访谈唐三彩国家级非物质文化遗产传承人高水旺

1、为民族传艺 为文化存根 为大师立传 为百工留名唐三彩烧制技艺访谈唐三彩国家级非物质文化遗产传承人高水旺高水旺，中国国家级非物质文化遗产唐三彩烧制技艺代表性传承人，他生于洛阳北邙的孟津县南石山村，生活在唐三彩发源地的他，从小就受到老艺人们有关陶艺的熏陶，使他在童年时耳濡目染的与唐三彩结下了难解之缘。2015年6月底，追随着唐三彩起源我们，从唐三彩的发源地巩义来到了唐三彩的繁华之地洛阳，在洛阳我们有幸见到了唐三彩国家级非物质文化遗产传承人高水旺。在高水旺大师的唐三彩研究院，我们对年近60岁，态度谦虚的大师开门见山的就说明了来意，大师欣然同意我们的采访，在简单的沟通后就在这轻松的氛围中，我们的访谈开

2、始了。（访谈照片）访谈A: 高水旺大师，您是非物质文化遗产唐三彩烧制技艺传承人，我很感兴趣的一个问题是：大师已经有了多少年制作唐三彩的经验了？B: 我是从1980年开始制作唐三彩，距今有35年的制作工艺，从80年开始，那时候是刚刚改革开放，刚允许私人办厂、班企业，包括制作唐三彩，也是从那个年代开始。A:那您是怎样接触到唐三彩这个工艺的呢？B:那是这样，我是住在洛阳以北，邙山岭上一个叫南石山村，这个村庄实际上是一个有点传奇的村庄。我们南石山村姓高的人比较多，在20世纪初的时候，咱们陇海铁路修到洛阳附近，发现了好多唐三彩这种珍品。所以说，有人就把唐三彩拿到北京琉璃厂去销售，去卖，但是有些残缺不全的

3、唐三彩需要修补，他们都拿到我们南石山村，找到我们姓高的这些艺人，让他们来修补。A:从小耳濡目染B:从20世纪初的时候，从那时候到现在已经100多年历史了，是他们把那些消失1000多年的制作技艺，把它寻找回来了，其中一个叫高良田的艺人，他是我们高姓第27代，他制作唐三彩是制作最早了，所以说，这属于是手艺活，都属于是单传后人，传男不传女，都是这一类，有些技术不容易往下传，经过了好多次波折，其中有一次是在1937年那时候，日本侵华战争爆发以后，唐三彩都没人再制作了，实际上这个制作技艺都又失传了，特别是这种核心技艺，都失传了，没人做了，到了1952年，建国以后，建国以后，洛阳市市政府对唐三彩了解的比较

4、多，知道南石山村有人会制作唐三彩，于是他们就把南石山村找了13个会制作唐三彩的艺人，请到洛阳市内，也变成农转非户口，他们来成立了一个叫：洛阳民间工艺美术社， 专门小批量生产唐三彩，不往外销售，专门供洛阳市往外送礼用，政府礼品。从那个时候，曾经也作为国礼，送给好多个国家的元首和政府首脑，从那以后到了1966年的时候，这个唐三彩也又没人再制作了，所以说，从那以后，这些制作唐三彩的艺人他们都又解散了，都该种地的回去种地了，有人调到印刷厂，有人调到陶瓷厂，都调到别的地方去工作了，不再制作了，但是在1973年的时候，周总理来过洛阳一次，他提到这个唐三彩的制作事宜，所以说洛阳市政府又把以前这些会制作唐三彩

5、的艺人，又把他招回来， 招回来以后，又成立了“洛阳市工艺美术厂”，让他们来担当起制作唐三彩工艺这种技术，所以说，一直做到改革开放以后1980年，从那个时候，整个制作唐三彩的艺人，特别是我们南石山人，姓高的艺人，他们的手艺是最高，所以说，我是从小的时候，就是在1965年的时候，我就接触过这个唐三彩，因为，我那时候上小学，上小学放学的时候，我也经常去那些做唐三彩的艺人他们家里去玩耍的时候，看到他们有人做唐三彩，从那时候就受到唐三彩的熏陶，所以说到了我上初中的时候，我们南石山村的副业，以前是做铁业的，也改成制作这个唐三彩。我们南石山村初中校办工厂办起来了，也制作唐三彩，从那时候，是一直不断的，从那时

6、候对唐三彩这种接触也好，听到这些艺人们来讲述也好，反正是对唐三彩的接触比较多，所以说，在南石山村制作唐三彩，这种历史这么长，所以说我生在南石山村，对唐三彩的制作受到很大的熏陶，到1980年的时候，我也开始来制作唐三彩这种事业。A:您对学生了解唐三彩历史及工艺有什么期望？B:是这样，我感觉唐三彩现在包括全国，人们都知道唐三彩，但是对唐三彩真正的了解还不是很深，所以说，唐三彩属于是中国传统的文化，实际上它在唐朝时期是代表中国陶瓷发展历史一种里程碑，唐三彩距今已有1300多年历史了，所以说在中国陶瓷史上发展是不可缺少的，它是咱们中华的艺术瑰宝，所以说人们对咱传统的唐三彩工艺应该是有所了解的，应该有深

7、刻了解才对，所以说现在的人们，大部分人对唐三彩没有一个深刻的了解，只有这些专家，学术界，就像这学者们，只有他们对唐三彩了解比较深刻，包括现在的这些学生们，包括中小学生，和大学生们，他们对唐三彩这种传统制作工艺、包括唐三彩的渊源、历史、发展、制作工艺，他们都不是很深刻了解，所以说如果要是在学校里面，让学生们，让他们早一点接触唐三彩，让他们知道咱们的唐三彩是咱们1300多年以前留下来的这种中华艺术瑰宝，让他们早点了解，他们将来以后，包括走到天涯海北，不管走到全世界各地，他们都能把中国的传统文化弘扬出去，能发扬光大，我感觉是非常有意义的。A: 唐三彩有哪些工艺上的特点？B: 唐三彩它是一种带釉的陶器

8、，实际上唐三彩它在中国陶瓷史上起到一种非常非常重要的作用和发展阶段，因为它是在陶和瓷中间，因为在汉代以前，一般都是中国的陶发展的比较多，到了隋唐时期，这陶又演变到瓷，实际上这中间唐三彩起的作用是非常大的，因为它的以前把陶的胎体从黄土变成高磷土，也相当于烧成是红颜色的胎体，变成白颜色的胎体，这是一个发展过程，再一个说，唐三彩的胎件它和任何陶瓷的胎件都不一样，因为它是在陶和瓷的中间，还称为陶器，但是它从陶发展为瓷中间不可缺少的桥梁，这是第一，再一个说，唐三彩的釉色它是和别的陶瓷都不一样，釉色是非常鲜艳的，所以说，这种釉色，这种实际上和别的陶瓷都不一样，还有一个特点，就是说唐三彩它的品种是非常繁多，

9、包括人物一类，包括动物一类：马和骆驼啊，羊、马、狗啊，这些飞禽走兽啊，像这些品种是非常繁多，包括器皿一类，都有，唐三彩它的品种，它的胎件、品种最多。所以说这唐三彩在唐朝时期包括造型雕塑它实际上都非常丰腴、端庄，实际上它的品种非常多，它看上去非常丰满，包括马匹也是看上去非常胖，人俑一类看上去也是很丰满，你包括脸蛋啊，包括身体啊，非常丰腴，非常胖那种感觉，实际上唐三彩它在表达形式上它都有一种“以胖为美”这种现象。A: 我想问下大师对传承和创新的看法，您是否觉得您会继续传承这个技艺，进行更深层次的研究，或者说还有这个空间让您研究，还有就是您对创新一些自己的想法。B: 我感觉唐三彩距今有1300多年历

10、史，传承到现在是非常不容易的，它实际上是断代过好多次，曾经失传过1000多年，以后又把它制作技艺寻找回来以后，传承到现在，近代有100多年历史，实际上它是经过好几次风风雨雨和波折，实际上是传承到现在是非常不容易的，我感觉这种传统的制作工艺一定要传承下去，要发扬下去，像这种真正传统的制作技艺，不能让它再失传了，这是很重要很重要的一部分，再一个说，唐三彩制作它不单单是要传承这古老的传统文化，实际上它还有有所研究，有所开发，应该有所创新，我感觉这是必然的，因为传统的东西它不能丢掉，它的有根的东西不能缺根，但是说，如果要是有根了，要是发扬光大，生长旺盛，必须得有传承、创新这个部分，A:创新需要在传承的基础