如何建立咨询企业的合伙制治理模式？(共7页)

1、【日期(rq)】2014年3月29日【研讨会主题(zht)】：如何建立咨询(zxn)企业的合伙制治理模式？【相关资料】：“合伙人制度及案例.doc”【讨论目的】：希望明确一下现有的具体模式，以及这种模式的利弊，未来发展趋势可能会是如何呢？并且经过大家讨论不仅让各位能互相答疑解惑还希望能听听各位关于这件事情的高见。【合伙制的定义和法理，管理方法上的区分】赵治-卓越咨询合伙制度就是加盟吗北大纵横在制订合伙人制度时，股东大会作出一项开创性的决定：“所有持股股东全体同意放弃股权分红”。在股东没有分红的情况下，新入伙的合伙人就不会关注股份的分配和购买以及转让，而将关注焦点放在如何给公司带来价值这个问题上

2、。目前，北大纵横的100多位合伙人中，只有不到20人持有公司股份，分别为1%-20%不等。北大纵横的战略目标是：在2016年成为国际一流的管理咨询机构。在2010年元旦时，北大纵横的合伙人首次超过100人。与公司战略目标配套的合伙人发展目标为：2016年至少800名合伙人，其中2010年要发展到200名合伙人，即一年发展的新合伙人相当于此前10年的总量。北大纵横的合伙人曾有多种叫法，什么高级合伙人、资深合伙人、金牌合伙人之类，现在只有两种：高级合伙人和合伙人。高级合伙人是一个荣誉称号，每年从业绩最高的30位合伙人中民主选举20人为高级合伙人。合伙人的底薪是像征性的1000元/月，高级合伙人享受

3、的底薪比合伙人多1000元/月，除此之外，在其他福利和权利方面则和合伙人完全一样。北大纵横对合伙人的要求是：北大纵横合伙人需要了解公司咨询业务的全部领域，熟悉2-3个领域，精通1-2个领域，了解项目管理理论和方法，熟悉咨询项目的管理要点和基本方法，能够在技术上给予项目组较好的指导。全面了解咨询需求提出的背景，全面掌握项目方案的设计结构、时间计划、重点难点。北大纵横合伙人应具有聚焦某个领域的韧劲，深度挖掘出相关的客户资源,在企业界有大量的朋友，有稳定的客户来源;北大纵横合伙人能够在与客户的交流中深入把握客户需求的深层原因、决策人、决策程序、预算、启动时间等关键因素。王保胜-蓝海是像法律顾问的形式

4、吗？沪-税亦有道所谓的合伙制度，说的是民商法体系中，在市场交易过程中承担责任和义务的合伙企业；还是公司内部的一种合作管理机制？如果是后者，只是一种内部的机构设置，爱怎么玩，怎么玩。如果是前者，才有讨论的必要。资料中说的和君，似乎就是一种内部的管理制度，而和君对外是一家独立的公司。所以说，必须要清楚，这里(zhl)的合伙，到底是组织架构，还是管理模式。组织(zzh)架构，决定以什么主体参与市场活动，并承担责任。管理模式，只是内部(nib)的规定，也可以叫议会制，也可以叫联邦制，还可以叫武林盟主，还可以叫宗人府。多多-和君-京甲公司，成立近20年，属于咨询行业，目前的管理制度落伍，想逐步改为和君式

5、合伙人式，但是公司目前的存在状态是老人固步自封，新人能力不足，如何在现有的员工改为合伙人呢？广州-战略-亚东上传资料-万科事业合伙人制度资料整理.pdf。资料是关于万科的事业合伙制的，里面零星包含了阿里合伙制的案例。我们先明确下定义吧，我们所说的合伙制是从法理角度定义的（普通合伙、有限合伙），还是从管理角度定义的（有限责任公司制度下的虚拟合伙制度，如动态合伙人、奖金转股权的激励机制等）我感觉大家讨论的维度有点不统一了真正的合伙制企业只有合伙人委员会和执行合伙人，没有股东大会吧？朱书元-管控-深咨询业的合伙制，主要还是咨询公司内部的一种合作管理机制，但是多不完善。目前主要是管理角度的虚拟合伙制。

6、问题就出在虚拟上，有的过虚、过模糊，职责、权益不明确；有的相对清晰，但是也面临如何有效激励的问题。北大纵横与和君咨询的合伙制比较相近。（沪-税亦有道：接着，朱总的话往下说。如果是这样的，那么公司，or团队对外的时候，代表的是公司，相关风险也会由公司来承担。公司在承担玩这种对外的责任后，可能会找团队追偿。这种追偿，是公司内部的约定，爱怎么约定，怎么约定，公司法不管，章程中也不会说这个。这种合伙制，其实是自己跟自己玩的。）旭楠-GPDI-广州北大纵横的合伙人也太多了，他们这个类似加盟制度，你拿我北大纵横的牌子，自己去拉项目或者说是挂靠。这种合伙人制度比较松散，对北大的品牌可能带来不好的影响钱进-正

7、为远达合伙企业最开始是因为个人承担无限责任而产生的吧，从法律上的无限责任。在会计师、律师行当里面，这种模式很有必要，因为公司没什么资产，出现问题必须追究个人。现在中国的会计师事务所也都改成了特殊普通合伙，其目的也是加大对个别合伙人犯错误的惩罚力度。我接触到的事务所合伙人还是比以往有压力的，在出审计报告时候，如果再被处罚，就得自己一个人兜着了，公司不管。咨询公司的合伙人制度没有这种无限责任的问题，大多数咨询服务也不会产生违规、损失的风险凤凰翱翔北大纵横的合伙方式与许多律师所的律师合伙模式基本相近。合伙人共同承担公司的公共(gnggng)费用。收费先交到公司或所里，把管理费用留下、税费留下，余款由

8、该合伙人提走。【主持人】张一衡-厦大-编特殊普通合伙（一个合伙人或者数个合伙人在执业活动中因故意或者重大过失造成合伙企业(qy)债务的，应当承担无限责任或者无限连带责任，而其他合伙人以其在合伙企业中的财产份额为限承担责任。合伙人在执业活动中非因故意或者重大过失造成的合伙企业债务以及合伙企业的其他债务，由全体合伙人承担无限连带责任。为了保护债权人利益，合伙企业法规定，特殊的普通合伙企业应当建立执业风险基金、办理职业保险。）【那么在咨询(zxn)行业所说的合伙人制度到底是一个什么样的合伙人制度(zhd)呢？】【话唠】钱进-正为远达(yun d)(108394697)20:41:54咨询行业的合伙人

9、，一种就是个体户，统一挂一个牌子；另一种就是大销售，凭本事拿单子就行。法理其实没什么可讨论的，目前咨询公司的合伙人制度也没太大意思，我觉得讨论讨论阿里那种新的合伙人制度，和董事会什么关系，上市以后怎么处理，可能更有意思。加盟的那种每个合伙人就是个体户，自己养活自己的团队，用统一品牌，上交一定费用。合伙人也分大小，不是都一种。如从法理上来说，可以看合伙企业法，那上面说得很清楚了【吐槽】广州-战略-亚东20:43:17分两部分讨论吧，先法理再管理，如何？一步步来，先别管上市，先掰扯清理内部治理关系。一般所谓的合伙，我的理解其实只是有限责任公司下的加盟制度合伙制的精髓在于所有合伙人必须以贡献衡量收益

10、而不能凭借资本主导公司。股东可以做甩手掌柜，合伙人必须亲力亲为，因为通常合伙企业最重要的就是人力资本好像公司法和合伙企业法有地方打架【活跃】沪-税亦有道(272192757)20:44:26目前的特殊普通合伙企业，只有会计师事务所，律师事务所，评估、税务，监理，等有限的几类。因为这些行业执业必须要取得执业资格，必须要有司衙门备案，才能执业。而这种执业资格是设立特殊普通的前提。目前的咨询行业似乎不具备这个前提。其实，阿里的模式，更像一种设立一个合伙制企业，然后让这个合伙企业成为实体公司的股东，对实体公司持股。这种情况在2009年以前证券结算条例修正前，不适用于上市公司，现在障碍取消了，不是道为什

11、么上市公司的合伙制股东还是很少，可能还有我没关注到的限制吧。【冒泡】凤凰翱翔(1445966741)20:49:22咨询业目前不具备与律师、会计师合伙制的条件。【吐槽】朱书元-管控-深(3011200588)20:49:36咨询业的合伙制，本质上是对核心骨干所实施的力度较大的激励机制【那管理咨询行业和那些会计师事务所的合伙制区别在哪里呢？】【话唠】钱进-正为远达(108394697)20:50:35差不多，既有激励(jl)也有约束，当上合伙人，就必须去拿单子了。刚才已经说了，事务所现在要特殊(tsh)普通合伙，出现罚款、违规，该合伙人自己承担无限责任。合伙人的收入(shur)叫分红也可以，叫很

12、大的提成也可以。【吐槽】朱书元-管控-深(3011200588)20:51:14咨询合伙人要共担公司的经营目标和风险，也相应地共享利润收益，所以一般会有一定的制度界定其权益和责任。咨询公司一般“医不死人”，所以一般不至于追究无限责任【活跃】沪-税亦有道(272192757)20:52:27呃，我现在想知道，管理咨询业合伙制，这个概念是怎么提出来的？是基于参照四大的运作模式，还是基于一个职位，一个名称称号？管理咨询业，可以设立普通合伙企业，合伙人用自己的个人财产对合伙公司承担责任。赵大大说的是一种分配制度。我是这么看的，每个国家有自己的法律体系。我国的法律体系规定我们目前有以下六个市场主体。个人

13、、个体户、个人独资、合伙制、有限公司制、股份制。这六个主体个人财产与实体财产区分的越来越明显。不管是参照哪国的先进管理模式，都不能改变这六个市场主体的定性。因为先要成为市场主体，才能进行市场活动。对，合伙制的精髓在于，普通合伙人可以以劳务出资，这个对于以智力成果提供服务的主体来说，尤其重要。但是成为普通合伙人，就意味着要就个人财产对公司的全部债务承担责任。所以，2007年修订合伙企业法的时候，加入了特殊普通合伙企业，特殊普通合伙企业，先看是什么性质的债，然后再谈如何承担责任。但是目前而言，成为特殊普通合伙企业，需要具备特定的执业资质。权利和义务是相互的。作为合伙人，你不能享受以劳务出资的优惠条

14、件，而又不想承担责任，哈哈。广州-战略-亚东，这是有争议的地方，公司法规定，公司不能对外承担连带责任，法律另有规定的除外。但是公司法是2005年修订的，合伙企业法是2006年修订的。合伙企业法修订的时候只提了，国有公司不能成为普通合伙人，没有说非国有的可不可以。所以很多人在这里钻空子。赵庄-独立-深咨询业的合伙制，很像是承包制。交够公司的，发过员工的，剩下都是自己的。从分配上激发了人的积极性。广州-战略-亚东相互抢人的多了，要事业留人，才出的合伙制可以这么理解，就是打工打成股东了。合伙人去签单是否每次签单都必须获得执行合伙人的授权？这种授权是以项目为单位还是以时间为单位的？（钱进-正为远达广州

15、-战略-亚东这应该是内部规定吧，定价、签约应该是自己那个业务主要合伙人来定）有限(yuxin)合伙企业中的普通合伙人能否为法人？（凤凰(fnghung)翱翔：个公司就有一个(y )法人。广州-战略-亚东：你说的是法人代表只有一个，公司的股东可以有很多法人的）而有限合伙中，法人可以做有限合伙人，但是普通合伙人是不是必须要自然人就有点模糊逻辑有点冲突，按道理讲，普通合伙人必须承担无限连带责任，而有限责任制法人责任形式为有限，所以应该不能才对凤凰翱翔每位律师都有行政部门颁发执业资格，当事人可以直接与该律师签约或全权委托某一律师为其某一事项的代理人。在咨询业，客户是与咨询公司签约，咨询公司以法人的身份

16、与之签约，公司要承担全部责任与义务。这里讨论的合伙人制应区分是法律意义上的合伙人制，还是在一个公司内部的类合伙人制的管理方式。这是不同的两个概念，应区分一下的。合伙人不等于就是法人。法人是xx公司，法人就是这个公司。法人代表与法人不是一回事。各位讨论的应是公司下的类合伙人的管理。（沪-税亦有道凤凰翱翔：伙人还是做股东，是由法律规定的，取决于公司的主体是什么。这两个是经纬分明的，没有类不类的问题。如果你所说的类，只是一种内部的称号，类似于安利的什么黄冠，蓝冠，紫冠，白金冠，这种称号，只是一种内部制度，不改变我国法律对公司，还是合伙企业的主体辨认。）【分配制度】钱进-正为远达咨询公司的股东有什么用

17、？钱都被合伙人分完了沪-税亦有道作为员工的报酬，可以在公司的企业所得税前列支。作为股东的分红，不能再企业所得税前列支，需要在公司按照25%缴税后，分给个人，个人在按照20%交个税。作为合伙人取得的分红，一般参照个体工商户生产经营所得按照5%-35%，五级累进税率缴税。合伙企业不交税，取得收入后，扣除成本直接分配给合伙人。分配要是与公司类型无关，前两年就不会有那么多的合伙制PE了。叫高级合伙人还是叫武林盟主？不管叫什么，不还是去的分配，然后少缴税的问题吗。不过我还是那个观点，其实要先理顺一下思路：1、实体是采用合伙制还是采用公司制。2、合伙制下如何分配，公司制下如何分配。3、探索那种分配制度下更有利于人才激励。4、内管管理制度，到底叫武林盟主还是叫高级合伙人。还是叫宗人府，Michael-道锐思这是分配问题，和公司类型无关广州-战略(zhnl)-亚东(y dn)如果现在是有限公司是定额税制，并享受优惠(yuhu)返还是不是比有限合伙更优惠？（沪-税亦有道：不一定，要具体测算的。合伙制，少一道企业所得税。而且合伙制的纳税地点可以规划，而有限公司的纳税地点是固