龙永图：我们这几年吸引外资越来越多了，与此同时，我们的外汇储备越来越多，有些同志就问，我们的外汇储备那么多为什么还要花那么大的力气招商引资，引进外资，我们引进外资是不是太多了。首先我觉得从数字上来讲，作为中国这样一个大国，特别是一个人口大国，我们吸引的外资并不算多，商务部有一个材料，我们中国吸引的外资，只不过占我们去年GDP的3.8%，应该说这个比例还是很低的，从人均吸引外资的数量来讲，发达国家差不多是500美元，每一个人，每年，发展中国家也是100多美元，107美元，我们中国去年平均才引进了41美元，比

23、发展中国家的平均水平还低一半，(出图表)所以整体上来说我们吸引的外资并不是很多，所以在这个问题上我觉得还要有清醒地认识。另外有些同志提出来我们现在吸引的外资主要是一些劳动密集型的项目，实际上是我们中国卖苦力，我们基本上处于产业链的低端，所以中国在吸引外资方面，有人讲得比较绝对了，说是不是吃亏了，但是我觉得我们对待这个问题我觉得我们还要有一个准确的认识，就是说要了解一下我们中国现在的基本国情，就是特别是对于年轻同志来讲我们一定要了解中国现阶段的基本国情，什么叫基本国情，中国还是一个穷国，还是一个发展中国家的社会主义国家，还有几千万人没有脱贫，我觉得我们要时刻牢记中国的基本国情，不能因为中国经济的

24、发展，对外贸易的发展，一下就冲昏了头，忘乎所以，所以就开始抱怨我们为什么要处在产业链的低端，我们必须走到中端，必须走到高端，这个愿望是好的，但是我们中国的国情就是这样，比如说，我们中国这几年吸引外资我认为最大的成果不是得到几千亿美元，我认为最大的成果是解决了几千万人的就业问题。这是具有非常深刻意义的，我们要牢记我们还是一个穷国，我们所有的政策目标当中，我觉得最重要的还是就业，大家都知道国际上一般来讲，一个政府最大的政策目标是什么？就是就业，一个是增加税收，可以说很多国家都是这样的，我前几年到马来西亚去的时候，当时也是去参加马来西亚的一次招商会，在座有很多的外国企业，当时马哈蒂尔前首相发表演讲，

25、他说我们马来西亚就两个重要的政策目标，一个是就业一个是税收，他说如果这两个目标发生冲突的时候我会毫不犹豫地放弃税收而选择就业，马哈蒂尔就是这样的认识，我觉得我们也应该看清这样一种，所以我们中国吸引外资应该说在很大程度上是为了解决就业的问题，所以我们不得不在一段时间里面处在产业链的低端，因为我们最大的相对优势是我们有廉价的劳动力，这是中国的相对优势，如果我们忘记了我们中国这个相对的优势，那我们就忘记了中国的国情，就忘记了我们在整个国际分工当中应该处的地位，当然并不是说我们要中国永远处于产业链的这个阶段，我经常讲我们不可能永远长期这样发展下去，我们必须逐步会从产业链的低端走向中端走向高端，但是我们

26、现在可能还在相当长的时间里基本上处在产业链的低端，因为我们现在主要解决的问题是就业的问题。不要忘记这一点，所以这是一个优先次序的判断问题。但是我讲我们不能容忍长期处于产业链的低端，我们不能容忍生产一件衬衫中国拿10%的加工费，30%的利润给品牌的所有者拿去了，40%的利润给零售商批发商拿去了，我们只拿了10%的加工费，(出图表)这点是很不公平的，但是在目前的情况下，我们使这个情况已经延续了二十年，从我们改革开放开始，现在我们觉得应该开始改变这种局面，特别在我们一些有竞争能力的一些行业必须改变这个局面，要逐步的使我们从产业链的低端走向中端和高端，我们必须要有这种志气，如果我们永远长期处于低端的话

27、，就是我们无所作为，导视四：中国企业该有怎样的品牌观念，他即将用体育明星刘翔证明他的观点。面对品牌的争论，龙永图会怎么说呢？(片花)就像是我们现在很多人在讨论我们2008年奥运会的金牌，我们肯定都在讲，我们在某些项目上，比如羽毛球，乒乓球，跳水，我们要力保世界冠军，这些地方我们就要创造世界的品牌，我们有条件，在有些行业里面比如田径整体上我们不行，但是在刘翔的110米跨栏，在一些中长跑项目上有可能继续拿金牌，当然我们可以看到在某些项目里面我们是暂时没有优势，没有一个中国人说2008年一定要把足球金牌拿下来，人家觉得你这是讲胡话嘛，瞎吹牛，当然我们不是说我们永远不想拿这个足球金牌，所以我们派很多人

28、去国外打球，派一些小孩去巴西练球，就是为了今后五年，十年二十年我们中国人是不是能够拿到亚洲的金牌，世界的金牌，所以在这一问题上我们就要有一个具体问题上具体分析。这个问题上的口号是有的，但是要扎扎实实做很多的工作，从实际情况来看我们中国能不能做到，用什么样的方法来做比较有效，因为我们不可能浪费太多的资源，不啊可能耽误太多的时间，这就是我们为什么要紧紧抓住这个机遇期，所以对这个外贸的问题也好，对外资的问题也好，都要从中国的基本国情来出发，来使得我们中国能紧紧抓住这样一个战争机遇期，中央提出对战略机遇期有八个字，一个是紧紧抓住，一个是确实用好，紧紧抓住就是我们不要因为对某些问题的认识不足，瞎争论，浪

29、费很多的时间，让我们丢掉宝贵的战略机遇期，比如对外贸的问题对于贸易摩擦的问题，不要大家觉得现在我们面对一个很困难的局面，全世界围堵中国，从而对我们整个的对外贸易形势产生误判，然后政治化，情绪化，把我们整个对外经济贸易关系搞得很紧张，这才会误了我们的大事，比如外资，我们处于战略的低端，产业链低端，我们不能容忍了，我们不搞什么加工贸易了，中国再也不要生产衬衫了，再也不要搞鞋袜了，我们要搞高技术的，如果我们让这样一些想法占了上风，那么现在全球产业向中国的大转移，也就是说全球向中国的大投资的这样一个大的趋势可能会中断也可能会放缓，因为外国企业到中国投资主要是看中国的社会政治和经济情况都比较稳定，再加上

30、中国的劳动力具有全球的竞争能力，而且在今后二十年还会有竞争能力，那将来中国会有很大的市场潜力，所以才形成全球的外资向中国涌来，使我们中国能够利用全球的两种资源两个市场来发展自己。但是如果我们自己自乱阵脚对一些无谓的问题进行争论，或者在对一些重大的政策问题上发生动摇，那么我们可能会丧失这个机遇期，所以我们要紧紧抓好这个战略机遇期，而且要把它切实用好，切实用好就是要扎扎实实地分析好我们中国的国情，不要搞一刀切，这样子我们能够把这个机遇期很好的用好，我们中国现在少部分人当中有一种浮躁的情绪，认为中国发展得很好很快，所以我们就想急于求成，有些人又想搞大跃进，当然这还是少数的，这些东西对我们是最有害的，

31、我觉得我们还是对我们中国的发展要有一种紧迫感，要有一种危机感，要知道我们中国还是一个穷国，我们在人均国民收入当中排一百名以后，这是一个基本事实，我们在北京、在上海、在广东确实看到了非常繁荣的情况，但是我们如果走到西部地区去，说老实话有时候我到了我们老家，到一些农民家里面，我自己内心是在流泪的，这是中国的基本情况，如果我们不解决这样一个情况的话，我们中国不可能成为一个世界经济强国，一个世界经济强国如果有那么大的贫富悬殊的话他叫什么世界经济强国，也不可能认可你这样一个经济强国，所以我们人均GDP才一千多美元我们有什么骄傲的地方，我觉得还是要沉下心来，所以我讲话有时候大家都觉得你是不是有时讲的太悲观

32、了一点，我觉得我们越是在成功的时候越要强调我们的紧迫感危机感，越要强调我们还有那么多穷人，这点我就觉得是每一个有社会责任感的，能够真正洞察中国国情的人必须做到的。导视五：台下观众纷纷向龙永图抛出问题，中国发展汽车自主品牌的问题，龙永图到底是什么意见？他是否赞成中国发展自己的汽车品牌呢？更多精彩内容就在接下来的中国经济大讲堂。(广告+片花)观众： 最近我在报刊上看到许多您对汽车自主品牌问题的回应.那么我想请问一下您为什么不赞成中国汽车发展自主品牌呢? 谢谢您龙永图：我觉得你最后这句话，就让我很尴尬，我从来没有说过我不赞成我们中国的汽车要搞自主品牌我讲了一句话惹出一个很大的争论，我讲了什么话我就说

33、我们不能够为搞自主品牌而搞自主品牌，这句话本来是很明确的，但是我遭到了很多的批评，就像我一个人讲，比如你讲，我们不能为吃饭而吃饭那么第二天很多人攻击你，说是这位小姐提倡我们不要吃饭，我们不必吃饭当然给你驳得体无完肤了，实际上你并不是这个意思，你是说我们不能为吃饭而吃饭，我们要为活得更好，活得更健康，活得更美丽，吃得更开心而吃饭。实际上可以有很多话题可以讲的，我并没有讲我们不要搞汽车自主品牌，我觉得如果我讲出这句话的话，那么我确实没有能力和任何人进行争辩，我的意思就是要搞汽车自主品牌我们应该认真分析一下我们当前面临的形势。因为现在我们中国的汽车市场，90%都是合资生产的，应该说这是一个很好的事情

34、，中国加入世贸组织以后，把全球最大的汽车制造厂都引进到中国来，而且我们中国入世的时候提出一个条件就是所有的汽车整车在和我们中国的汽车制造厂合资的时候，(控股比例)必须是50%到50%，他们不能控股，也就是说，说到底如果所有的中国汽车制造业都给外资和中资合资的企业所控制，我们中国人至少还有半壁江山，所以我现在回忆起来当时这样一个条件确实是非常重要的，但是我们现在确实面临一个什么问题，90%的汽车都是合资企业生产的，这个时候我觉得我们现在要对整个汽车的自主品牌进行一个具体的分析，就像刚才我讲到的为了争奥运金牌我们要进行具体的分析，比如汽车并不是说所有的汽车门类我们都没有竞争能力，比如说我们生产的卡

35、车大轿车我觉得我们还是不错的，质量很好，我们可以在卡车大轿车上，我们先搞中国的自主品牌，马上就搞，而且大搞，小轿车比如说小排量的我们也可以开始搞，但是注意中高档的轿车我们现在确实很难和这些大的汽车巨头，去竞争。这个时候我觉得我们可以开始做一些培育汽车品牌的工作，但是不要遍地开花，不要花太多的资源精力来搞这个事情，我的一个观点就是不要为自主品牌而自主品牌，自主品牌的目的还是要发展中国的汽车工业，我认为更主要的是满足我们的汽车工业怎么大发展，大发展的过程当中给我们的工人创造更多的就业机会，给我们中国的政府提供更多税收，这样才是发展汽车工业的目的也是搞汽车品牌的目的。 导视：中美纺织品贸易谈判结果会

36、怎样？稍候来看龙永图的预测提问：我有一个关于中国纺织品出口的一个相关的问题，就是我们都知道中国的纺织品贸易谈判已经进入了第六轮，但是还没有一个可观的结果， 那么中美之间能不能达成像中欧一样的纺织品框架协议，您对这件事情有一个怎样的预期？ 龙永图：我认为中国和美国在纺织品的进口和出口的问题上是有共同利益的，美国的市场需要中国的纺织品，这是一个基本事实。如果美国的市场根本不需要中国的纺织品，那我认为达成协议的机会就很少，因为没有双赢的基础，我对中美达成协议有信心就是说中美达成协议对双方都有利，我认为现在尚未形成协议，只不过是在达成协议的一些细节上可能还没有形成一些共识，需要时间。我们可以等待，需要

37、有耐心，中国入世谈了15年我们都有耐心，我们跟美国谈判也不过就一年，大家不要太着急，我认为是可以达成协议的。当然，中欧那种纺织品协议，不一定是中美达成协议的一个固定的模式，中美可以完全按照双方在纺织品问题上的利益形成一个新的框架协议，形成一个大家都能够接受的，这样一个协议。所以我觉得大家不要认为中欧的协议就是一个最好的协议，不一定，如果中欧的协议是个最好的协议的话，为什么后来欧盟又反悔了，为什么要那么大幅度增加配额，就说明他不增加中国的纺织品出口，很多欧洲商场的货架就空了。当时欧洲人跟我们达成协议的时候，他低估了欧洲对中国纺织品出口的依赖程度。是他们自食贸易保护主义的结果。所以我们希望美国不要

38、走欧洲的这条道路，所以在这一点上我想讲的第一我对中美达成协议是乐观的，第二我希望达成一个更好的协议，这对中国纺织品出口和美国市场的利益都是一个更好的协议。 导视六：中国纺织品近来出口欧美不断遭遇难题，在纺织品出口问题上，中国为什么要自己限制自己？面对不断发生的贸易摩擦，中国的出口企业又该如何保护自己呢？博螯亚洲论坛秘书长龙永图现场解答观众提问。(片花)龙永图：我们在中国加入世界贸易组织的时候确实有一个22条款，就是议定书的第242段，在这一段里面，我们确实承诺了对中国纺织品出口实行一定的限制。实行一定的自我约束是必要的，有利于全球纺织品在配额取消以后一个正常的平稳的软着陆，当时做了这样一个22

39、条款的承诺，这个承诺有三年的时间，给配额取消以后全球纺织品市场有一个软着陆的时间，那么所以的话我们给自己的纺织品给一定的自我限制，另外一个自我限制的原因主要就是从行政方面来强化，对于我们纺织业企业相互杀价恶性竞争的势头，因为我们的纺织品出口企业成千上万，如果靠一般的号召我觉得很难做到自律，所以只好采取一定的行政措施，这也是不得已的办法。所以在全球纺织品配额取消以前，我做了很多的讲话，我说希望大家不要在配额取消以后一窝蜂出口，搞一个赢家通吃，任何一个产品实现一个赢家通吃是不得人心的。所以我觉得我们中国经常抱怨在没有竞争能力的一些产业上，人家对我们中国的冲击，但是我们想没有想到在我们中国特别有竞争

40、力的地方我们是不是要进行一点自我约束，这是不是一个负责任的大国应该做的一点事情。所以在这点问题上我就希望大家能够理解当时形成这样一个协议的背景。特别是我们中国现在有竞争能力的产品越来越多，今后中国能不能成为一个负责任的大国，能不能成为一个受人尊重的大国，这个在很大程度上决定我们是不是把我们的贸易利益和商业利益放在一切其他国家利益的头上，不惜牺牲其他国家的一些利益，在这个问题上就是怎么掌握这个度的问题，我觉得一个国家特别是我们中国在今后二十年三十年成为一个全球大国的时代，这只是一个时间的问题，但是成为一个大国以后能不能受到人家的尊重，我认为这个问题应提到我们中国所有的老百姓，特别是我们中国年轻一

41、代的面前非常尖锐的问题。我觉得我们中国要成为一个大国，但是必须成为一个受人尊重的大国，成为一个负责任的大国，所以我觉得这个纺织品的问题，很多问题值得我们很好地深思，从这个问题上我们看到我们中国在迅速崛起的过程当中，我们怎么样使我们这个崛起成为一个和平的崛起，成为一个和平发展的进程，大家对中国这样一个发展，对中国迅速成为全球的经济大国持欢迎的态度，而不是一种敌视的态度，或者一种防范的态度，谢谢。 主持人：其实我相信现场每一个朋友的内心都是希望中国经济在世界经济舞台上的表现能够越来越好，在这个战略机遇期到来的时候，龙先生特别强调了八个字，也就是刚才您提到的紧紧抓住切实用好，能不能给我们做一些提炼和

42、总结，告诉大家有哪些规律是我们必须遵循的，这样我们才能真正的切实抓好这样一个机遇期。 龙永图：紧紧抓住切实用好这个战略机遇期关键是要对我们中国现阶段的发展水平有一个充分的认识，对我们中国的基本国情有一个充分的认识，我觉得要始终记住我们中国还是一个发展中国家，始终记住我们中国还有很多的贫困人口，始终记住我们中国在发展过程当中还有很多重大的挑战，包括能源的问题，环保的问题，就业的问题，我们还面对很多的压力，所以这样一种情况下，我觉得紧紧抓住切实用好，就是要让我们不要搞一些无畏的争论，一心一意大家团结起来搞发展，就是还是要重温小平同志讲的发展是硬道理这样一个重要的这样一个指示，使得我们能够全国人民团

43、结起来，把我们中国建设好，真正成为一个大家都能够分享的我们改革开放的成果，我们大家成为一个比较和谐比较平等的这样一个社会主义国家，我认为这是最重要的，谢谢大家。主持人：在今天我们中国经济大讲堂的一开始龙永图先生就告诉我们大家，他会向所有关心中国经济的人士说，今天的中国处于改革开放的一个战略机遇期，这是一个充满机遇当时也是充满激情的年代，我想到英国金融日报曾经用这样的一句话描述中国的今天，这句话是这样说的，世界正在和着中国的舞步翩翩起舞，过去的二十五年改革开放的中国向世界呈现了自己日新月异的变化，而在未来更多的可能不再是世界如何影响中国，更多的应该是中国如何去影响世界，在中国加入世界贸易组织三年

44、后的今天，中国在全球商业领域的影响力不仅是重要的，而且也是决定性的，让我们共同为中国的经济发展鼓掌喝采，同时我们也用掌声再一次感谢龙永图先生来到我们今天的中国经济大讲堂，谢谢各位的收看，下周再见。许嘉璐：十一五规划与社会均衡发展科技进步如何面对外部经济强势城乡发展如何顾及农民利益资源战略如何保持可持续发展“十一五”规划如何应对重重矛盾“中国人做不起美国的梦，不想做日本梦，不能做印度梦，只能做中国的梦”“我们在制定规划的时候既要想到发展高新技术，也要想到这些广大的贫困的地区的农民”他是“一五”规划的亲历者他多次深入中西部和贫困地区考察他是多项重要提案的提出者他如何解读“一五”规划现在让我们来打开

45、中国经济问号，中国经济大讲堂， 本期主讲嘉宾全国人大常委会副委员长 许嘉璐先生主持人：电视机前的观众朋友大家好，欢迎各位准时收看中央电视台经济频道的特别节目，中国经济大讲堂，大家都知道中共中央关于制定国民经济和社会发展第十一个五年规划的建议刚刚出台，那么在未来我们经济和社会发展的五年过程当中大家最关注哪些方面的问题，在请出今天嘉宾之前我想在现场做一个小小的调查，大家能不能告诉我在下一个经济社会发展的五年当中你最关心的问题是什么？ 观众：我最关心的是社会保障。 主持人：社会保障。来，后面这位观众：我比较关心咱们中国的西部大开发问题。主持人：大学毕业之后有没有打算投身在西部大开发的事业当中。观众：

46、有。主持人：我们要给你鼓鼓掌。这位观众，听一听你所关心的问题。 观众：城乡均衡发展观众：我关心的就是建立社会主义市场经济信用体系和不断完善各项法律法规。主持人：谢谢大家积极参与到我们的现场调查当中，我想刚才大家的关注涵盖面是非常广的，实际上在下一个五年发展过程当中，大家关心的这些问题也是我们“一五”规划非常关注的一些热点，大家一定注意到了这次我们并没有使用计划这个词，而是首次使用了规划这个词，从字面的意义上讲它更具有科学性，也更加尊重社会发展的规律，那么这一次在“一五”规划制定之后我们的生活将会带来什么样的一些变化，未来的发展过程当中我们会面临什么问题？还有哪些机遇和挑战，在等待着我们大家，接

47、下来的时间，我们就一起打开问号，好，现在让我们用掌声请出我们今天的嘉宾，全国人大常委会副委员长许嘉璐先生。有请，今天下面上演的就是耳听为虚，只是靠我们两个人空说，眼见为实，那就是从明年开始，五年之内，看看我们国家的发是不是按照人民的意愿，按照中央的决策，一步步使中国走向更加的辉煌。许嘉璐先生，全国人大常委会副委员长, 中国民主促进会中央主席。从1998年起开始担任全国人大常委会副委员长。8年来，他年年率领考察团深入中西部和少数民族边远贫困地区，就城乡协调发展、区域协调发展和人与自然的协调发展等重大问题进行了大量调查研究，先后向中共中央和全国政协提出了把节约和合理利用资源作为基本国策、把生态家园

48、富民计划提升为一项国家工程、促进民族地区经济社会的协调发展等重大建议和提案。同时他作为我国著名的语言文字学家和教育家，还高度关注教育文化领域的改革，就学前教育立法、民办教育立法、高等教育改革、对外汉语教学、弘扬中华民族精神、校园文化建设等问题提出过有重要价值的意见和建议。社会发展面对经济转型“十一五”规划如何立足国情作为亲历者，许嘉璐马上为您打开问号许嘉璐：谈到“一五”规划，我想首先谈第一点，就是“一五”规划按照客观的要求应该怎么样一个规划，接下来我想说为了实现这样一个规划和目标，我们应该怎么做；第三当前人们所关心的几个热点问题，在“一五”规划里如何逐步地去努力解决。那么第一个问题，“一五”规

49、划应该是怎么样一个规划，要把这个问题想清楚，恐怕需要对中国的经济和社会发展，目前处在一个什么阶段有一个清醒的科学的准确的理性的认识，我们现在的经济建设和社会发展处在一个什么样的阶段呢？我想可以从两个方面来认识，经济上或者是说经济学的角度来看，这就是大家都知道的，我们处在一个转型期，首先是从计划经济转向市场经济，刚才主持人说，我们这次制定的是“一五”规划，而不是“一五”计划，一字之差，就反应了我们国家从计划经济走向市场经济的过程，直到五年前我们制定的还是计划，现在才改成规划，可见这个过程还没有完成。第二我们正在由以农业为主转到以工业和服务业为主这样的过程中，要知道至今我们还有七亿六万农民生活在广

50、大农村，也就是中国人口的多数还住在不发达的农村里面，还靠着土地来生活，真正的发达的国家农业人口应该降到很少，像中国这样的土地分散，人口众多的国家，不可能把农业人口降到1%、2%，但是说农业人口占到64%以上，总是说明你的转型还没有完成。转型的第三个主要内容就是经济由以内向型为主要转到内外向并举，这一点我们国家由于经济发展速度快，又由于我们成为世界资本的投资热土，近年来已经做到内外向并举了，这就是我们的对外贸易在我们的GDP(国民生产总值)当中占的比例越来越大，现在已经达到了50%左右。社会变更面对社会转型社会成员角色和社会发展本身如何定位全国人大常委会副委员长许嘉璐 打开经济问号许嘉璐：现在我

51、们从社会的角度再看看我们的转型期，至少我觉得有两点是至关重要的，一点就是社会由单位制转为社会制，现在搞市场经济了，人就变成社会的人，每个人还是有单位的，但是不是一定就是终身，通常话说就是跳槽，更学术的语言说就是人才流动，好处是人的自由度大了，人的各种潜能可以在几次选择当中，找到一个最合适的环境。坏处是什么呢？社会不好管理，同时给人们的心理造成一种一切都是不确定的，未来是迷茫，不可知的，这是社会的一个转型。第二个转型就是从农耕文化转到工业文化，真正的大规模的工业建设应该说是从改革开放开始的，那么一种生产力和生产方式和生产关系必然要和它相适应的文化紧密结合在一起，因此这个变化就带来了，我们需要从农

52、耕文化为主转向以工业文化为主。农耕文化和工业文化有哪些差异呢？那就看工业生产对社会，对社会个体就是每个人提出什么样的要求，我觉得它对于社会和社会个体提出了种种要求，概括起来最主要的是四个化。一个是城镇化，只有分散的农民的居民慢慢变成小城镇化，才能提高自己的生活质量，才能对环境对资源做到最合理，最科学最清洁也最节约，所以城镇化是在工业化过程当中，必须的不可避免的过程，第二法制化，第三集体化，第四条个人行为的规则化，我们也在转变当中，这个过程也没有完成。好，现在我可以给我们所处的阶段下一个简短的结论了。我的结论是中国正处在没有完成的工业化中期。那么这样一个过渡期中国这个过渡期，它的特点是什么？我自

53、己觉得我们的特点是跨度大，所谓跨度大指的是一方面我可以形象的说，我们一只脚已经踏进了最现代化的科学技术生产方式的大门，另一只脚还停留在千年以前的原始耕作的门里面。规划制定面对地区差异“十一五”规划面对何种程度的实际困难许嘉璐：我到少数民族地区去调查，我到了云南怒江僳僳族自治州，两面的山是这种角度，底下一个怒江，怒江水大的时候，窄窄河流里每秒五千方的流量，一辆吉普车下去打个滚就找不到了，我们僳僳族的同胞，就在这样的山上，开荒种地，有的地方是接近70度，那就是这样的田，这样就90度了，这样的田做不了梯田的，怎么种啊，一把火把灌木树林草烧掉，然后它就是肥，上山种的时候背个像书包一样的布袋，里面是玉米

54、粒，这只手拿一个木棍子，木棍前这么削变成这样的，上去之后杵一下，挑开土，一个玉米粒扔进去，然后走上去，用脚把它弄平，一踩，再挖个洞，如果雨不大又能滋润它就长出来了，一年顺利就可以结玉米了，如果是旱，颗粒无收，如果雨大了全冲掉了，冲掉怎么办，再种一遍，有的地方是手揪着没有清除掉的草根，这样种，每年都要有一二十人由于不小心从山上滚下来跌落在怒江里，同学们想一想这是不是千年以上的耕作方式，我说千年还少了，我们建设现代化能不能把这部分同胞丢下呢？不行，但是让他们从这种耕作方式跨入到计算机房，是能一蹴而就的吗？当然这可能是很极端的现象，现在中央采取措施了，去年开了民族工作会议，准备把22个人数较少的民族

55、，一共60万人，在几年之内，异地移民迁出来，不然这些少数民族同胞和汉族同胞永远跨入不了现代化，所以，这就是中国，这就是我们转型期，我们在制定规划的时候既要想到发展高新技术，也要想到这些广大的贫困的地区的农民，怎么样慢慢过上和我们一样的生活。 科技的弱势面对经济全球化的强势“十一五”规划如何击准要害许嘉璐：现在经济全球化了，我想我们的机遇就是经济全球化，和科学技术的高速发展，对经济全球化的问题我想说两句，第一，中国对经济全球化这个机遇是主动地捕捉的，我们是积极地，多年坚持着要加入WTO(世界贸易组织)，最初是关贸总协定，后来他变成了世界贸易组织，为此我们付出了14年的时间，我和外国朋友说，中国人

56、创造了加入WTO的一个吉斯尼记录，第二句话，经济全球化的实质是西方发达资本主义国家，剩余的资本，剩余的技术，剩余的商品，自由地在全世界游荡，经济全球化的规则是西方发达国家制定的，是有利于它的，正是这样一种西方发达国家过剩的资本，过剩的技术，过剩的产品，在全世界的自由游荡，因此造成了广大发展中国家环境的恶劣，环境污染，社会差距的拉大，资源的过渡消耗，以及社会的动荡，因此西方的学者说，通过技术进步和经济增长，而实现的基本上至多是一件好坏参半之事，对于欠发达国家里的许多人来说，全球信息社会意味着从最需要资源的人那里掠夺基本资源的另一种方式，由于全球化要达到最高的利润不竭，不枯竭的利润的来源，所以它要

57、推出消费，推出时尚，各国的时尚杂志都是各个跨国集团支持的，物质的总要作用于人的精神，于是就出现了西方学者所指出现代流动性的出席，和传统规范的缺位，撕裂了传统家庭，亲缘就是我们说的亲情，和邻里关系，代之以一种无常感迷失感和个人多多少少只能依靠自己的感觉，杜尔凯姆认为，社会缺乏某些规范基础，缺乏一个权威来源，道德秩序就会崩溃。今天我们观察社会上的很多现象，是不是就是传统的缺位造成了道德的崩溃所致啊，用老百姓通俗的话说，不要用学术语言说，就是钱让一些人晕了。那么迎接经济全球化和科学技术的高速发展的这样一个机遇，按说应该自己有很雄厚的科学技术的基础才好办，而恰恰我们遇到的挑战就是我们的科学技术的基础薄

58、弱，这就是为什么这些年来国家花大量的钱，高校扩招，扶持学科，搞863计划，985，攻坚工程等等的原因，而这一点也是“一五”规划里的重点。 资源缺失面对可持续发展“十一五”规划如何在全面协调发展中寻求定位许嘉璐：第三，资源的匮乏，所以是“十一五”规划一定要强调建一个节约型的社会，这里我有一个数字，听来是不得不让我们警觉，全球1950年的时候，全球每人的淡水储量还有将近一万七千立方米，可是取水量是人口增长率的两倍多，到了1999年，过了49年，也就是半个世纪，储量已经从一万七千降到了七千三，如果照目前的趋势不变，到2025年，那么每个人的淡水储量就剩下四千八，到2025年，这在水荒中生活的人口要达

59、到全球的三分之二，而中国呢？大家知道是一个缺水的国家。我们淡水的消耗损失速度是和世界同步的，超过了大多数发展中国家，为什么，经济发展的快，这个问题我不说煤，石油，就是生命之水啊，维持生命的东西我们也告急啊 那么我在这样一个情况下，面对着机遇，有这么多挑战，背后还有这么多的困难，我们应该得出一个什么样的结论呢，就是工业化 信息化 现代化在提高生产率和人们生活水平的同时，也有造成差距拉大，环境污染，人情淡漠，价值迷失等弱点，中国在进行现代化建设，出路在于走自己的路，原中央党校常务副校长郑必坚在美国的讲演，他说中国人做不起美国的梦，不想做日本梦，不能做印度梦，只能做中国的梦，这句话很深刻，大家想想它

60、的含义，走自己的路，重要的是趋利避害，自主创新，均衡发展，凝聚民心，这已经不是经济问题了，是文化问题了，共同富裕。好第一个大问题，最后我要说了，“十一五”规划是一个什么样的规划呢，事实上我们现在看到的文本，我给它的评价就是，以加强经济与社会协调发展，缩小社会差距，增强可持续发展能力，是这个规划的宗旨，也是规划的主题，也是各个部分所体现的中心思想。发展规划面对矛盾重重“十一五”规划如何突破发展瓶颈接下来 全国人大常委会副委员长许嘉璐 为您解答 许嘉璐：我现在谈第二个问题，我们应该怎样做，我体会这也是“十一五”规划里所体现的精神和向全国提出的要求，第一继续保持较快发展的速度，同学们要知道，速度太快