水污染控制战略与经济政策南京会议

1、第一盘A面： 主持人：中国环境科学学会环境经济学分会的委员和会员，为了加强水专项、水污染控制战略与政策主题的成果交流，为了推进我们环境经济学分会的学术交流，以及为制定国家“十二五”水污染防治规划献计献策，今天我们中国环境科学学会环境经济学分会在这里举办中国水污染控制战略与政策创新研讨会。 我们今天的研讨会是由我们整个主题六的，也就是水污染控制战略与政策研究主题的专家组，以及我们环境保护部环境规划院、南京大学环境学院，还有江苏省的环科院联合主办的。同时参加我们这次研讨会的协办单位还有中国人民大学环境学院、中国科学院科技政策与管理科学研究所，以及全球中国环境专家协会，作为我们这个研讨会的协办单位。

2、 下面请允许我介绍一下在主席台上就坐的几位领导和专家。我们今天很荣幸的邀请到环境保护污染防治司凌江副司长。中国环境科学协会任官平秘书长。江苏省环境保护厅于红霞副厅长。环境保护部环境规划院吴舜泽副院长。南京大学环境学院毕军院长。江苏省环境科学研究院李冰副院长，以及水专项办代表李安定处长。 根据我们今天的会议议程，下面请先请几位领导给我们开幕式致辞，第一我们想请中国环境科学协会任官平秘书长致辞。 任官平：各位来宾、各位专家、各位同行大家上午好。中国环境科学学会环境经济学分会的本年度的年会今天在南京隆重举办。从这次研讨的题目来看，水污染控制战略与控制的取向，内容很重要。到会的专家我看了一下，也是这个

3、领域的大牌专家。可以说是专家云集，这是一次很好很重要的会议。我谨代表中国环境科学协会，向环境经济学分会每年的会议表示热烈的祝贺。向到会的各位专家、各位同行，各位老师，致以良好的祝愿。 我连续好几次参加我们经济学分会的年会，看到他们一年比一年办得好，会议的规模在逐步的扩大，会议的水平也在逐年的提高。今年我看到论文高达900多页，搜集了很多好的论文。我昨天晚上看了一下，看见我们年会对大家的吸引力，大家参会的积极性也在逐步的提高。这是可喜可贺的一件事情。我一直有一个观点，就是我们学术社团，包括学会、分会应该不遗余力的把我们学术交流活动办好。现在举办论坛、会议的单位很多，大学可以办、政府甚至都可以办，

4、研究院所也在办，但是我们环境学术社团，我们是一个科技社团，应该是举办学术交流的主要渠道。我们就是为办好这件事而存在的。所以我们还是要继续努力，把各个领域，各个专业特色的会议办好。 另外我还有一个观点，就是我们科技工作者要积极的参加这些学术交流活动。我觉得学术交流当然有多种途径，发表论文、阅读论文还有其他一些途径都是一些交流活动。但是参加学术会议，是其他途径不可代替的。为什么很多国际学者万里迢迢的参加一个国际会议？按说是代价很大的，但是他们积极性很高，这里面的道理还是值得大家好好思考。我觉得通过这样的学术交流可以面对面的交流、现场交流，是阅读文件、阅读论文代替不了的。他可以获得大量的科研信息，掌

5、握科研的动态，可以广交同行朋友，可以发表论文，也可以学习别人的经验，更重要的是参加这样的活动可以取得同行的认可和同行的评价。一个科研工作者的学术生涯当中，参加学术交流活动是不可或缺的。所以我每次会议都号召大家要积极的参加我们的学术活动，特别是分会办的活动也希望大家捧场，能够多多的参加。可喜的是我们中国环境学会还有下面35个分支机构每年的学术会议，应该说这几年确实交流质量在逐步的提高。前几天我们做总结的时候我特别提到我们水环境分会、大气环境分会，还有环境经济学分会，都是办的很不错的分会，还要继续努力。 这次年会议题很重要，大家也撰写了很多的论文，希望大家能够人们的交流，为我国的水污染控制的战略和

6、政策的创新，发表您的高见，建言献策，最后祝这次年会取得圆满成功，谢谢各位。 主持人：感谢任秘书长的精彩致辞，同时感谢中国环境科学学会对环境经济学分会的指导和支持。下面我们请水专项办公室李安定处长讲话。 李安定：各位领导、各位专家，同志们大家上午好！由于水专项本月24日要向科技部万钢部长汇报，办公室刘主任在准备会议材料，因此不能参加今天的会议，特别委托我代表他们对会议的召开表示感谢，对任秘书长和王进男副院长表示感谢。 一直以来在国务院水专项领导小组和国家科技重大专项办公室等各级领导的高度重视和精心组织下，在参与水专项各位专家的密切配合下，“十一五”水专项顺利实施，并进入收尾的阶段。“十二五”时期

7、的计划和2011年度计划编制情况进展顺利，国务院每年都要召开重大专项的事实推荐会，今年的推荐会即将召开，各部门都要组织开展各专项的监督评估工作，加快推进专项的实施。今年69月份，三部门监督评估组对水专项五个重点承办单位，五个成果进行了重点监督评估。监督平均组对水专项组的实施和总体进展情况是给予了肯定，但是也提出了一些非常具体的，有针对性的意见。而我们也根据这个针对的意见提出了整改措施。 前不久办公室也组织了对水专项各个主题的中期评估和监督检查工作。中期评估和监督检查工作是水专项两项重要的工作制度。也是落实三部门监督评估意见的重要举措。通过评估和检察，逐步使水专项实施中存在的问题得以解决。下面简

8、单介绍一下评估的情况。 从评估的结果来看，政策主题在主力组长王进男研究员的带领下，在广大科研人员的支持和努力下，总体进展较好，作出了大量的工作，也取得了不俗的成绩，但是也存在一些问题。下一步按照吴部长的指示，我们要对做的不好的课题要找课题承担单位的法人约谈，要进行通报批评，同样对做的好的课题要给予壳顶，给予表扬。 下面根据此次中级评估和监督检查情况提出几点个人的建议。 第一是要加大宣传，水专项因为关系民生的重大专项，所以工作很重要。要全社会了解水专项，参与水专项。此次研讨会着重的非常好，可以说是展示水专项成果的一个重要窗口。明年“两会”期间科技部重大专项办要进行“十一五”各个专项的巡展，希望我

9、们主题精心的准备。另外我们希望在新闻媒体，在报纸报刊、杂志要有我们主题的声音，还有就是要多出工作简报。 第二是加强项目课题资源管理。项目承担单位要加强对下属课题的管理，要加强课题之间的交流，统一协调，督促课题的进度。同样课题承担单位要加强对下属子课题的管理。 第三是要加强试点示范。从这次检查情况看，一些课题试点示范工作还没有开展，希望下一步加快进度，研究成果一定要经过试点示范检验之后才能确定是否科学可行，是否值得全国推广。 第四是要抓核心成果的产出。对于政策主力来说，既要看旗下研究成果是否被管理部门所采用，是否形成法律规章等。三部门验收的要求是上家考核下家，系统考核部件，用户考核产品，政策成果

10、一定要得到应用，否则验收可能不会通过。 第五是加快研究进度，为验收做好准备。对于08年启动的课题，科技部要求明年4月进行验收，离验收的时间已经很近了，希望进一步凝练研究成果，完善研究任务，为验收做好准备。 我就说这么多，希望政策主力再接再励取得更大的成绩。最后预祝中国水污染战略与政策研讨会，暨中国科学学会环境经济学分会2010年度学术年会取得圆满成功，谢谢。 主持人：谢谢李安定处长，因为我们今天的研讨有一个很重要的背景和基础，是基于我们主题六的，所以在座的很多是参与主题六研究的人员。同时也感谢水专项办对我们研讨会的支持，对我们主题六的支持。下面我们请江苏省环保厅于红霞副厅长致辞。 于红霞：尊敬

11、的林司长，尊敬的任秘书长，尊敬的王院长，各位领导、各位专家、各位代表大家上午好，今天中国水污染控制战略与政策创新研讨会暨中国环境科学学会环境经济学分会2010年学术年会在南京隆重举行，首先我谨代表江苏省环保厅对这次会议的成功召开表示热烈的祝贺。对各位领导、各位专家、各位代表的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。 近年来我省环境保护工作取得了积极进展，但环境污染的严峻形势仍未根本改变，太湖流域作为我国经济和产业最为发达的地区之一，经济发展的高消耗、高污染情况，让太湖承担了不堪重负的资源与环境的压力。长期以来，系统性、协同性和创新性科学研究，太湖水污染问题相对缺乏。太湖水污染控制的技术支撑相对薄弱。“

12、十一五”期间国家重大水专项第六主题水污染控制战略与政策示范研究选择太湖流域为重点区域，开展了水环境保护战略决策，水环境管理制度设计，水环境保护经济政策，水环境管理政策等技术支撑和综合示范研究，取得了丰硕的研究成果，据了解，“十二五”水专项将在“十一五”研究的基础上，重点突出面源控制管理，水环境产业经济政策，水污染控制管理技术平台的构建。研究流域与区域相结合的水环境管理空间格局，提出保障区域流域水环境安全的中长期战略与分阶段行动方案等等，这必将对我省环境保护工作，特别是太湖流域水环境综合整治和区域流域综合管理提供强大的技术支撑。 本次会议共设水污染发展趋势与控制战略，水污染控制环境经济政策和水环

13、境管理体制改革三个主题，志在探讨和学习国家水污染控制中长期战略，流域水污染防治和控制战略，水污染控制的财政政策，投融资政策，生态补偿以及水环境管理宏观体制等方面的研究。今天到会的都是各领域的环境专家，我相信这些问题在本次会议中将有更深入的研究，并将在今后的工作中取得丰硕成果。再次感谢各位领导、各位专家对我省环保工作的关心和支持，预祝本次研讨会圆满成功，也祝各位领导、各位专家、与会代表身体健康、工作顺利、万事如意，谢谢大家。 主持人：谢谢于厅长，大家知道江苏省是在整个环境政策改革创新里面走在全国的前列。许多新的政策发源地都在江苏。当然大家看到太湖污染的问题也是很突出的，当然这不是说江苏一个省的事

14、情，是两省一市的事情。所以我想在会议之前，我和于厅长交流的过程当中也给我提出一个很有挑战性的问题，就是说我们在座都是搞研究的，怎么把我们做研究的一些成果、想法和管理政策结合起来，真正的解决管理当中的政策问题，实施问题、机制问题。这是我想可能对我们研究者是一个很大的挑战，所以我想大家应该去勇敢的接受这个挑战。谢谢于厅长。 上午开幕式的最后一位领导发言是请污染防治司的凌江副司长。和林司长工作时间相对比较长，我03年就在这和他开过一次关于信息公开的国际研讨会，所以在水污染防治和控制方面林司长有很多的体会，有很多值得大家听的东西，因为他是我们水污染控制的主管最高长官。所以今天利用开幕式的时间，请他做一

15、个报告。 凌江：我非常高兴能来参加中国水污染控制战略和政策创新的研讨会。这既是一个环境经济学分会的年会，也是我们水专项第六主题的研讨会，成果交流会，这个会议非常重要。所以金南给我打电话让我来，我说只要部长不找我，我一定来。确实我们这个会议的主题很明确，时间选的也很好。还有一周我们2010年就结束了，2010年结束了也就意味着“十一五”结束了。所以我们在这个时候开这么一个会，应该仔细的梳理一下我们在过去的五年，“十一五”水污染控制工作做了哪些事情？有什么心得？有什么问题？“十二五”下一个五年应该怎么干？应该做出哪些调整？可能要好好总结一下，会总结才会有进步，才会有文化。所以不会总结的单位是没有文

16、化的单位，一个不会总结的工作，也是没有文化的工作。所以我们干了这五年以后，应该是好好的回过头来看看，所以我今天也就是围绕这个主题和大家交流一下，希望大家在会上进一步讨论，能够形成更加权威的，比较符合大众心理的一种认识。 我觉得“十一五”这五年水污染控制的成效还是比较明显的。这个成效明显体现在我们水污染的质量方面，各个水系主要污染物的含量浓度基本上都普遍下降了，下降的幅度在20%左右。就是COD和氨氮这样的主要污染物都在下降，所以直接的后果就是“十一五”初期，我们的七大水系一到三类水的比例是40%，现在是56%到57%，接近60%，这是非常显著的。就是这是一个非常重要的转折，原来我们好水不到一半

17、，只有40%。现在我们超过了一半，到了60%。就是这么一个概念。我们劣五类的水，在五年我们是30%左右，现在我们是20%左右。在18%22%之间，这个也是非常重要的一个进步。就是说我们严重污染的河段在减少。这是从全国面上来说，具体到某一个流域，我想在哪个流域做工作的专家都会有体会。我们前不久刚刚去了松花江，松花江这几年的变化是十分明显的，不用我们说，俄罗斯人就说的很清楚，梅德维杰夫总统到我们这来访问，他和我们总书记讲，说中俄的合作当中落实最好的项目是环保项目，是松花江入俄罗斯的水明显好转。这是俄罗斯的评价。我们去看到的情况也是这样，我们不要说数字，我们就看野生鱼类，佳木斯一个江段，五年前的野生

18、鱼的捕获量是1700吨，现在的捕获量是2800多吨。所以这两年北京野生鱼的饭馆越来越多，是不是一方面是北京人口味变了，是不是也和这个有关，你得有这个东西才行，而且松花江多年绝迹的鲟鱼也回来了，所以这个情况是不容置疑的，其他流域的情况也是大同小异，我们就不一一说了。 取得这样的成绩有什么值得总结的呢？就是我们干的东西，哪些东西应该是在“十二五”期间应该继续坚持的呢？我觉得有五个方面。第一就是在“十一五”期间，我们是科学编制规划，并加强对规划落实情况的考核，这是我们“十一五”的重要特点。我们从“九五”搞淮河流域开始就搞污染防治规划，但是每五年这个规划落实的情况都不是很好。“十一五”规划落实情况要好

19、于“九五”、“十五”的规划落实情况，尤其是像松花江流域。规划是提前完成了，所以在提前完成的情况下，我们在2010年，就是今年又给它增补了一个规划，这一年他没事干了，他七千一年完成了，这一年又给他们增补了100多个项目的任务，正在干这样的事情。其他流域也都不同程度的完成。这个规划完成有一个重要因素，就是我们对规划的实施情况进行了考核，国务院专门发了文件。我们考核这个规划完成情况很简单，就考核两个指标。一个是水质，一个是项目。没有什么其他软的东西都是硬的东西，水质都是监测的结果，不用任何人报数，我们总站就直接掌握这个数字，每个断面水质是什么情况的都可以掌握。项目都是人家规划，你完成多少项就是多少项

20、，每一个项目都必须有完整的档案，我们每一个项目都要现场察看，而且我们考核的方式是每年就考核一个城市，到你这个省就考核一个城市，这一周就在一个城市，你一个城市所有的项目都看完，这样的话一个城市打的分就相当于一个省的打分，这个有什么好处呢？经过几年的考核，就把一个流域内所有的城市工作都上了一个台阶。他要准备考核，他要从一年多前就要开始准备，就要把工作做上去。所以这样就是一个城市、一个城市，淮河流域就是这样。有的地方特别喜欢考核，为什么？他通过考核就把他这方面的工作促上去了。所以山东省给我们提出来，“十二五”规划我们海河流域有考核，淮河流域有考核，可是小清河流域没有考核不行，他说能不能把小清河流域放

21、在海河流域？我说有什么道理，他说这样我就可以让你们考核他了，考核他了才能促进他的工作。因为省委、省政府重视，山东省要求很严，拿不到第一名这个官就当不了的，所以他们压力特别大。市委、政府的主要领导压力大了以后，工作上的就快，这是一条。这是我们“十一五”期间不同于其他时间做的比较好的。 第二个就是加快治理。大幅度的提高城市污水处理水平，我们“十一五”初期城市污水处理率是43%，我们现在目前的全国城市污水处理率是75%，这个提高的幅度是任何一个国家，在他们建设城市污水处理厂的过程中，处理率提高的幅度没有这么快过。最快的以前就是日本，每年提高2%，这就是相当快了。可是我们这五年，提高了30%还多。所以

22、这个是一个非常大的成绩。所以城市污水处理厂、城市污水处理水平的提高，一下就把污染物的削减幅度降下来了。所以在这方面，国家和地方政府的投入也很多，而且这方面的市场机制也逐步完善起来了，所以这个是非常大的一个成绩。 第三个就是总量减排。通过总量减排，在宏观上控制了主要污染物的排放量。我们这五年抓COD削减10%的工作，总理亲自抓这件事，这个工作对各个地方的影响来讲是非常重大的。各个地方也上了很多的工程，也调整了很多的结构，通过结构减排，通过工程减排，通过管理减排。这样把我们主要污染物的排放量有了大幅度的削减，这是重要的一个方面。 第四个就是我们突出重点，不断深化对饮用水源地的保护。因为我们现在即便

23、是有很多成绩，但是就目前的情况来看，水污染的状况还是比较普遍的，还是比较严重的。在这种情况下，我们不能完全把水污染的问题在短时间立完全解决的情况下，优先要做的工作就是要把饮用水源保护好，这个绝对不能出问题。所以这五年我们从调查开展，到做评估、做规划做了一系列的工作，我们从城市的调查到城镇的调查，到乡村的调查，基本上可以说到目前为止我国饮用水源地的基本环境状况我们是非常清楚的，都调查清楚了。在这个调查的基础上我们做评估工作。评估就是评估113个重点城市，这是这两年做的。从明年开始我们要评估所有的地级市，所有地级市的饮用水源地都要进行评估。评估就是说你水源地的情况怎么样，你保护的情况怎么样，你还有

24、哪些问题，评估了以后，我们一方面还要向国务院 B面： 凌江：所以我们今年文件一返回给省里面以后，省里面的书记、省长都很重视，因为饮用水源有几个合格的，几个不合格的都很清楚，不合格的是什么问题，他们马上批示就让他整改。这方面我们对饮用水源地的保护这几年确实是强化了。 第五个就是注重预防，努力控制湖库富营养化加剧的趋势。我们湖库的富营养化，从三湖，从太湖、滇池、巢湖的治理当中就可以看出来，这个取得进展是非常艰难的。因为这个和河流的污染不一样，湖泊一旦遭受污染以后是系统出了问题，系统出了问题不光是你控制哪个地方，不排放就能解决问题的。还要恢复健康的系统状况，这是很难的。所以我们这五年做的事情就是什么

25、呢？就是不让其他的湖泊再成为我们第二个太湖，第二个滇池，第二个巢湖。所以我们一方面治理三湖的同时，一方面注意预防，把一些现在有这种变化趋势的湖泊赶紧做工作。比如说洱海，比如说抚仙湖，比如说其他的一些湖泊，这个是非常重要的。如果说我们在治理的同时又出现了其他的几个湖泊的污染状况，这个局面就更加困难了。 所以这五个方面我初步体会是我们“十一五”期间做的不错的，应该坚持的。但是现在我们的水污染问题是不是就解决了呢？根本没有解决，远远没有解决，而且还任务还非常的艰巨。就我们“十一五”期间的工作情况来看，我自己的判断是这样，成绩和问题一样多。问题一样不比我们取得的进展少。所以我们清醒的认识到，我们正确的

26、方面，也情形的看到我们不足的方面。这样我们才有利于在“十二五”期间把我们的工作能够提升一步。我初步看，我们现在主要突出的问题也是五个方面。 第一个就是我们的城市污水处理还处于初级阶段。刚才讲了，我们“十一五”期间很大的一个成绩就是城市污水处理率提高了。但是实际上现在的情况来看，处理的效果并不是那么好。这个不好主要是我们处理厂的处理仍然处于初级阶段。这个初级阶段我打一个比方，就像改革开放初期农民建楼房一样，但是只是一个架子，里面舒适型和各方面的条件根本没有够上。现在我们的污水处理厂也是一样，不是光把污水处理厂建起来了就所有的问题都解决了。你这个东西要运转好，你的管网配套，你的污泥处理，你的运营水

27、平都要跟上才行，这方面我现在看了很多的污水处理厂，花了很大的价钱，但是很多进水的COD浓度都不到100%，就说明你根本没有把污水收集起来，管网不配套是一个很大的问题。还有污泥不处理，我们看到很多污泥堆在那，一下雨又回去了，等去还是没有处理，污染还是造成了。所以这是一个非常突出的问题，下一步应该解决的问题是提高污水处理厂的处理效率。 第二就是工业、企业的违法排污，特别是工业园区的集中排污，还是一个突出的问题。我们到现在为止并不是说工业污染都完全解决了，根本没有解决，根本没有控制住。尤其是工业园区，很多的工业园区说是集中处理，实际上是集中排污。我们这两年搞执法检查查了很多的地方。包括我们去年看到的

28、江苏，江苏是一个非常发达的地方，我们的苏北有很多的工业园区，还都是处理的水平仍然是非常低的。今年查的福建，也是一堆的问题，我们把几十个，我们查了以后，就是一个企业一个企业，一个园区一个园区，什么问题全部给省政府反馈，你去解决。我们看到到目前为止，环保工作搞到现在并不是说我们就是工业污染完全控制住了，根本没有控制住。我们看到的现象是什么呢？哪里有污染严重的河段，哪里必然有超标排放的违法排污的企业。这并不是说城市、农村、面源是大头，工业污染的问题根本没有控制住。 第三个就是有毒有害物质的危害逐步显现。我们“十一五”期间控制了COD，“十二五”期间还准备控制氨氮，这个都非常重要，但是光控制这些可能还

29、是不行。我们“十一五”期间曝露出来的主要问题一个是重金属的问题，重金属的污染事故层出不穷。我们一直对这方面注意不够，再一个就是有毒有机污染物的问题，我们通过饮用水源地的调查，这方面还是存在一些问题，直接危害群众健康的一些问题。还有一些其他的污染物的问题，专家们也经常给我们提醒，这些都还没有控制住。 第四个就是湖库的富营养化的控制乏力，氮磷的控制成为突出的问题。三河三湖我们从“九五”期间开始到现在，从实际效果来看，三河的控制相对成效明显一些，但是三湖的控制确实成效不是那么明显。刚才也说了，主要是湖泊的富营养化控制有难度，这方面来讲，我们确实是遇到一个大难题。就是营养物质怎么控制？研究湖泊的人主要

30、是看人口密度，这个湖泊周围的人口到一定密度以后，营养物质好象就非常难控制。本身我国的特点就是人口多，很多湖泊就是在人口稠密的地方，所以这方面我觉得在“十二五”期间目前来看还是一个难题。 第五个就是地下水的管理仍然是空白。环境的风险还在累计。我们看到的是地表水，但是实际上地下水和地表水也是一体的。而且地下水的污染和很多场地的污染也是连在一起的，这方面的问题已经非常突出了。我们很多的城区，有一些搬迁以后的企业搞房地产的开发，现在评估、修复都不够，这个风险很大。不光是土壤污染，地下水也被污染，我们40%的饮用水还是使用地下水，以下水的污染控制不了，我们环境的风险还是非常大的。所以我觉得我们工作到现在

31、看看做了什么，哪些地方做的不足，我觉得这些地方需要在“十二五”期间要进行调整，要着力强化这几个方面。 基于这个考虑，“十二五”期间应该怎么考虑我们的水污染防治工作，我有几个考虑。 第一，要解决突出的污染问题。为什么要提出解决突出的污染问题？这个与我们提出在2030年全面建设小康社会的目标相衔接。我们提出到2030年全面建设小康社会。这个环境应该是一个什么样的状况？应该和它相适应的状况。所以这么一个状况我们还有两个五年来努力达到这个目标。两个五年头一个五年“十二五”我想首先要解决突出的污染问题。应该先把污染严重的河段消灭。到了“十三五”我们再考虑全面的解决水污染方面的问题。所以在“十二五”期间，

32、首先要解决突出的污染问题，这个突出的污染问题包括几个方面。一个就是要消除污染严重的河段。为什么到目前为止还有这么大污染严重的河段，要分析一下是什么造成的，是什么问题就解决什么问题。所以我们在编制“十二五”重点流域污染防治规划的时候，我们提出来在有条件的流域，提出来消除劣五类的河段。只要是有净流量的，有条件的，就不应该再有劣五类的情况出现了，到底是什么污染？你要找出来。所以我们在“十二五”规划当中，我们确定了重点控制单元。为什么叫重点控制单元？重点控制单元就是排污量大的单元，就是污染严重的单位，就是有敏感水域的单位，就是把这些单位拿出来作为重点控制单元。这是第一个要解决的。 第二，我们要解决污染

33、严重的城市，突出的污染问题，不允许你再有污染严重的城市存在。你是生活污水没有处理，还是工业废水没有处理，还是其他的环境问题没有治理，我们在“十二五”期间要搞一些城市的污染防治规划，指导地方把这个问题解决。 第三，要解决污染严重的工业园区。我们工业园区的污染问题现在是一个比较普遍现象是什么呢？叫集中控制，你来我这个园区，来了以后你可以不建污染处理池，或者是一个简单的污水处理池，最后我们集中控制。但是同志们想想，一个工业园区里面企业是五花八门的，生产的东西是五花八门的，排的废水也是五花八门的，尤其是一些化工园区，生产的状况也是不一样的。所以每天的水都会不一样，今天这个企业生产，明天那个企业不生产，

34、或者今天排制药的水，明天是化工的水，都不一样，你怎么样一个集中的设施能处理？不可能的。你刚调整好又不行了。所以这个肯定是不行的，所以我们对工业园区的要求就是说每个企业，不管你在园区里面还是外面，必须都要达标排放。然后工业园区里面的生活废水和一般性的污水可以园区集中控制。在这种情况下才能控制住，这是第一个考虑就是解决突出的污染问题。 第二个考虑就是要重点保护好敏感的水域。重点保护好敏感的水域最重要的还是饮用水源地的保护。饮用水源地的保护主要是落实法律的要求，法律要求你划定保护区，并且按照保护区的要求保护起来。现在我们看有的地方保护区是划了，但是没有按照法律的要求落实保护区的保护要求，你一级保护区

35、也好，二级保护区也好，法律要求是非常明确的，现在都做不到，这是一个成本问题，这也是我国特有的特点，因为人口比较稠密，我们没有这么大的空间，同时我们发展也比较紧迫，但是这个问题比较要逐渐解决。第二个就是落实规划任务，我们专门针对饮用水源地制定了全国城市的饮用水源地规划，这个规划由发改委和我们共同编制完成，已经下发了，落实这个规划确定的任务。第三个就是强化管理的措施，把水源地该怎么管理，有些地方有专门的机构管理，这是很好的。但是没有这个条件，管理措施要明确，管理得到位。这是饮用水源地的保护。再有一个敏感水域的保护就是跨界水域的保护，跨界包括两个方面，一个是跨省界，一个是跨国界，我们现在对重点流域的

36、工作有明确的要求，有规划，然后考核规划的落实。对其他地方呢？其他地方我们主要关注的重点是跨省界，省界的地面我们要考核你，我们要给你制定目标。包括跨国界，我们有很多的国际河流，随着我国经济实力的增强，随着我们国际威望的增高，这方面的工作不跟上也是有损我们形象的。所以必须要跟上。以前人家说什么，我们就装着听不见，现在不行了，这么大一个国家还装着听不见说不过去，所以这个工作比较跟上去。 第三个就是要不断的拓展新的工作领域，最重要的就是地下水。地下水的污染防治我们准备在“十二五”期间要启动，怎么启动？就是从调查开始，我们现在已经编制了全国地下水的污染防治规划，确定了几项任务，第一项就是进行全国的地下水

37、污染的调查，通过调查我们希望能够像建立地表水的监测体系一样，地下水的一套监测体系在全国也建成。我们现在的地下水监测主要靠国土资源部门、水利部门，他们有一些监测的井位，地下水监测和地表水监测不一样，地表水是一个垂直断面，你到断面取水拿回来就行，地下水监测是要打专门的井，还不是到现有的水井里面打点水，那不一样。地下水的监测是分层的，浅层、中层、深层不一样，不能混了，所以要求很高。我们这套监测体系现在是国土部门、水利部门有这样的监测体系。但是他们的监测体系是从资源的角度监测。从资源的角度监测重点关注的是资源量，虽然他也关注水质，但是他没有办法了解清楚水质。为什么？因为井位的分布是成比例尺分布的，1比

38、20万还是1比50万，他是这么分布的。从环境的角度了解地下水的污染情况，我们关注的是两个源，一个是污染源在哪，一个城市有那么多的垃圾填埋场，填埋场附近的地下水情况怎么样，你可能到那打井才行，和比例尺没有关系。再一个饮用水源，你在哪取水，取水周边的环境怎么样，所以关注点不一样，分布也不一样，这样我们环保部门必须掌握全面的地下水的环境状况，通过这个调查能够把这个情况搞清楚在“十二五”期间。 第二个需要拓展的就是陆海统筹，防治近岸海域的污染。我们已经做出开始了，我们在编制长江中下游污染防治规划和珠江流域污染防治规划，这两个规划都考虑把长江口和珠江口范围全部纳入进来，这样实际上海域的污染和陆域的污染是

39、连在一起的，海洋的污染物90%是从陆源来的，既然是90%从陆源来的，为什么不统筹起来考虑这个问题？所以这是一个方面。再一个我们还要专门编制一个全国近岸海域的污染防治规划，现在我们的海洋污染防治氛围比较好，各个部门配合比较好，大家都支持我们牵头编制一个全国近岸海域的污染防治规划，这个规划编制完了后，以后我们近岸海域的污染防治就和重点流域的污染防治一样，通过编制规划，考核规划的落实情况，来推进这方面的工作。这是我们“十二五”期间要开拓的一个新领域。 第三个就是重要的政策创新。包括我们现在正在探索的比如说像流域的生态补偿机制，我们正在一些地方做试点，财政部也非常积极。各个地方也很积极，我们正在推进这

40、方面的试点工作。还有流域的环境功能区划，这方面的工作我们也在推进。尤其是流域的环境保护，特别是湖泊的环境保护，必须给这个流域留出空间来，这个空间怎么安排是一个重大问题。在这种情况下，首先对整个流域的功能，环境功能怎么样考虑，这就是一个比较重大的政策创新。其他的环境经济政策，我们关注每一项进展，他们取得的每一项进展我们能够采用的都用到我们实际的工作当中去，这方面也是我们“十二五”开拓的一个重点。 第四个就是维护河湖的生态健康。我们水环境的保护一定要从单纯的污染控制向生态系统的保护方向转变。不光是控制污染物，对于湖泊来讲一定是基于生态健康的湖泊的环境保护，这样才能从根本上解决问题。所以说太湖理想的状况是什么样的？首先要知道他哪个地方应该有湿地。入湖河道应该是什么样的状况，不要人为的干扰。你把所有的湿地都破坏了，这样的话你再怎么控制污染物，他自身的健康受损以后也很难恢复，我讲的就是这个意思，就是要从生态系