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文档简介
1、原创别墅 原创对话 刘文斌:各位专家、学者、开发商、各位媒体同仁,我们的原创别墅论坛现在开始,我是安家杂志总编辑刘文斌。首先我代表这次论坛的主办单位安家杂志社和证券日报欢迎各位在周末的时间来参加本次论坛。大家可能注意到一个现象,今天来的开发商代表都是新锐别墅开发商。在本次邀请开发商的时候我也废了一番脑筋,几个有名的开发商也想来参加,我考虑了很久,决定还是请了这些开发商来,因为我们今天的论坛是原创别墅论坛,我们已连做了两期原创别墅报道后,有开发商打电话跟我说我觉得现在我们的风格也是用原创风格做的,之所以打欧陆风就是因为好卖一些,看到原创别墅论坛感觉自己也特别适合这个,感觉也想参加。后来我告诉他,
2、你以前一直是以引进风格为标榜,现在引进来,在原创精神还没被完全接受的时候容易造成混淆。等原创别墅的内涵被业内广泛接受后你再进来。因为原创别墅并不排斥以原创精神吸收国外先进的建筑理念和风格。但是现在在还没有完全推广开的时候,不敢冒险。所以我们请的都是比较新锐的开发商代表,因为一张白纸可以画最美的图。我们想这些项目如果真正符合原创别墅精神,做得很好的话,这个项目也很有可能成为北京的名牌。最近还有一些新项目要开盘,想来又特别犹豫。一方面觉得这个机会特别好,但一方面怕把原来的推广思路过早地泄露出来。这些说明了一个问题,也增强了我们的信心,原创别墅的前景是非常好的,相信将会有越来越多的人加入进来。原创首
3、先应该是一个创新,所以我想今天的论坛也以一种比较创新的方式来开。今天参会的人都比较多,有开发商的代表、社会学家、诗人、主流媒体的同仁,若按以前的常规一一发言时间也来不及。所以我就想用我这个很不标准的普通话先跟大家汇报一下目前原创别墅的研究成果或者说是我个人的理解。然后我会请周榕先生、林金城先生、陆建华博士来谈谈。这里给大家透露一个秘密,原创别墅其实是我们在3月底就一直在考虑的,我们一直觉得别墅开发要有自己的风格。最早研究的发起者有今晚报的林总,明(清)总,还有周榕先生,另外还有著名的艺术家艾先生和张先生,只可惜这两位先生都在国外目前无法出席,但他们的书面材料已附在光盘中了。业内外的专家来是因为
4、他们在此前对原创别墅都有比较深入的研究,我们做原创别墅本身并不是炒一个概念,我觉得原创别墅不是一个概念,而是一个精神,是目前房地产市场特别是别墅市场发展到现在,我们切实需要的新的精神和动力。因此这次论坛的形式,邀请的开发商某种意义上不是最有名的,但都含了原创别墅的精神和态度,不是走一个形式而已。然后我想请几位开发商代表结合自己项目的特点谈一谈对原创别墅别墅的看法。这样我们在座的媒体朋友再进行一些互动式的提问,以便在报道、发稿的时候可以结合今天我们探讨的对原创别墅精神的理解,通过阐述的过程包括举一些例子,可能对原创别墅这个概念就更清楚一些。 我首先汇报一下我的想法,请大家欢迎(笑)。原创别墅最早
5、出现是我们跟法国建筑业协会共同在长安俱乐部搞了一个中法房地产高峰对话。我们当时有很多北京媒体的负责人,当时是由法国的专家首先提出这一概念的,他们将其翻译成了原创别墅。我就找了一些业内思想比较领先的朋友进行探讨,5月份安家杂志对此进行了大规模的报道,没想到引起了开发商、媒体以及社会大众的广泛关注。按照这种精神来说,应该说目前欧美国家极为流行用原创精神做别墅。在座的媒体绝大多数也对此进行了报道,近一、两个月来持续呈升温之势。按我的理解是别墅市场现在需要一种支撑,只靠打COPY难以支撑北京别墅市场的需求。我理解如果把澳大利亚的别墅理念直接移过来,国内理解不了,所以需要一种新的精神,这种精神的推出填补
6、了市场的空白点。那么什么是原创别墅?我们进行了反复的探讨,不断地进行深化和进步,包括今天我的说法可能和林总、明总、周先生的理解都并不一致,包括媒体朋友在发稿的时候也都会有各自的理解,因为精神的东西会有不同的阐释。我现在说的是目前比较主流的理解。 我们认为原创别墅本身不能完全理解为具体的一种别墅产业形态,更多的是体现别墅开发的理念和原则,是一种精神,再说俗一点就是怎么做别墅。如果一定要归结到产品上,能否这样理解?原创别墅是在充分考虑了特定国家、特定区域甚至特定地块的地理位置、气侯条件等各种自然因素之后再紧密结合居住人群的居住习惯,文化传统、价值取向乃至精神追求等等人文因素,再以先进的文化理念、生
7、产工艺、材料建筑出来的具有鲜明特色的产品模式,因此原创别墅既吸收了古今中外一些产业的精华,同时又不拘泥于任何一种现有的产品与模式。既不照抄其他地方的产品模式,但又不排斥合适的产品。因人而异,与时俱进。就此我们归纳出了原创别墅的三大标志和三大原则,第一是因地制宜,充分考虑到每一地块的具体资源条件的不同,利用和挖掘自然的优势,设计、建造适合于该地块、该地区的别墅产品,不一味地照搬其他地区的模式,这就是因地制宜的原则。因地制宜是指为特殊的人群量身定做的产品,每个产品都有自己特定的目标客户群。原创别墅提出的第二个标准就是因人而异,你卖给什么人,你的产品就适合他的生活习惯、工作需求,而不是千篇一律的别墅
8、建筑体。艾先生跟我们探讨的时候说过一句话,中国人大多住在自己不适合住的别墅,一个海归的教授住的别墅跟一个农民企业家住的别墅都是一样的,完全不能体现个人的需求。所以原创别墅的设计中应该充分考虑当代人特别是目标客户的文化、建筑、历史、美学或心理学的趋向,满足客户居住的需求。第三是与时俱进的原则。与时俱进是一个很时髦的词,我们也作为原创别墅的三个标准之一。就是根据时代的差异性,根据现地生活需求和美丽的标准,利用先进的技术和施工的工艺为诸多人群打造舒适的现代生活,而不是简单的拷贝历史的产品,以提供一种过时、陈旧的产品。所以原创别墅追求的是不过时的。这三大原则是三大标准进一步的阐述,第一是追求人与人、人
9、与自然、人与社会、社会与自然各种关系的和谐、协调,以满足当代人个性化的需求。第二是不受任何已有的别墅设计、惯性思维模式的限制,既不会刻意克隆某一种风格,也不会标榜排斥优秀的风格,达到建筑、业主、环境三者合一。一些开发商标榜自己是原创别墅这我是相信的,因为不可能有原版克隆,因为比如你学澳洲风格,也不可能把澳洲大陆给搬过来,所以肯定是有差别的,肯定有自己原创的东西。不是为了克隆而克隆,也不为标榜原创而排斥优秀的风格,好的就用。第二不受任何已有的别墅惯性思维的限制。第三不片面以高昂的造价,以资源的浪费来满足居住者的炫耀心理,更多的是重视其具有的社会价值作为评判标准。也不是以别墅居住者的身份来评判。原
10、来周老师对此也有精辟的阐述,在国外也只有99的人住不起原创别墅,不是说你买不起,而是你精神上享受不了,你理解不了。你住在这个项目里,要是最适合你的,能表达你是很有品位的人。就像以前大家穿老布衣服那是因为当时穿不起“的确良”。而现在穿布衣是一种时尚,当时能理解穿布衣服的人可能只有1,而现在这成了一种时尚。所以原创别墅绝对不是以价格来衡量的,我们提倡的是一种精神。 以上是我现在对原创别墅或者说我们安家杂志对原创别墅的认识和看法。我汇报完了之后请林总表达他的观点,可能我们的专家、社会学家也在中间穿插。希望开发商结合对这个的理解,来谈谈自己的产品。媒体朋友再根据自己的理解进行提问,进行互动式的交流,我
11、想今天咱们的论坛以这种创新的形式来看。下面有请林总。林金城: 关于原创这个概念提出来的时间并不长,可能只有二、三个月。但是我想关于原创的这样一个思想和做法,其实我相信很多的开发商一直在讨论这个问题。我们事先做了一些总结和归纳,简单向前回溯一下为什么要有这样一个概念?2001年我们做两个项目,一个是亦庄的一栋洋房,二是雪梨澳乡,当时赶上Townhouse年,当时我们提出的思路就是一定要做出原汁原味的境外产品。包括移动洋房,我们接受的时候差不多都定型了,以小高层为主,容积率1.2。亦庄在2000年之前很长一段时间并不被很多人人认知,有人觉得亦庄是不是快到天津了?第二觉得亦庄既然叫经济技术开发区可能
12、不太适合居住,所以房子卖得都应该比较便宜。我们接手这个项目后,正好是2000年,2001年可能投放市场。从98年开始房改,到2001年我们觉得第一拨购房人在解决了有没有房的问题后开始考虑是否要住得更好一点,我们觉得郊区化是一个好的发展方向。亦庄经过过去六、七年的发展,有条件做出一个比较好的大的社区。亦庄其实是非常适合居住的,但在此之前到那儿买房的人是便宜,我们想以后人们再在易庄买房不是图便宜,而是看城乡结合处有这么一块好地方,而且适合居住。当时我们提出两个要求,第一这个地方要请洋设计师来做,第二一定要做出一个洋味儿比较足的项目。当时之所以这样做是因为亦庄经济技术开发区有众多五百强企业进来,涉外
13、色彩比较浓。而且当时的客户还是挺“崇洋媚外”的,对境外的东西还是很认的。从开发商角度来讲,我们不是社会学家,也不是政府,就是满足客户的需要,既然客户需要我们就生产这样的产品。所以当时我们提出一定要有洋设计师,一定要设计出洋味儿较浓的产品。后来找了澳洲五合刘力给做的设计,如果大家还记得当时的产品会发现还是挺不错的,包括建筑基本是在澳大利亚照搬过来的,包括雪梨澳乡,包括案名其实就是把黄金海岸一个案名给搬过来的。澳洲人的生活方式和中国差别很大,比如厨房的做法,首先是开放式的,第二在厨房通常有一个吧台。中国人家里来客人,妻子就在厨房里做饭,男主人和客人在客厅聊天。而外国人不一样,来了客人大家都围在厨房
14、,主妇在做饭,朋友们围在厨房聊天,甚至朋友也可能下厨,这跟我们的生活方式不一样,后来说我们是照搬还是改造?当时决定照搬,因为我们既然是澳洲的感觉,就要做足。如果可接受不了,就告诉他们那是你不够洋,你原来的想法已经老土了。其实很多项目从案名就已经可以强烈感觉到它传达的信息,我把这些照搬过来其实是满足国人的心态。 中国长期落后,在很长一段时间我们感觉欧美比我们超前,先进。我们说没必要非要搞自己的东西,那个东西拿过来对你来讲就是先进,就是好的。这是当时的背景,所以大家做了一批这样的产品,大家拼的是谁比谁更原装。这有一个前提,就是大家认为外国的东西就比中国的好。可能你没想到你需要什么,或者你不知道什么
15、东西更适合你,因为你没见过。现在我给你拿来了,对你来讲就是最好的,你没有什么可思考的,直接用就完了,这个东西就是最适合你的。这是过去一个特定的历史时期的想法。这可能跟我们过去一直有的自卑心理作祟。但现在我们做项目想法变了,因为中国经过二十五年的改革开放,中国的经济现在是世界上发展最快的,中国人收入水平提高了,在世界上的地位也提高了。在这种局面下,中国人的想法也在变。以前只要是外国东西都好,外国的月亮就比中国圆。但是现在很多中国人包括在座的各位可能不一定这样。我们现在出国的时候真不觉得自己低人一等,甚至觉得自己很牛。甚至你去澳大利亚、欧洲感觉都不怎么样,因为他们很多地方都没工作,中国现在欣欣向荣
16、,可是他们那些地方就是死气沉沉,没有活力。所以我们感觉到很多中国人不再自卑了,不再觉得欧美、澳大利亚就一定好。他们觉得随着我们这一轮的经济发展还不够长,但我们还有希望,我们跟别人比并没有更低或更穷。这是随着生活的发展,经济水平提高有了思想的转变。以前我们吃西餐,看老外怎么吃我们就怎么吃,而现在很多人觉得我就拿筷子吃西餐,也没什么丢人,因为我有我的习惯。这样大家就有一个新的考虑,那么我再做房子的时候是否把国外的东西搬过来就是最适合我的?其实不是这样的,中国很多东西跟国外并不一样。比如你的自然环境不一样。 澳大利亚自然环境非常好,空气非常新鲜,雨里含酸少,在当地用涂料来涂十年都没问题,而北京的话两
17、年就不行了。那么你是非要搬过来?即使你搬过来,但你不能把澳洲大陆搬过来。另外因为宗教信仰不一样,其建筑符号肯定就不一样,我们又不信这个,照搬过来是否合适?这其实都是很现实的问题。其实我们在北京做这样类型的项目的时候是有一个考虑,北京跟国外不太一样,那个东西搬过来是否合适?我们说中国人现在的居住方式不一样,是否一定是这样的?我们这是说国外和中国的对比,是否发生了变化?另外我们也在想,如果是中国的,是否中国越古老的东西越好?比如四合院,我们想做了四合院是否就原汁原味了?其实也不是,因为中国以前是大家庭,一个男人可能娶三妻四妾,四合院很合适。但现在中国都是小家庭了,那么大的房子怎么住?而且古代地大物
18、博,人口不像今天这么多,盖四合院是可以的,那么现在人口这么多再盖四合院可能吗?即使古代非常成型的东西拿到现在肯定不合适,在不同的地块做同样的别墅都是不可想象的。所以我们再做项目的时候就有这种考虑,是否一定要把古代或国外的东西照搬?这是我们引发的思考。我们觉得时代变了,我们的客户也变了,在这种情况下我们还去做那样的东西恐怕已经过时了。我们觉得可能在新的市场环境下,新的形势下,我们做的东西就要考虑当地的自然环境。你给一个人群做,那么这个人群最喜欢什么?最需要什么?你要满足它的需要。你又是在二十一世纪初期,我们想二十年以后做别墅和现在做肯定不一样。当然我们现在做和几十年前应该也是有区别的,这是我们的
19、一种思考。在这种情况下我们觉得我们的客户已经有了这种需求,他们已经不再把这种原汁原味作为一个标牌,说我住的是特原汁原味的美式别墅。甚至我们有的客户觉得住在那里感觉挺丢人的,感觉自己一住在那儿,就让别人感觉自己是崇洋的一批人,实际上他可能觉得自己不是这样,他希望体现自己的品位。有一些客户是暴发户,他就觉得那个东西好,那没关系你就给他做就好了。还有一些人比较有文化、比较有品位,特别自信,你要做出给我合适的东西,就是说你要根据不同的人做不同的东西,要做适合他的。原创更多的是一种思路,更多的是一种知识,而不仅仅是一个围笼式的产品。你要根据自己在什么地方,给什么人做产品,你最好就要适合这个环境,适合这个
20、人群的特点。包括你在现在这个时代来做,很多设计理念、施工工艺、建筑材料可能都不一样,以前可用的东西现在已经不能用了。我们说最好的办法是因时因地因人,如果可以做到这一步,可能这个东西就是原创了。当然周总也说了在国外真正做到原创真的非常难,不是谁都能住得起原创别墅,也不是什么人都有水平可以设计出原创别墅。 这是我的主要观点,谢谢大家。刘文斌: 林总讲得非常好,不是谁都住得起原创别墅,不是谁都能理解原创别墅,其实我觉得这是讲了原创别墅的市场意义。不仅要住得起,又要在精神上理解得了。下面请周先生发表您的观点。周榕: 我上周从美国回来,带了二十几个中国最顶级的房地产开发商最主要的负责人,因为我们有一个清
21、华、哈佛国内最高级的城市运营商的项目,我是这个项目的总负责人。我带他们去美国看了一些案例,看完以后房地产商好象有了一个基本的认识,对地产有了一个很大的观念上的转变,很直接的一点就是觉得别墅这个词在中国的定义是有问题的。因为别墅实际上是从一个比较古典的语言来的,别墅是除了家以外的第二个场所。而现在我们在北京几乎百分之百的别墅项目不是别墅,就是美国的House,即独立住宅,我觉得这个概念比较好一点。原创别墅这个概念,既然别墅这个概念都不清晰,原创别墅这个概念也注定是模糊的。3个月前我有一个小范围的发言,我想大概给大家汇报一下,然后再说一下原创别墅的事。 我主要的观点,中国人的居住问题,必须要放在一
22、个比较长时段的历史进程中思考、认识。这样才能回过头来定位到今天我们作为原创别墅的原创性是怎么来的。中国人的居住问题必须放到一个多世纪以来中国人文化自信力的衰落与复兴这样一个大背景上来认识。我们以前老一辈人说三辈子学吃,五辈子学穿。就是认为积淀在生活中的文化并不是可以在短期内,在文化断裂的背景下可以短期、迅速地积累起来,并将其成熟、完善。在衣食住行中确实有很深刻的文化底蕴。需要从漫长的积累中对生活的文化自信。相比与吃穿,住可能是生活文化中更加难以融通把握和更加精密入微的部分。因为居住文化的传承需要更多的财富支持和更加稳定、长期的文化延续。在中国文化传统中对如何居住原来是有一套系统理念和实践形式,
23、中国传统的建筑艺术也取得了相当多的成就。但不幸的是随着近百年来西方文化的入侵,中国在文化自信上不断地衰减,反映在文化的断裂和盲目简单搬用所谓现代化的西方的居住建筑模式。对此中国的建筑界、文化界一直以来都缺乏足够的反思和自信。 我们要把目光从100多年来说到五四,中国人的经历经过了两个阶段,第一个阶段是90年代以前,在计划经济模式下,中国人的居住是配给式的,居住完全没有个性可言,完全是跟你的职务划等号的。这完全是获得性的。 第二是九十年代初到现在,随着市场化配给,市场上可以提供的供给更加丰富,从获得性居住到选择性居住。但由于文化自信缺失,市场提供的居住本身还是学习型的居住。居住质量的提高实际上是
24、学习的视野逐渐拓宽的过程。中国人的学习型居住主要是向临近的港台地区学习转向向欧美学习,从影像、图片中学习转向实地学习,从低端集合式住宅学习,转向高端独立式住宅学习。目前市场风头甚劲的欧美原装正是第二阶段学习型较高的阶段。但无论是哪种居住形态,学习型居住背后是掩饰不住的文化自信的丧失、孱弱,亦步亦趋的综合形态。随着中国经济逐渐强大的今天,中国的文化自信力得到普遍的回升,我们到国外看,中国人在众多场所就有点像七十年代的日本人、八十年代的韩国人的情况,遍布世界各地,而且在主要的消费场所我们都可以看到,中国人至少在财富上的自信力有很高的提升。伴随着经济上的自信,文化的自信逐渐有一个回潮。我认为在这样的
25、大背景下中国人的居住不可避免地进入第三阶段,即从获得型居住、选择型居住,上升到内需型的居住。从分配型的居住、学习型的居住上升到一个创造型的居住。原创别墅之所以会出现是跟中国人文化自信力的回升和关于居住理念回归的产物。 所谓内需型的居住就是居住方式真正能够表达自己内心的愿望,反映自己超越基本物质功能的精神层面与居住需求。所谓创造型的居住就是居住形态摆脱类型学俗套的束缚,而展现出个性化的需求。现在市场上提供的别墅基本上是类型化的俗套的。可能更能为中产阶级或者乍富起来的人的选择,上升到一种自然状态。原创文化其实是精英文化的另一种形态,而不是草根文化的另类。精英文化中实际上需要经过文化不断的提炼和上升
26、过程,而不仅仅是一种另类所能解决的。这种文化是由精英建筑师或者策划、规划这样一个精英团队为更少部分的社会精英所创造的一个相对来说比较极端的个性化的居住方式。从这点来看,既无样本可循,也没有重复的可能。每一个原创别墅都是独特而唯一的存在,也可以在泛滥的仿制品中脱颖而出。即使在欧美发达地区,即使在经济基础相当雄厚的富人阶层,原创别墅也是少数精英才可以享受得到。顺便说一下,美国的原创别墅所占的比例也并不是很大,因为美国人跟中国人的居住方式有一个很大的区别,美国人平均搬家次数是四次,很多人要经常搬家。中国人是置业居住,美国人首先考虑的是升值和财富的保值问题。所以要考虑在house在买卖中的可能性,原创
27、别墅真的只有顶级人物,为自己所用的,而不是将其变成社会上流通的商品的地位才能实现。中国人跟美国人在这点上恰恰很不一样,尤其要住到house,很少有人会认为这是在市场中流通的,保值、升值的产品。大部分人还是要以自己居住为准。我个人认为中国人对居住这样一个极端的重视,导致了原创别墅可能在未来的相当长一段时间内会成为中国人很感兴趣的选择。因为中国人在现在这个时代恰恰通过居住方式,得到自己一种身份的认同,把自己区格社会其他人群的定位。 原创别墅我可以引用中国园林里一个非常有名的著作里的一句话,叫三分匠七分主人。就是说三分要靠设计师、建设者等等,还有七分要居住者要有非常高的素质,这不仅是社会地位和经济上
28、的,更重要的是文化的自信心和很高的艺术修养。居住在原创别墅中的人可能是中国未来真正的精英阶层。 在这种情况下一个别墅的价值是如何度量?我们现在说豪宅,到底豪到什么样?是否金箔贴墙?用小牛皮包柱?中国九十年代初有半斤左右的金链子挂在自己身上来诠释自己的身份,而现在中国顶级的身份已不是这样的形象,那么以后富人的居住是什么形象呢?模仿欧洲也好、模仿美国乡村风格也好以这样的方式表达自己身份的认同,还是原创的?在精神上有很高要求,但在物质上是很隐没的形式出现的?我有这些思考。 刘文斌: 谢谢周老师,我们请顺驰的杨总结合您的项目讲讲。顺驰.林溪: 很感谢安家给我们这么一个机会和这么多的专家、学者、同仁交流
29、、学习。我第一次看到安家对原创别墅的报道,仔细读了好几遍。说实在的,我作为一个做了一系列项目的开发商来讲当时很激动。首先作为开发商是一个资源的整合商。另外作为一个开发商又非常难,因为开发商首要的是卖房子,把钱赚到手。但是要想卖好房子,就得诠释客户。客户之所以买你这个房子就是觉得你这是一个好房子,是一个高价值的房子。但是要做出高价值的房子就不容易,需要理解需求的变化,理解城市发展规划,理解人文,还要理解气侯。理解了这些再结合开发商自己的心气,这些整体的思考就非常不容易了。今天谈到原创别墅三大原则,我觉得原创别墅还应该有一种系统和整合在里面,这还是一种平衡才能够更原创。因为这种平衡很多因素,不单纯
30、是现在还包括未来,不光是国内还包括国外。 第二林溪当初也走了很多的弯路,我们来北京已经两、三年了,林溪项目开发的时间非常短。当初做项目的时候没有研究清楚就果断地停止了。因为好房子这个标准很难找,还是要有一个平衡的系统思考。后来我们说还是安心仔细地研究这个区域,研究土地的价值等等,这些研究还要有自己的判断。林溪可以做成直板,也能做成townhouse,但我们后来还是决定要内联,有独栋也有连排。这是我们针对这个区域和市场人群的判断,林溪现在的销售证明了我们当初的判断。原创别墅的讨论,虽然当初没有提出那么高的系统理念来思考,但也反映了我们对于这个项目的判断是基本正确的。 另外对于客户,刚才林总说原创
31、是一种精神,但我觉得原创也包含了价格,因为我们是开发商也关心价格。我来北京已11年了,我特别喜欢海淀区、中关村、亚北区域,因为这个地区既有文化的积淀又有创业的激情,又有中国人富起来以后强调的舒适和归隐,这是一个非常综合的区域,我特别喜欢这个区域。所以当初我们在谈地的时候重点关注这个区域。那么我们这是给什么客户做呢?这牵涉到客户定位的问题,后来决定还是不要做顶级,最后决定还不是给顶级做,这个区域的人群是精神加上品质。有人说林溪现在的价格太便宜,我说我们这个项目做好了,说明我们理解好了,那我们下一个项目也会做好,还会赚到钱的,因为这是基于我们对人群的理解。 我想从上面两个例子来说明原创还是一种系统
32、思考,也包含着开发商的个性。我觉得在这个系统中强调什么都过分,强调价格过分、强调精神也过分、强调客户也过分、强调不赚钱也过分,我不知道这是否符合原创讨论的范围。我觉得只有踏踏实实理解这个区域、人群、文化理解自己怎么做之后,才能做出好房子。国产开发商特别想做出好房子,但是我想如果没有这种深入的思考,没有这种平衡,是很难做出好房子的。因为它都是缺一不可的,有了策划后还要有自己的判断,否则这个房子不会有自己的特色。不能总是依赖策划公司照搬国外的东西。以上是我对原创别墅粗浅的理解。 刘文斌: 谢谢杨总,原创别墅登了两期之后,我就接到了杨总的电话,就这个问题专门探讨了一次,我现场还专门找了几个业内朋友去
33、看,对照我们原来研究和思考的原创别墅的风格和条件,我感觉确实是有比较深刻的理解。因为林溪这个项目大家可能比较清楚,林溪很大,我们从一般常规意义上来说,以原创来说有新的感受。这个论坛有一种创新的形式,大家有什么想到的可以插话,开得轻松活跃一些。因为原创别墅本身就不受条条框框的限制,我们这个论坛也不要受条条框框的限制。另外每个人面前有一张白纸,是希望每个人都可以留下墨宝。其实真正研究下来,我觉得原创别墅确实是很有前景的,我希望大家留下墨宝,让我们在座的每个人,在若干年后是很牛的原创别墅的首创人之一。下面请明总就原创别墅发表她的观点。明清: 达奇广告公司近几年来一直在做低密度、Townhouse,为
34、这些项目做策划,在众多的项目中是我们跟发展商共同探讨、学习的过程。讲到今天的论坛,从我们其他的领域,衣食住行乐,包括我们的文化,像音乐、电影都经历了一个从拿来主义到学习特点的先进东西直至进步到自成一派的阶段。我想这些共同的领域里也都存在一个大众需求和个性化需求的问题。所以说到这种居住,广告公司更多的是做心理战的,更多的是因此这种消费心态。所以我想我有下面的四个感想。首先原创别墅是为更有个性的人来准备。就像刚才周榕先生讲的,他们是更有艺术鉴赏力的人,更有文化自信心的人。我的第二个感受,他们这群人已经经历过了尝试他人的一些生活方式的阶段。第三点发展商、开发商发现了这样一个市场,而且他们有能力整合有
35、原创能力的设计师,第四个我想表述的观点,我认为这种原创不仅仅是在建筑的设计方面,更应该是作为一种精神渗透在我们提供给这群非常有个性的人,我们有一种场所,渗透在他们的各个环节中,从拿到地的评估到规划,景园的设计,所有的环境中都应该体现这种原创的精神。最后我认为刘总、周先生讲的“它不是一种概念而是一种精神”我们也很赞同。就是说我们是致力于为某一特定阶层,在某一特定时期的需求文化,打造一种最适宜居住的别墅。它是一种多元文化。刚才周先生做了一个判断,是不是咱们在很长的时间内,原创别墅会受到市场极大的关注和追捧?我想作为开发商,所有房地产的从业机构实际上都是向这个市场贡献更有价值的居住方式。 刘文斌:
36、谢谢明总,下面我想请咱们的诗人海啸先生发表他的观点。因为海啸先生不是做房地产的专业人士,我想听听诗人从另外一个角度怎么看待原创别墅作为居所文化的观点和选择。海啸: 我很高兴参加这么一个活动,我觉得原创别墅尽管刘总说这不是概念,但提出这个作为概念也好,精神也好还是很有意思,很有意味的。原创在音乐、文学中是很传统的词汇,原创本身包含的含义是反传统的,也就是反叛的,我觉得这是反叛精神的。另外我看到原创的三个标准,我觉得这三个标准有一个非常有意思的特点,这里还包含了一些独立的特点。独立其实就是风格,我觉得独立和独栋是有本质区别的。刚才周博士也提到这点,是特立独行,这是动态的,不是一个名词的概念。我理解
37、的原创别墅是独立别墅,不知道其他人是否同意这个观点。北京独立别墅不是普通人可以居住得起的,包括北京东郊的望河塘塘严格意义上说也是一个原创别墅,我觉得做别墅跟建筑设计师息息相关,这个房子做得再高档再好关键是看什么人去做。所以我觉得文化的积淀实际是人和时间的积淀,而不是表相的在纸上嘴上挂着的,那不是文化。房子也是这样的,盖出来的本身不是文化,无论盖得多漂亮,无论是谁设计的,房子盖出来摆在那儿是没有文化的,房屋的文化是靠住进去的人来注入的。城堡代表一种象征意义的,是一种符号。我觉得原创别墅不可能批量生产,也不可能拷贝。原创别墅每一栋都有不同的面孔,这才是原创别墅。就像一个人一样,每个人都有自己的一张
38、脸,有自己的特制、气质,不可能成为一种规模化的商品。这跟我们的开发商是否会产生矛盾?因为它是一个很高端很极致的产品,可能大批量地生产吗?这是我提出的一个疑问。我就说这些。刘文斌: 我觉得真是百花齐放,文学工作者把双百方针带进来了。我觉得原创别墅如何体现一种精神象征,有这种原创别墅的精神做别墅的话,这样做出来的东西是批量不批量有意义吗?当然这是我们之间的探讨。我如果坚持以原创别墅精神来做的,是因人而异的,是与时俱进的,那么是否批量能形成一个框框吗?我不知道有没有原创派诗人这个流派,但是如果有的话只是一个人吗?可能有一百个人,一千人。所以以原创精神来做的别墅可能是一栋,也可能是一百栋,也可能是一千
39、栋或是怎么样的,这些我们可以再研究。下面请英才国际村的老总谈一下。英才国际村是一个还没有开盘的项目。英才国际村: 大家好,很高兴有这样一个机会在这里,到这里主要是跟大家学习的。在一个月前看安家杂志社提到原创别墅的时候确实感觉到有些兴奋。因为在过去的一、两年我们自己也在探讨这个问题,就是说到底这个别墅开发的路往哪里走。今天结合原创别墅的主题,谈谈我们当初在做项目的思考。其实今天谈到原创别墅,我在看这个问题的时候更关注社会发展的角度来看这个原创别墅的发展。因为从北京的社会发展方面来讲,北京居住模式的变化可以看到一个缩影,这里其实涵盖了居住模式、建筑风格、意识形态上的变化,这三个变化可能促成了今天原
40、创别墅时代的到来。我想北京居住文化模式的变化,从解放之初的大院,到单元楼、筒子楼,再到后来的塔楼、板楼,看整个的发展过程跟后面所讲的引发这些变化的原因,看这个模式的变化再看北京建筑风格的变化,现在说建国初的十大建筑,欧洲文化的风格是很重的,因为是柱廊式的结构。中国领导人要破除过去的东西又不好完全学西方,因为中国古代的高大建筑,只有大排楼才能做出气派感,把这个抛弃了以后,实际上把柱廊式的东西引进来了,把中国式的符号加到檐口,包括柱子的处理也是中国的元素。所以看中国十大建筑其实是典型的中西合璧的代表。到后来学苏联的模式,到后来是没有风格的,因为文革的时候把这些打破了,又封闭,学不到国外的东西。再来
41、北京兴起了杂屋顶,那个时候盲目宣传民族的自信。再到现在是现代、后现代的多元文化的发展。从建筑风格来看其实是这么一个过程。 我们看文化的变革其实有很多的因素,今天大家在探讨原创别墅会说到底原创别墅的时代是否到来?这个时候提是否合适?这是大家比较关注的问题。提早了可能不行,提晚了可能觉得过时了。因为作为媒体一定要超前半步,不能超前一步,否则今天说完了明天没声音了。从这件事可以从大的社会发展角度来看,影响这个建筑模式、风格的变化有几个大的因素。其中有政治因素,像北京是政治中心,政治因素肯定要起作用。另外经济因素,简单来说从单元楼到大板楼一定是工业化技术带来的,那么大板楼为什么可以到塔楼?因为我们念书
42、的时候,住宅的整个设计都是大板楼,都是标准化的东西。等念完书以后,过了五年、十年到北京看大板楼怎么没了?那个时候一直在宣扬技术的先进性,工业化生产的环境,怎么大板楼的东西没了?怎么南方的塔楼到了北方了?塔楼是从港台引进的,又到广州最后到北方。实际上这种变化是一夜之间的,在这个变化中经济是第一位的。因为原来板楼面积太小,板楼的设计标准就是每家都要有一个朝南的房间,所以面积受局限,可能只有六、七十平米。以前的配给制合适,到了商用住宅阶段就不合适了。另外文化传统、行为习惯还有人的观念也都在变化。所以从社会的大环境看,今天我看别墅在房地产发展分支中是发展最落后的。所以我觉得原创别墅这个提法是很好的,你
43、看北京的别墅和公寓比起来真的是很落后的,从单体设计、园林设计到施工,包括广告、销售整个体系跟别墅本身高品质的要求是严重脱离。所以我觉得这个时候提出这个概念,把思路理清可能对别墅未来的发展会有一个很好的指导作用。因为从公寓楼到整个普通住宅的发展,它本身就有一些反复和经验教训。从整个发展角度来讲,在这个时候提出原创别墅概念还是很合时宜的。 我们在开发中做的别墅定位是针对高端产品,确实有一些反复。很早之前想做原创别墅,后来觉得太理想化了,我们找了一家专业公司给我们做了报告。从欧陆风、现代风格、新古典、后现代几种风格,我们给这个公司一个命题,他们对准客户进行调查,而且这个准客户层文化还是比较高的,基本
44、都是大专以上学历。后来得出让我们有点失望的结果,就是纯美式、欧格风格的选择性最高,这个时候我们就有一点犹豫了,因为开发一定要卖得出去,客户需求应该是第一位的。后来我们总结客户显富的文化心理可能还有的,而且真正的原创别墅还没有,或者做传统的中国四合院式的别墅也没有。所以我们把传统四合院式的模式做了一个照片,跟实际脱离比较大,但还是有人喜欢。所以在试调中,我们感觉原创别墅跟市场结合是有脱离的。后来我们分析发现试调很多是基于过去的,对于新的东西在传统的试调报告里是得不到的。后来想出了一个折中的办法,也不是纯原汁原味的,又是有一点创新的。到后来国外建筑师介入,现在相对做得是有原创精神的。当然按这套标准
45、评价也不好说,又有一个创新点。刚才刘主编讲了几句话,我自己感触很深,真正要做原创别墅的开发商必须要有勇气、胆魄和才智才能把这个项目做得既叫好又叫座。我们这个项目还没面市,很多东西还没有得到检验,也不好说这条路是否正确。最后补充一点,原创别墅精神的这种提法在这个时候提是很合适的时机。因为再有四、五年就到2008年了,2008年北京一定会成为一个国际化大城市,在国际化大城市中,别墅是居住文化的一个代表。它展示给国际一个什么形象?如果北京在未来的四、五年还是大量原汁原味欧陆风格,将来会有一些问题。如果把四合院搬到了法国,我们去看肯定觉得很牛,但世界各国的房子搬到了中国,国外的人来看肯定觉得自己很牛。
46、这很简单,其实就是一种文化入侵,因为居住没有高低之分。中国人不一定住得比外国人差,只是说我们原来没有,原来我们住的是四合院,外国人住的是别墅。根据我们讲了与时俱进,三个代表还讲代表先进文化,那么什么是先进文化?像传统的符号这就是先进文化。另外站在政府的角度,到2008年全是国外的风格,各国代表如果说带我去看看中国有什么好的居住文化,肯定不会带到这些项目上。现在北京有些项目做得很好,我们也在学习。有很多东西,确实这样的操作模式在中国还是比较容易运作。因为既然我们学不下,我们干脆拿来做,也不能说这是不可行的做法。但一旦你这个东西变成主导,变成百分之八、九十的时候,对中国的文化可能就会有一些影响。所
47、以我觉得做原创别墅也好或者在更广义的角度讲,大家应该探讨中国的建筑文化,而不是单一的别墅。别墅只是其中的一个命题,实际上可以站在另外一个角度上看周围整个的建筑。现在到全国各地看,都是欧式的建筑,让人感觉不伦不类。有些项目照搬过来,做得确实很好,就怕做成不伦不类的。刘文斌: 下面我们请陆博士从社会学的角度来谈谈感想。陆建华: 我谈几个体会,我想房子包括我们是的别墅至少还是一个准奢侈品。对我们的用户来讲,首先它是一个消费品,第二是一个炫耀品,我觉得这也很正常。房屋消费作为炫耀品阶段刚开始,确实很多商家很敏感,在做广告,策划也体现了这种特点。第三是给个人的生活方式展示了重要的舞台。原创别墅可能比较接
48、近一点,我理解原创别墅如果从字面上来讲,它的设计、户型以及各方面其他的东西应该是独家的或者是没有的。但是回过头琢磨,如果这样弄的话原创就没有一个基本的原则了,大家不断地翻新风格,那个个都是原创,都想找一个差异的东西,突出自己的新创。所以说我同意刘总开头讲的,他觉得它是一种精神。那么这个精神是什么?我想可能就是自然这两个字。我们可以定义很多其他更具体的,自然这实际上是理论、抽象的字,也可以说是设计方面跟周围环境融为一体,可以说居住的人包括居住的房子等等跟环境三者融为一体。我个人理解,如果原创定义的核心是自然的话,我觉得原创的要义首先是满足居住者合理的需求。这种需求可能是物理学上、生理学上、精神上
49、的。买房子本来就要有这种需求,这个需求可能还有一种文化特征。我觉得自然是要义,自然在哪里呢?就是一个人或一家人买这个房子开展自己的生活,或者说有意识锻造自己生活所有的需求,让这个房子通过你的精心设计都能满足他。这首先是要满足人的需求。那么我们首先说原创别墅的面积,单身贵族和三口之家甚至三代之家,你所满足的需求是不一样的,需要调整。我觉得这是原创别墅概念中的第一层次的问题。第二层次的问题,如果说自然的话,应该便利化地满足居住者的需求。如果不便利的话就不自然。如果说打开窗户就能接受到新鲜空气,那么打开窗户就是便利,就是说你的每一个设计要和满足需求便利化相联系。刚才几位老总也谈到,比如说我们现在推广
50、洋式住宅理论安排的时候,开放式的厨房对国外的生活就很便利。回过头说,如果四合院里安排、设计了各种各样的生活方式,也应该很便利地满足我们居住者的要求。现在是洋住宅推销给北京的居住者,以后我们要把中国式的住宅推销给外国人住,这里就有不同的需求,满足需求的便利方式是不一样的,这就需要原创,需要去想。让人们在生活方式的舞台上悠闲得不得了,比如说共同的生活空间怎么安排,草坪怎么安排等等我觉得这些都是需要考虑的。第三我们在满足了前面两点后应该有一种满足我们需求文化的倾向。也就是说在我们拓展原创别墅的概念时,我们应尽可能开放一点、多一点,就是说我们尽量把洋住宅搬进来的时候也不要是封闭式的,要满足中国人人际交
51、往的方式等等也能在这里体现。我觉得这就要在原来的设计中有修改,甚至包括建材、布局等各方面的设计都要有。因为对中国有实力的居住者来讲,实际上每个人都有自己所迎合的价值观念,如果能够体现价值迎合中比较亮的那一点,可以完善他的生活方式,把他激发出来也好,我想大家会比较乐意接受。所谓中西结合的问题,我想即使有冲突也不会很激烈。这是在中西方面的感受。 所谓的原创别墅是个帽子吗?如果是精神的话,我个人有以上的理解。但涉及到商业操作层面,怎么贴个标签?以后我们有一个原创性的成分,我们承认它80是原创的或者70是原创的,有这么一个比重的很有意思的评比也好,讨论也好。这样就把精神上的东西落实到大家操作层面上可把
52、握的。这是我讲的第二个 第三个我要琢磨刚才顺驰这位先生讲的,作为开发商讲到的操作层面上的。确实有很多操作层面的,即便我说是原创型别墅,也就是说我们用这个别墅的整体设计也好,内在的设计也好,各方面的安排是否有原创性,用这个做尺度的话,我想开发商要考虑很多具体的操作。比如说原创别墅在市场销售过程中的定位是什么。至少广告做成什么样?打什么品牌?你看现在满电梯都是汽车广告,比较高档电梯里都是这样,你再看汽车定位的时候大家都在煞费苦心琢磨哪些词能够让人心动,或者满足人内在的需求,在跳动你的购买欲望,或者享受产品的欲望。如果原创别墅作为概念提出来,开发商要面临这个问题。第二个,因为你要满足一个人一个家庭生
53、活几乎所有方面合理的需求的话,那你在设计上可能涉及到一些成本的概念。比如说材料的用法,比如说要用,我上次碰到哪个老总他说从河南进口木材,造类似这样的北欧的小屋风格的,那你要算算体现你精神、原创原则的跟操作层面一点都离不开。当然很实在的还有价位的问题,这个价位你在市场上怎么来定,跟其他的类似的或者标榜以后当这个原创别墅成为一个流行概念的话,标榜原创别墅的这种价格、价位你怎么来定?这有一个非常重要的市场上的我们叫定位的策略。当然还有一点,一说到自然的话,刚才各位也讲到个性化,个性化的这种服务,个性化的这种定身制作。这里面就跟我们原来意识上的批量的成本就不一样了。比如说在多大的程度上为你的定的客户定
54、个性化、各种各样的设施?然后你怎么样来算你整个的运作这一块。所以在操作上还可以找到一些探讨的空间。 以上纯粹是感想,因为这个概念确实比较有挑战性,比较有新意。我们讨论得也很热闹,具体操作层面上也为经营模式、设计理念提出很多问题。其实这位老总在讲到建筑风格的时候我在想我们开发商现在有那么多的楼盘,政府方面和其他的老百姓,不是准客户来看你这个楼盘的时候他的判断是你这个楼盘、楼房建筑外观风格是不是破坏了城市景观建设,这种要求很合理。对准客户你到底是怎么满足我需求的便利性。三个需求,一个是消费者,一个是炫耀品,一个是生活方式的展示空间,我想这里还是有很多可讨论的空间。 刘文斌: 谢谢陆博士。下面请坝上
55、别墅牧场的经营总裁发言。坝上别墅: 首先非常感谢安家杂志、证券日报给我们提供这样一个平台。刚才听了各位老师、房地产界的前辈、经营讲了很多,主要有两点感想。第一今天这个论坛我有六个字的感受,首先是“感谢”特别是感谢安家杂志总编刘文斌先生,原创别墅的创办人、倡导者能够提出这样一个概念,非常感谢。第二个是“感动”,觉得我们原创别墅论坛非常好,我们中国房地产界太需要这样的原创的新鲜概念,能够给我们客户一个新的理念。第三是“激动”,因为刚才看到了论坛发的三个标准和三个原则,我看了一下感觉特别激动。因为这三个标准和三个原则非常适合我们这个项目。 我简单介绍一下我们这个项目,我们这个项目叫做坝上别墅牧场,占
56、地3000亩,建筑面积35万平米,一共要盖6000栋小型别墅,量看似很大,每个小型别墅是采用美国西部风格设计,每栋别墅是5060平米,2030平米的卧室,812平米的卫生间,812平米的外廊。我们这里倒是有一些原创的内涵在里面,但不知道各界是否认同,我只是起一个抛砖引玉的作用,请大家多多指正。首先我们的目标是希望北京每位白领都能拥有自己的一个独家公寓,每人每天只要付10元人民币就可以居住,总共只需要付2400人民币,就可以拥有一栋别墅每年天的使用时间。北京有句话叫“不到长城非好汉”,我们的话叫不到“坝上真遗憾”,我们项目叫MGOG,就是“忙够了”就到我们独家别墅来。我们创意上有很多小点子。里面
57、有一个教堂,不隶属于任何宗教,但里面的建筑非常一样。希望以后的少男少女可以在蓝天、白云、草地里。 陆建华:教堂是通过哪批准的? 坝上别墅:其实它不是教堂,只是建筑模式是。 陆建华:现在很多社区、小镇都缺一个教堂式的设施,但是要宗教局批可能性不大。 坝上别墅:还有一点,我们这个别是东向、南向和西向有门和床,北向是没有门窗。因为我们是旅游度假别墅,所以我们每年请工艺美院的学生在上面做大地艺术,这也是我们创意性的点子。大家有机会可以到,我们整体的设计规划是采用了古罗马式的设计,又参考了埃及金字塔、天狼星、银河系的布局,我们的别墅采用了日月星辰的模式。首先是因地制宜,首先是针对坝上草原,北京的白领恐怕
58、没有能力每一位都拥有自己的郊外别墅,我们就是让大家有一个度假的公寓。我们因地制宜是因坝上草原这个位置设计了这个项目。第二是因人制宜的方式,只针对20岁50岁的白领,每个区每个年龄阶层只销售600个,男士比如34岁在朝阳区,只销售600份,如果大家想知道具体的数字会下我们可以具体交流。另外我们不是一味照搬其他地区的模式。第三点是与时俱进。与时俱进不是简单地拷贝历史的成型产品和陈旧过时的产品。与时俱进主要是针对北京人汽车辆越来越多。现在不完全统计已有220万人,针对的是厄尔尼诺现象,针对去年的“非典”,大家都希望到郊外放松。我们首先是满足当代人对个性居住的要求,我们的别墅是独栋的,虽然是60平米,
59、是双人标准间。但如果跟你们的校友、朋友团聚,到这里来,一栋别墅虽然是双人标准间,但可以打地铺,也可以搭帐篷。第二这个别墅的设计不受任何已有别墅设计惯性思维模式的限制,我们是独立设计出来的,美国设计师也做了参与。第三不片面以高昂的代价,不以金钱的地位作为别墅的标准。我们只有2400元,一栋别墅的成本才八万到十万人民币,我们这个项目是针对北京大众。最后很感谢大家能倾听我讲话,没有任何嘲笑或者特别反对的意见。当然大家如果有什么问题稍候也可以提出。原创别墅论坛本身就是一个创意性的论坛,是一个有创新概念的论坛。可以说就我目前了解的北京的这些论坛里,我们这个论坛是最有创意的。第二点我建议大会下一次如果在今
60、年开的话,改成第一届原创别墅论坛第二次或第三次人民代表大会。最后希望下一届原创别墅论坛能够在我们讨论的原创别墅里举行,这样才会更有意义,如果实在没有就到我们坝上别墅,谢谢各位。刘文斌: 谢谢金总幽默风趣的发言。您刚才说了感谢的话,我也非常感谢,我觉得自己不是原创别墅的首创者,在座的每一位都是原创别墅的首创者和推动者。有一个问题,金总你那个项目什么时候推出来? 坝上别墅: 我们这个项目四月份推出,在北京乃至中国我们是第一家推出这个项目。这个项目很好,但是处于摸索的状态,没有经验。所以我们是边摸索边推向市场。现在已开盘了,是2400,在6月18号我们就会调价,但这是一个慢慢调的过程。现在138套现
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