数字图书馆法律研讨会发言(1).doc

第一盘主持人：饶戈平（北大法学院教授）主持人：女士们、先生们，早上好，今天是我们中国数字图书馆发展战略组，法律问题研究项目组的一个汇报研讨会，我们非常感谢各位专家、各位领导能够在百忙之中抽出时间来参加我们这个汇报研讨会，中国数字图书馆工程是一个国家项目，是一个关系国计民生的工程，这里面涉及到很多的法律问题，对整个社会是一个很大的挑战，对我们研究法律问题的，从事法律工作的也是一个很大的挑战，我们法律项目组接到这个任务以后，经过了半年的工作，已经有一些阶段性成果。我们在工作中虽然有自己的一些想法，有一些收获，但是也遇到了很多的难题，新问题，我们恳切地希望能够听到各方面专家的批评、建议、指点。所以今天我们在战略组的领导的支持下，召开这个汇报研讨会。我们会议的议程是按照我们邀请函上所谈的，为了节省时间起见，我不对我们的来宾一一进行介绍了。下面我们进行第一项议程，请文化部原副部长，中国数字图书馆筹备领导小组组长，中国数字图书馆发展战略研究组组长徐文伯同志介绍中国数字图书馆项目的整体情况，徐部长请。徐文伯（文化部原副部长、中国数字图书馆筹备领导小组组长、中国数字图书馆发展战略组组长）：各位来宾、同志们，欢迎你们今天参加今天的汇报研讨会，在就法律问题进行汇报研讨之前，我首先介绍一下中国数字图书馆工程的情况，大家知道，随着网络和信息技术的发展，互联网给人们带来了全新的生活和工作方式，它将加速各种文化的相互吸引，融合和发展，极大地丰富了人们的物质和文化生活。中国数千年光辉灿烂的历史文化，为我们提供了无限广大的信息资源，然而，遗憾的是，目前互联网网上的中文信息资源十分奇缺，建设中国信息资源库的任务非常迫切，这点我说一下，这个奇缺到什么程度？现在因特网上的信息资源英文占了97，法文占了2，中文仅仅占千分之一，而且这个千分之一好多还是零散，有台湾的，有香港的，有我们国内的，所以这个信息资源的奇缺分散这个情况是很严重的。为此，去年8月由文化部牵头，提出建设中国数字图书馆工程，就是要建立超大规模的，可以跨库检索的中文海量数据库，及其信息服务体系，使之成为知识经济的主要基础和必要的条件，这个工程已经提出得到了院士、专家们的赞同和各方面的重视、支持，国务院专门批准成立中国数字图书馆有限责任公司来实施这一工程，为了从总体上把握，有利于实施，国家863计划智能计算机主题由今年5月成立了中国数字图书馆发展战略研究所，专门对该工程设计的技术、管理、运营、法律等问题展开了研究，以便在此基础上全面实施中国数字图书馆工程，令人欣慰的是，这方面已经取得了重大进展，11月12日863项目组与北京市的首都图书馆进行数字图书馆示范工程的签约，这将极大的推进中国数字图书馆的建设。 在中国数字图书馆研究论证过程中，许多专家、院士提出，数字图书馆这个资源库应该有一个运行平台，这就是中华文化信息网，因此我们讲中华文化信息网定位为中国数字图书馆的顶层设计和文化信息的基础服务的体系。作为政府上网工程的发起单位之一，文化于今年4月先与数字图书馆工程开通了中华文化信息网，向用户免费提供各类文化艺术知识信息，目前内容已达500兆8000多个内容页，弘扬中华文化促进文化产业，繁荣社会主义的文化思想，提了大众文化素质，是中华文化信息网的根本任务，我们将努力使之成为人民了解中国文化的窗口。中国互联网的开发和建设是一项紧迫而重要的任务，网上的法律问题更是迫切，不然将影响到信息资源库的建设，在21世纪的前夕，今天英才俊杰会聚一堂，讨论互联网的法制建设问题，说明了法律建设对互联网发展的重要意义，我们已经进入了只要点击鼠标就能迅速传递信息的时代，信息传递的速度和规模对法制建设提出了实际挑战，如果没有强有力的法律规范互联网就不能健康成长，据外界报道，全球互联网经济在2003年将达到3.2万亿美元，可是如果不能在安全和管理上制定有效的法律，那么互联网经济的总额将不会超过1.6亿万美元。为了保障互联网的正常运营，网络的安全，以至国家的安全，都必须加强法制建设。从基础上来说，一个网络安全为中心的行业正在成长起来，各种防范黑客、盗窃、犯罪的软件程序越来越多，这说明人们认识到了问题的严重性，同时这个问题的解决显然不能停留在技术层面上，必须上升到法律保障。根据互联网发展的实际情况，逐步提出并完善相应的法律措施，数字图书馆不只是互联网上的一个网站，也不只是一个超大规模的数据库，它是信息产业的核心部分，是内容产业，是可以不断开发的，取之不尽的，用之不竭的原始数据库资源，数据资源。因此，数字图书馆的法律问题理所当然得具有突出的地位，这就是我们成立法律组并召开今天这个会议的主要的理由。 谈到网上的法律问题，我有几点不成熟的看法，提出来请大家参考： 一、要对互联网的法律问题做出合理的分析，再用传统法律条文解释，处理网上法律问题的过程中已经有了很好的积累，提供了有益的判例和经验，并保证了有关知识产权，电子空间法律的连续性和实用性，但是从量变到质变是统一的规律，互联网的迅速、迅猛发展，已经到了一个新的转折点，形势要求我们动脑筋、转思路，从新的角度建立网上法律的新理论、新基础。 二、中国即将加入世贸组织，电子商务及其相关法律是世贸组织必须解决的一个实际问题，在这个问题上发展中国家与发达国家显然有很大分歧，因此一些发展中的国家领导人提出，由于关法律的国际协议，必须体现发展中国家的利益，必须反映经济、文化发展不平衡的问题。发展中的国家要争取制定互联网法律的权力，世贸组织在这个问题上鼓励、开展、开放的、自由的，人人参与的讨论，我们一定要抓住这个机会争取发言权。 三、讨论要从实际出发。网上法律涉及电子商务，计算机公共牌系统，非公开系统，电子邮件公开邮件系统，软件交易，电子出版娱乐，网络社区，就是包括网上聊天和电子合同等等。我要上诉范围依据资源共享的原则进行开放的讨论，逐步理出一个好思路，信息没有边界，信息在自由流动，资源共享是信息时代的法则，只有自愿共享了才能集思广益。 四、讨论要体现创新、领先、跨越的原则。最近岚清同志在数字地球国际研讨会上指出，在科技领域要有跨越式的发展。这个思想要体现在网上法律建设上，互联网的普及改变了人类的互得、拥有、利用、处理和交流知识的方法、方式。新工具导致了科学技术，人文历史环境的历史性的转变，拓宽了知识领域的范畴，知识、文化、文明的传播方式发生了革命性的变化，互联网和信息技术正在推动社会方式、社会机构、文化内容的史无前例的变革，法律建设一定要反映这些变化，展望未来任重而道远，希望同志们自觉承担历史的责任，在这一方面踏踏实实地工作，做出有益的贡献。 法律组成立以来大家做了很多工作，也很有成绩，今天是第一次正式汇报，请各位来宾评头品足，献计献策，推动这项工作的向前发展。谢谢大家。主持人饶戈平教授： 谢谢徐部长的开幕词。徐部长刚才的讲话对我们中国数字图书馆工程做了一个整体的介绍，从国家的角度提出了这项工程的意义，同时对我们法律组的工作，特别对我们今天这个汇报研讨会给予了很大的希望，指出了我们这个会议要讨论的问题，所以对我们下一步的讨论是一个非常好的指示性意见，非常感谢徐部长给我们工作的支持和指导。下面用一个比较短的时间分别由我和北大法学院的张平教授一起把我们法律组前一阶段的工作做一个简单的报告。 今天的这个研讨会首先是一个汇报会，更多的主要是一个讨论会，就是我们请各方面的专家来对我们的工作评头品足，同时请对我们工作的下一阶段应该从事的工作提出一些建议、希望，使我们更加有针对性的来从事这个项目的研究。下面我简单的把我们法律组前一阶段工作的概括做一个说明，然后请张平同志进行比较具体的介绍。 我们法律组是今年5月份成立的，到11月份工作了将近半年的时间，我们在这个第一阶段的工作里面主要是做一些初步的基础性研究，我们有一份简单的立项报告，在立项报告里面提出了我们头一阶段要进行的工作的任务，第一阶段我们主要是完成了两个方面的工作，第一个方面是就数字图书馆这个工程中所要涉及到的一些基本的法律问题，进行了基础性的初步的研究，我们大致就下面八个问题分别做了一些研究报告。 一个是中国数字图书馆公司运行中的法律问题。第二个问题是，中国数字图书馆工程中的著作权问题，这也是一个核心的问题。下面是一个比较具体的技术性问题，就是网络击点合同的法律问题。第四个问题是，关于网络数据安全与个人隐私权保护的问题。第五个，是关于千年虫的法律问题，这个问题已经有很多研究了，我想我们这个工程是属于一种跨世纪的，所以当然要遇到这个问题，特别是在两千年开始以后遇到的问题。第六个问题是关于网站制作过程中的法律问题。下面的一个问题是从理论上来讨论的，就是在网络时代知识产权法的作用，这个着重是讨论目前在知识产权界的两种主张，就是关于版权到底是要扩张还是要加以限制的问题。再下的问题就是，关于数据库的法律保护问题。 以上八个问题我们有了初步的研究成果并形成了一些论文，还有一些问题正在研究过程中，论文还在写作完成中， 这是我们工作的第一部分。第二个部分，就是我们进行了一些资料收集工作，这也是一项基础性的工作，里面涉及到很多合同范本的收集，我们从因特网上，从国外的一些机构就各类合同范本做出了一些收集和比较。另外对于涉及到版权声明的资料进行了收集，这个我们从美国的国会图书馆，从美国图书馆联合会收集到一些资料，下面的资料收集是围绕软件合同，特别是关于开封合同这方面的资料收集。还有关于涉及到国际网络空间法的资料，因为这个涉及到网络空间的法律问题，不仅是国内社会所面临的新的问题，对国际社会也是一个崭新的问题，需要制定国际规范，所以，各国的，特别是西方国家的国际法学者，知识产权学界的专家，就制定国际规范的问题也在进行摸索，这方面所以我们也收集到了一些资料，这些工作我们都是在很局限的范围内来进行的，所以也并不是很有数的。等一下张平同志会把这个东西具体介绍，我们在这些研究里面有一些我们自己的观点和建议，但是又有一些很多我们感到困惑的地方，自己也很难解决的问题，到底这个网络空间的管辖问题，行为规范的制定问题怎么样来操作，涉及到网络空间的争端怎么样来解决，这些问题都是我们面临的比较棘手的问题。今天的讨论我们是想请各位专家能够就如下的问题来给我们提供建议和指点吧。就是如何在现行法律体制下解决信息获取的许可和付酬的问题。也就是到底这个许可应该从什么机关来取得，通过什么程序来取得，这个付酬应该向哪个机关来付酬，付酬的标准是什么。还有一个问题就是，我们现在缺乏关于网络空间的立法，在立法完善之前如何能够建立一个，建立和健全关于著作权集体管理机构的问题。还有的问题就是刚才前面已经谈到的，一个很核心的问题，关于数字图书馆作为国家的一项工程，建立以后在公益服务和商业运行中的版权问题，这个恐怕是一个我们希望能够集中加以讨论的问题。我这里面主要是把我们前一阶段的工作，最简单的情况来进行一个说明，另外对这一次，今天准备要讨论的问题进行一些提示性意见。下面请张平同志对我们前一段研究的，我刚才提到的一些问题的具体的内容来进行说明。张平（北大法学院副教授）：各位领导、各位来宾上午好，尽管我们这个题目很大，叫做中国数字图书馆工程的法律问题，我在里重点介绍知识产权方面的问题，从整体框架来看，主要是一个是在开发当中，就是在这个数字图书馆开发工程当中涉及的问题，那么开发当中这下面也有三个方面，三个方面，第一个首先涉及到我们开发数字图书馆工程要有一个工具，要有这个技术支持，就是软件这块的问题，那么已有软件的利用，还有我们自己针对这个工程的新开发的这个软件的利用，这里面主要还是牵扯到什么呢？对于现有软件使用的时候就发生了软件的转让、许可，专利的利用这方面的问题，还有包括商业秘密，还有软件的专利权。当然我们说这个工程这么大，有863技术组来支持，所以我们可能有些都是属于我们自己的权力，就是本身这个数字图书馆工程自己开发出了这个软件，而不一定是从其他人那个地方获得转让和许可的，那这个里边我们的问题主要是涉及到如何我们，把我们的软件一个是从标准上那么跟国际接轨，在因特网上有一个公共的平台，那么另外就是要保护好我们自己的著作权，我这种说法可能不是特别科学，也可能不是从法律上也没有得到认可，有人讲就是网络上没有主权，但是有版权，那么这个网络平台如何去占领它，就是我们要在这个网络上要有自己的空间，那你就要有自己的版权，如果你这个支撑你这些信息的软件和你这个平台如果不是你自己的，那这个舞台最后可能你还要是失掉，尽管你有很多内容，所以我们也提出来主要是通过这个软件保护这一块，做了一点研究。当然这一块也是比较成熟的，问题不是很大，根据现有的国际公约和我们国家目前的这个著作权法，我们只是提供给技术人员，让他们有这种法律意识，所以软件保护这块就属于常规的那种研究，我们在坐的各位专家可能在这领域里边也都比较熟悉，只是这个我们是针对技术管理人员提供的建议。 下边主要的问题就是在开发过程当中首先涉及到信息采集的法律问题，这个信息采集这个问题很大，数字图书馆工程按照我们看到的立项的报告，还有中华文化信息网它的这个规划，它是要做一个内容服务，它并不是要做一个链接，也就是它是要做ACP，不是要做那个AEP。还有这个数字图书馆工程它这块有这个公益性质的，但它更多的可能是属于商业性运行的一块，就是它和传统的图书馆的概念也有差别，所以我们就讲在这个数字图书馆信息采集这块的问题是很大的，基本上我们是分了几块去考虑这个问题。采集首先涉及到就是进入公有领域作品的采集，这块是问题不是很大，而且从国际上来看，现在国外的一些大的图书馆，包括美国这个国会图书馆它收集的网上的信息，也都是以进入公有领域的作品，也就是说大部分是50年前的美国的一些信息、资料、一些文章、“著书礼说”是这样的情况。从国外其他网站我们，因为我们现在也没有出去考察，只能是利用手边的这些工具，从计算机，或者是通过资料我们没有一个直接的来自于国外图书馆的这种了解和调查，那我们初步的印象是说它们都是公有领域的东西，那么还有一部分是可能有版权的，像美国的西法，这个大型的数据库“瓦斯得洛”，那么他这种收集的信息是大部分是有版权的，而且都是最新的文章、期刊、判例，有判例当然是没有版权，但是他们给予加工过了，那确实也还是有版权，这个西法的使用是有偿使用，是要有“帕斯沃得”的，就不是说任何你上Internet都可以检索到的。还有一些大学的网站，他们的图书馆有一些可以直接从因特网上就可以下载全文的那种情况，这个是有的，但是我们都，目前我们看到这个情况是它一定会和这些作者是有约定的，否则其他的情况就是说你如果一旦击点要是去查全文下载，它会要你一个帐号的，所以目前来看，就是国外，或者网上的这个信息，大部分是以进入公有领域的作品这个为主。 这里边就包括还有一些政府信息，政府信息的采集有一些我们也是属于公有领域，比如说法律法规，还有文件、政策，这一块，像我们这次世贸组织的有关报道，新闻这些东西是属于公益信息和政府信息。目前关于个人信息和商业信息，在网上几乎都是有偿使用的，这个个人信息大家也看到，除非有一些像我们的江昆他这种个人网站，可能有一些涉及到个人信息，那是属于自己的行为，如果是他人如果采集个人信息这一块也是有偿的，所以信息采集这块首先数字图书馆我们就是我们综合数字图书馆就遇到一个很严峻的问题，除了进入共有领域作品的采集之外，现在看来好象我们数字图书馆很迫切的需要去做内容服务，要给中国的老百姓提供实实在在的内容服务，你必须要提供现在的信息，你把50年前的，你把古代的古籍这些东西整理上去，大概使用的人不是很多，就共享这个中华文化不是共享古代的这个文化，主要是现在，所以我看到了这个数字图书馆工程的它的宗旨是这样的，是这样去做。而上次就是在5月份开了一个研讨会，我听了上海图书馆，深圳图书馆，还有其它图书馆做的工作，大概可能他们也是有这方面的想法，而且最近上海图书馆又给我来了一个Email，就是上面提了一些问题，问题主要是说，我这个图书馆已经获得别人说我可以保存电子版本的这个权力了，那么这个时候能不能再把它上到网上去，可不可以有这种授权，还有就是说，我获得了管藏复制的这种制件的这种权力，我可不可以再给它做成电子本的收藏的这种权力，是不是可以自然过渡到引申，还有就是说我如何去获得这种大量的这种作品的许可，我们这个领域里边，或者是国外有一种称呼叫大量权力许可，或者是叫集体许可，这种提出的这些问题，那目前来看，我们研究到这个信息采集这块，那只能是说，在现行法律体制下，你要么就一一去许可，能找到作者的你就去找到作者，比如像王蒙他们六位作家，他比较有名，能够找的到的，那你就自己去联系，找不到的我们也提出过这种建议，就是说找不到的，我们可以再搞一个那种公开声明性质的东西，那么把公开声明贴到网上，或者是贴到一个媒体上，那么有这个意向、希望我们，希望让数字图书馆使用他作品的，那可以就给我们一个通知，或者是我们采用了以后，如果没有反对的，没有回音的，我们就漠视为他许可。但是这种方式可能都有问题，比如前一种还好，它有明确的回执，有明确的意思表示说他同意我们用了，这个很好。但是你说他没有反对意见，而视为他接受，这个可能怕最后会有纠纷，最后以后他会说，我没有看到你这个东西，或者是说，这个一定要双方要有书面的这种你才可以。所以我们觉得这个关于信息采集这块首先就遇到这个问题。 那如果说现在都不是在做这种内容，都是去做链接，或者去做题录，现在图书馆大部分还是在做题录，做摘要，那好象和我们这个数字图书馆的宗旨是不是相符合的，很简单，也没有必要搞这么大的工程，就是这是国家投入这么大的资金，所以我们今天我说也是特别希望各位专家来了以后，看看我们这个关于信息采集这个地方，我以前也提供一些想法，就是说，这个信息采集可不可以搞一下法定许可，在上次论谈上讲了这个法定许可和合理使用，就是利用一下数字图书馆，首先它是有图书馆这三个字，那么图书馆毕竟它有公益那一块，说能不能利用这一块有合理使用的这个情况，那么还有利用的数字图书馆它要做ACP，ACP又相当于这个网络杂志，或者期刊，能不能再享有像传统媒体这种邻接全人的法定许可权，如果能解决这两个问题，那可能我们这信息采集里面就能解决这个大量权力许可的问题。但是我这个法定许可的观点提出来以后，可能遭到很多人的这种评论和反对意见吧，那么就是说在国际这种大的环境下，现在两个国际公约，以及各国的这种发展，包括欧洲的数据库指令，还有欧洲的著权委员会的最新的草案，它都是在限制合理使用的范围，而且他也是对我们这个法定许可有意义的，对我们这个法定许可有看法的，在国外有一些可能叫漠视许可，那么他那个漠视许可也是放在合理使用那种条件，特定的条件下。所以我提出这个法定许可是根据中国的著作权法，中国著作权法是给了报刊杂志可以转载，不用事先许可，但是付酬的这个权力，给广播电台电视台也给了录音录像制作者，也给了这个表演者，录音有，录像没有，给他们这些是法定许可权，也就是说在使用别人已发表的作品的他不用去许可了，他只要付酬就可以了。如果能做到这一点的话，那我们中国数字图书馆工程可能就和中国的版权稿酬收转中心，或者是版权保护中心，我们中间有一个联系，就是我最后可能国家有拨款，我把钱都打给你，我使用了谁的作品我在网上有声明，然后你们到那儿给我们区领稿酬就可以了，许可的问题就能解决。但是稿酬到底付多少，也该是未知数，就是付的标准是什么，因为你传统的是按复制的这个量来去计算，那我现在可能采用你这个东西就是复制一次，但是它的效果可能是说无数次人都可以去使用，那就是相当于复制的量是无限的，所以这个付酬的标准也有待于说可能不是我们数字图书馆工程能解决的问题，是不是国家有关行政部门，还是说立法部门，还有司法部门，如果能够给一个比照的一个东西，或者是条例也好，政策也好，什么判例也好，给一个这种参照，那么这样我们可以说，可以操作起来，所以，这块就是主要我们研究到现在提出这么一个方案，也就是，但是并不是很成熟，而且看来好象也很大的问题，我上次在海峡两岸的会议提了这个法定许可以后，后来我私下里也跟一些老师谈论这个问题，也就是在现在国际上是属于版权扩张的这种趋势下，因为两个条约都是增加新的权力内容嘛。我个人的观点也是不反对这种扩张，那么由于新技术产生以后确实是需要增加一些权力，需要给这个权力员的更多的，更完善的保护，但是是不是也要考虑一下，在扩张的同时也应该给版权一定的限制，如果不给版权一定的限制，像现在这个ISP，或者是叫我们的数字图书馆，还有以后可能我们的大型的这种多媒体的制作者，数据库的制作者可能都遇到这种运行举步艰难的这种局部。 尤其现在就是王蒙这几个案子，还有像SOHU的案子，还有像走进中关村这几个案子都是涉及到什么呢？都是涉及到网上转载了别人的东西，或者使用了别人的东西这种纠纷，那么按照现行的法律他们这个侵权的行为好象是没有太大的争议，但是他们私下里面也提出来，如果都这样认定的话，我们就没人去做这种服务，没人去做内容，那没人去做内容，那网上就是这个很小的这种信息了，不可能说是一片空白吧，就是还有更多的人希望无偿的网上提供这种信息，但是起码会影响网上的信息量，这样没人去做，没人去鼓励，那么你这个网上怎么去发展，它跟国外还不一样，国外现在它的资金雄厚，它有钱去投入做大型的数据库，它可能回报不在于做数据本身，它的回报在于做这个电子商务，在于做网上广告，那么我们前期没有那么大财力，那么我们是不是就不去做了，我们要如果不去做，像徐部长以前多次讲到的，那么我们这个中华文化的平台谁来占领，最后可能就不是我们自己来控制，所以这个问题也是百思不得其解，我以前也想了很多，就是本身我们都是搞知识产权的，是要强调知识产权的保护，但是现在看来，在保护的同时是不是应该给这些ACP一些合理发展的空间，那么搞一些权力的限制，能够暂时解决我们这个问题，或者我们利用我们的过渡期，我们加入世贸组织不是也有过渡期嘛，可能我们要如果真是国家立法部门，或者是行政部门做出这么一个决定，会得到国际上的这种，强力的这种反对，但是是不是会有一个别的渠道，我们因为能力有限，我们的研究组也就是几个老师，所以，今天主要是请各位专家的这个，给我们做一下论证。这是我们讲信息采集这块。 接下来就是数字图书馆的利用了，我们前面讲的是开发当中，开发主要涉及到这两个问题，那利用就是说，作为ACP也好，它是有个两面的角色，它开发过程当中它是希望要多一点的权力，多一点的合理使用和法定许可，他是希望能够方便的用别人的信息，但是他当做完他的数据以后，他肯定也是想，我花了这么大的资金和财力投入这个东西，我也希望能够得到保护，也不希望被别人无偿利用，这肯定它也是一个矛盾的主体吧。所以我们也在讲，就是图书馆开发完了这个利用，和开发当中的问题是一个问题的两个方面，我们在这方面主要也就是说，我们需要的也是要许可使用，这种合同，标准合同怎么去确定，我们可能会在每一个数据库，或者是每一个栏目下我们都有不同读者，不同使用者，就是网上不同使用者的一种许可范本，就像国外也是一样，像“瓦斯特洛”那种西法数据库。它针对大学它是一种许可，它针对政府是一种许可使用，它针对律师事务所就是另外一种使用了，它收费不一样，它给你的权力也不一样。你像他给北大图书馆的许可权是什么呢？是浏览权，就是你北大的学生只能在网上浏览他那个西法数据库，你不能下载，不能打印，那我们中国数字图书馆工程是不是今后我们要考虑我们有公益这个性质，那么我们可能划出去一块，我们这种合同范本是属于为老百姓服务的，你个人使用和谁使用你就可以有很大的权力，那么如果我们对事务所，对政府，或者是对其他商业行为，商业公司来使用，就是另外一种范本，所以这个也是像微软那个软件策略一样，软件它那各家各的，那个市场策略，就是不同的客户，它是不同的价格，这个是我们想讲利润的一个问题。再接下来就是信息交换，那就是跟国外的这种联系，跟国内的这种我们数字图书馆没有覆盖的，但是也是在做内容的这种信息交换，这种链接，那么以减少什么呢？重复劳动，还有其他的这种也是属于信息交换这块。 那么下面还包括电子出版，有人也讲说，这个数字图书馆这个在网络环境下它的角色已经开始变化了，就是图书馆的角色已经开始变化了，就是不是说像以前，它仅仅是去采购图书，然后上价，分类，然后做好题录，供人去阅览，那么在今后可能这个图书馆的角色它有一点相当于什么呢？电子出版商的那个角色，因为什么呢？只有图书馆，其实管理员他最了解哪一个领域的具体情况，最新的动态，它能够为什么呢？为这个网络信息使用者提供这种专项服务，就是说我来给你做哪方面的服务，做检索，在世界范围内给你做一个专项服务，那么我还可以帮助出版一些像大学教授，研究人员，还没有出版的一些论文和期刊，所以它可能和传统的那种出版商不太一致，像北大就是已经还有很多高校也是这样的，他把学校的硕士论文，博士论文他都做出来，做出来他可能是说在一定范围内有这个实用权，小范围的公开使用。以后可能咱们数字图书馆还会涉及到广告宣传，肯定是要做广告，只要你有商业行为就有广告，那么如何去解决，就是你在发了广告以后，这个商业和公益的这个中间的涉及到的一些问题如何解决你这个双重角色的问题，这个我们只是提到了，我们还没有一个结论，我们不知道这个图书馆成立，今后完成以后是一个什么样的情况，我们只是把问题提出来，就是公益事业和有偿使用之间的协调和平衡。 另外还做了一部分的工作，就是合同这块。我以前也提到过，就是在目前这个法律体制下，大概你要想解决这个许可问题，就是只有通过合同，否则的话，你以后这个纠纷会很多，你要强行的去用了别人的东西，那现在恐怕不会立即有什么纠纷，但是像我们王蒙这个案子出来以后，那么好多人都在观望，那么可能会陆陆续续都会反映出来，所以我现在收集了很多的这个合同范本，也做了一些关于拆封合同，或者标准合同，还有叫“克里克歪破莱森恩斯”，就是有人把它叫成网络的合同，或者网络基点合同，也就是我们这个数字图书馆运行当中可能主要是靠这种基点合同了，那么在采集过程当中可能我们是有子健的，或者是我们搞那种标准合同，在我们做好，做成以后，利用过程当中主要是基点合同，那么这块就主要是对那“破西迪”那个案子，就是美国前前后后关于“破西迪”案件本身一审、二审法官的不同的观点，以及学界的观点，以及美国原来的叫“UCC阿太克托比”，就是那个统一想法点那个第二条，专门是在讲软件合同，那么现在它又单独拉出来了不叫这个名字了，单独拉出来就是叫软件合同把这个问题提出来，当然在美国这个问题一直有争论，就是他们也，有些人也提出来，比较不能接受这种像拆封合同那种强行的这种标准合同，就是说，是单方意思表示的这种B面张平：具体的像拆封合同，像标准合同这个还有网络合同这块，就是你一基点就示为接收，那么在合同里边如果高于法律保护的这个，保护水平的这种条款是不是合法的，还有这个当时可能没有和你讨价还价，和你双方去互相谈判的这种前提下，这个合同是不是有效的，那么还有是不是使用任，就是你基点了以后你是不是还可以反悔的这种情况，这是就是我们有了一篇论文，在这个论文里面把国外的情况做了介绍，国内这个合同法分析了一下，这个大家要搞法律的人也都知道这种状况，我们可能现在也没有明确说是接受还是不接受这种合同，那在美国是一样，法院的判例相左的也很多，但是基本现在这个大的趋势是说，你不管法律上承不承认我这个东西，我实践当中就这么用了，我这个软件商就已经都这么用了，我们这个网络上也在这样用，那我们现在是不是也在这种大的趋势下，好多事情都是说你用了很多年以后可能在实践中发生一些问题，才逐渐不断的完善，才上升到一种法律的规定，而这也是以前的一些惯例，所以我也是建议说在网络上我们应该制定一系列的这种合同，当然我们说请各位专家不是说去做这些合同，这些合同应该是律师去做的问题，主要是说我们这个方向，我们这个思路，我们这样去做，在目前的法律体制下是不是可行的，这个是讲了合同。刚才饶老师提到我们还有千年虫的问题，千年虫的问题只是简单的考虑了一下，我们不是说考虑现在怎么从技术上去做，技术上去做是我们专家组的老师们他们在去考虑怎么去检测，去防止，我们主要论证了一下发生了问题以后，比如说过了两千年以后，有了这个问题了，谁来承担责任，还有你这个做这个测试，做这个防止千年虫发生的这个软件的修改，这块和原来的权力人，有的是不见得是原来的著作权人去修改，可能专门有这种修改公司，它就为了这个千年虫这个修改公司，那么他来修改以后，他和原来的权力人的关系，那么如果发生纠纷谁来承担责任，是修改的人承担，还是软件的这个供应商承担，还是说共同承担，还有关于一些赔偿的责任，这个主要是说从国外目前的一些资料上来我们做了一下比较研究，这个都不是很深入的，主要我们是，知识产权这块，那么对于那个言论自由，数据采集，个人隐私那块也稍微有一点调查，主要是对国外现在有一些，像美国也出了隐私法，那么欧洲国家也有这方面的一些东西，也做了一些研究，但是目前看来我们最迫切要解决的还是信息采集当中的权力许可和付酬问题，就是刚才饶老实说的，我们到哪儿去谈这些问题，跟谁去谈，我们谈的具体内容是什么，然后我们这个付酬付的标准是多少，这个肯定是在，也有老之跟我们讲过，说是以国家，建设国家政府的行为，那你国家就应该舍得这个投资，就应该去做这些事情。可是我们即使有了这个投资，还有一些很具体操作的这种没法去操作，比如说我以前提出了这么一个说法，就是说即使我们专家组，或者我们这个工程都提到海量数据的问题，那我说你海量数据，或者叫海量作品，你要面对海量的许可，这个是不可能的，所以我们不可能去做那种许可，不去做这个工程你就进行不下去，我就提这些想法，都是很不成熟的，在坐的各位老师批评、指正。主持人：想供各位专家能够作为提意见的一个对象，我们的工作还是非常有限的。下面我们希望能够对我们整个数字图书馆工程整体情况，目前的运作情况做一个向各位专家，还有我们新闻界的各位朋友做一个介绍，所以下面请北方交大教授，我们这个数字图书馆发展战略研究组的副组长，也是我们专家组的成员刘峰教授来向大家做介绍。刘峰（北方交大教授）：下面就借这个机会就是跟各位领导和专家，和新闻媒体汇报一下有关系的一些情况，我主要讲这几个方面，一个就是在863背景下，就是看到的数字图书馆是怎么样演变过来的，做一个简单的介绍。第二个就是把工程的进度做一个简单的一个汇报，因为现在等于是，我主要是负责技术组这块，就是看法律组和技术组怎么能够有机的结合起来。第三块对数字图书馆目前大家的一些理解，包括一些个人的一些看法，借这个机会，也是一个研讨会嘛，做一个讨论。第四，就是站在技术组的角度对这个法律组提出一些期望吧，因为这个法律，也是第一次参加这样的，一些研讨，原来更多的是站在技术角度去讨论。下面就谈第一个问题，就是关于数字图书馆的背景。这个背景就是因为我在863里边主要负责信息化，行业信息化，尤其在去年的7、8月份吧，也是在徐部长的倡导下，也是在这个地方进行了第一次的工程研讨，当时我们那时候是比较关注行业信息化的角度去跟踪了一下这么一个项目，但是在后来就觉得大家后来定位，包括我们这个在坐的有好几位863的专家，还有很多各方面的专家，就是这是一个很好的一个热点，配合中国数字图书馆一个工程，如果在863角度能够继承国内的一些好的一些产品和技术，服务于这样的公司，我们当时觉得这是一个非常好的一个背景，也是在那样的背景下，我们当时一些比较朴素的想法吧，就是想把这个局部技术提供出来，就是提供过来，另外希望通过这样的工程，就是给863的产品，包括软硬件的产品有一个比较好的一个展示的一个战斗的一个场地吧，比方当时是出于保护民族产业，等等等等这个角度，从这个角度去提出了这个项目，那么也是在徐部长这个倡导下，当时曾经就是做一个局部的技术的应用，选择了一个北图作为一个示范的一个小的一个单位，当时主要推广一个曙光产品，当时从这个角度去提的。 在以前大家谈到的更多的是推IBM，都是国外的一些机器，我们当时觉得为什么不能听听我们国产的一些产品呢？还有一些很好的Internet的一些平台，当时是这么一个情况，但是随着对各方面的一些了解，和深入吧，包括我本人对这个的一些看法和了解，也是慢慢的大家意识到了这不是一个简单的一个工程，也不是一个简单局部技术就能够解决到的。作为我来说，就是向科技部的有关领导，还有向我们863的专家组，首席专家高文同志也给他汇报，那么在那个情况下后来我们专家组最后讨论到，就是大家决定了，在那时候已经感觉到了，就是说不纯粹是一个技术的问题，所以在那个情况下，就是请徐部长作为一个负责人，总负责人，我们就成立一个战略组，于是在去年的时候，但是那时候是比较朦胧的，大家感觉到这个项目确实太庞大，不简单的是说做一个简单的软件和硬件的应用就能够完成的。特别是在那时候我们受到影响，就是说在Internet网上，更多的是英文的信息，我们这个中华领地还没有，而且在那时候也知道了，就是说新加坡、日本，包括台湾都在针对这个中国领地已经开始很多的一些，很多的一些进展，包括徐部长给我们战略专家组做了很多的一些介绍，所以在这个情况下，我们就觉得我们专家组有一个统一的思想了，作为一个重要的一个专题去进行研究，也是在这样的背景下，我们的首席专家就是高文先生，也是唯独一个参加这么一个课题组，也是在这样的背景下，包括我们在坐的几位，像刘澎，还有软件所那个李明素，还有我们其他几位，包括像东大阿尔派刘劲仁等于是我们专家组成员，我们应该说把六七位成员共同进了一个组，共同为了一个工程计划去做，可能这是一个唯一的一个，但大家表示这么一个信心和决心，这是在去年这么一个情况去做的。 到今年来说，随着认识的发展来说，我觉得有了一定的深度了，特别有了这个战略组，当时我们研讨了很多次，当时我们战略组就是说有技术组，我是负责技术组这块，还有我们这个业务组，我们那个樊所长负责这个业务组这块，还有这个法律组高文做了多次的研讨，就慢慢越来越清晰化了，特别是在基础上来说，就是当时就是经过6月份，就是数字论谈，大概是6月份，大概慢慢逐步逐步清晰化，那时候有很多的院士们，就是逐步，包括像那个王诚伟院士、李桂廷院士、李卫院士等等等等这些知名的学者和专家，出谋划策，就慢慢把整个这个工作越来越清晰化了，也是在这样的背景下，现在这个基本上就是说到了什么样一个程度呢？就是大家感觉到，一方面从技术角度来说，应该弄出一个比较典型的系统，因为大家在讨论的时候，说句实在话，包括数字图书馆本身是怎么样一个定义，各方面，包括国外的国内的很多学者们也有不同的一些看法，就是因为这是一个新生的一个事物，特别是针对系统上，到底应该是有什么样的一些技术特征，包括刚才张女士也提到了，到底什么是数字图书馆，各方面，一方面我们也，一会儿借这个机会我要把最新的一个研究成果给大家抛出来，确实在这方面我们作为863来说，就感觉到，还是一个战略组就感觉到，确实应该通过一个示范系统经得起社会和国际上的一些最后的评判，看到这个我们中国人，中国的技术专家认为我们这个数字图书馆应该是什么样子的，也是在这样的情况下，可能在最近863就要立一个重大的一个项目，初步已经批了，就是说，弄出这么一个示范系统，这是一条技术路线。 另外一个就是配合工程建设，大家知道这个图书馆的这个建设应该说就我们也是经过这一年多吧，和图书馆界的同仁接触了很多，大家也感觉到，从传统的怎么样向这个，适应现在Internet社会这样一个就是新形式上的新的图书馆这个模式，也在进行一些探讨，不管是从那个北图，还有或者首图，还有上图、深图，我们接触了很多这方面的图书馆界的一些专家，实际上他们也是信息方面的一些专家，大家作了这样的一个探讨，特别是我们就关注到，就是在国内来说，各个省和地方就是说已经注重投资，建设新型的这个图书馆，也是在这样的情况下，后来我们这个战略在徐部长的倡导下，就是说我们想除了这个示范系统之外，要配合这个工程要做一些示范工程，就不是单纯的一个技术了，和工程一定要结合起来，也是在这样的情况下就是在最近，我们北京市的这种，就是支持下吧，尤其代表战略组结合北京市把首图作为一个工程的第一个试点，也是出于这么一个想法，刚才主要给大家简单介绍了，从那个局部技术，就是我们这个想法，从局部技术发展到整体的系统，因为它是国际性的竞争的一个高科技的一个东西，最后我们就结合我们自己的工程，就这么一个演变过来的。但是越是在这样的情况下，越暴露出来法律上的一些问题，就是我们站在技术角度，就是，所以我觉得现在这个是非常有必要性，就结合他们的技术或者工程越来越迫切了，这是第一个背景。 第二，大概简单说一下这个进度。进度是这样，示范工程就是已经落实了，首图，按照首图建设的规模来说，应该说近半年之内吧，就把第一批就建设成功，就是第一期，大概期望在这个第一期里边就把这个，如何国内外的一些高科技的东西，特别是我们863如何把那些产品继承起来把它作为一个示范来用，就是我们中国的第一个真正的一个工程，这是准备是半年之内。那么也是为了想这个半年之内把这个工程结合起来，就是在这个演示系统本身我们加快进度，争取在最近两个月左右，也可能应该是在一月份，就二月之前把这个演示系统暴光给社会，就是经得起大家各方面的评头品足，包括吸引国外的一些专家们去评价，就是走这个示范系统本身就跟踪国际先进技术，我们不能是闭门造车了，可能大概是这么一个进度。在这个同时我们准备是重点选一些配合这个工程来大量选一些试点，因为现在工程建设已经是建设的非常快，比方我们现在已经有意向就是把中国社科院，也是一个示范工程，包括像这个上图、辽图、深图等等这些我们就准备做一个示范，另外一会儿给大家介绍这个，就是基于我们这个理解，包括像音频和视频，就是广电这块也作一个示范，就是有代表性的，甚至于在将来把这个博物馆，一会儿就谈我们这个，为什么会有这么一个想法，做这样的一个交流，就大概是这么一个进度。所以展望如果顺利的话，就应该是在两千年的时候应该是比较一个重点，但是这个进度也是配合863明年也是希望向国家做一个比较完美的一个答卷吧，也是两千年底，作为我们这个专家组，或者是传略组，希望把这个数字图书馆作为一个最重要的一个应用，展示给国内，展示给世界上。顺利的话，应该是在明年的时候，通过上半年首图这样的示范工程我们在国内建立若干领域的，我们理解的数字图书馆这样的一些全面的实施范围。 另外在同时应该说面向这个公益和市场，就是公益和收益这方面，盈利这方面来说，就是明年来说，应该在这方面做出一些尝试了，所以在这方面来说，应该说，不管是从技术角度，和示范的角度来说，就会对法律方面，可能会提出一些新的一些问题，这个大概进度上面的一些想法。 第三个，就是借这个机会向各位领导也汇报一下我们这个，和专家吧，也汇报我们自己的关于数字图书馆最新的一些理解，然后再谈谈我们个人的一些看法，因为今天是个论谈嘛，也是抛出来，更多的我们今天也是有幸请来了计算所的副所长樊所长，还有李明树软件所的副所长，他又是863的一个，还有那个刘澎，他是社科院的总工了，也是我们这个863组的成员，更多的是我们靠今天一天的时间的话，我又作为一个代表性的一个发言，把这个东西抛出来，所以我第三个方面介绍这个对数字图书馆的一些理解。有最新的这个我做一个简单的介绍，关于数字图书馆从定义角度，有很多的定义了，包括国内国外，我就不再一一的给大家再罗列了，很多的文献都能够见到了，作为我们现在来说我们提出这么一种定义，数字图书馆是一个全球性的分布式的大型知识库，它是以分布式海量，数据库为支撑，基于智能技术的大型开放分布式的信息库群，这是我们的一个基本的一个，目前来说一种理解吧，但是主要突出了一点，它是一种国际化的一个，虽然我们现在贯名为追究数字图书馆，它是从工程的角度，但是从这个技术角度它是一种全球性的，另外同时它是一种分布性，再一个突出它这种智能性，就是不管它将来是从传统的所谓数字图书馆，你像图书馆群的，到现在这个Internet上，基于个人的主动服务的这种，包括像将来涉及到像是智能的数据挖掘等等等等这些都突出这种智能性，但是这个包括数字图书馆这个定义非常多，但是我这里是，在目前这个阶段大家一种认识。我们这个抓这个数字图书馆的总体的目标是以信息技术，特别是因特网络技术为手段，通过这个国家的一些网络吧，向全球提供这个中文信息，使之成为因特网上的中文化的一个重要的一个领地，为人们提供教育科研，文化娱乐等各方面的资源，极大地方便人们的学习、交流和生活，推进中文信息处理技术产业，和信息资源服务产业的发展，这是目前我们也是给科技部提出了一套，在那个角度提出了一个目标吧，总体目标，就是明年年底的一种叫阶段性骄纵目标。 但是它主要涉及的功能就包括了像这种建立分布式的存储，以及及装式的管理的大型数据库，数据仓库技术，还有像职能化的一些管理，一些挖掘，还有通过友好的，具有个性化和智能化的人际交互界面实现网络信息服务。并在电子商务和电子安全技术的支持下，为用户提供丰富的公益服务和增值服务，就是公益和这个市场这两方面结合起来，这个我们觉得也是目前基本的一个定义，也就是说把图书馆从原来的传统的这种公益型的，符合现在Internet网络这种，面向这个市场，我觉得这个也是一个重要的一种功能吧，就是公益服务和增益服务。但是涉及到这个关键技术，就是主要的几块，我们只是罗列一下，比方第一个方面就涉及到图文、音频和视频这方面的一些数字化技术，包括像压缩、存储和还原技术，原数据库也和对象数据库的模型标准，这是第一方面。第二方面就是分布式数据库，以及这个数据仓库技术，第三方面就是以人物志为基础的知识挖掘，表现和管理技术，第四方面就是在线服务技术。创造传统的图书馆所不具备的多种服务项目，如网络教育，网上娱乐等等这些。第五就是个性化、智能化的人际交互技术，都是面向个体服务的，就是主要这个，第六个就是基于网络中文信息管理关键技术，你像包括像知识产权的认证，网络安全，网络管理，用户认证这些，这是他主要的一些技术的一些特征，这是一个从目前来说，我们也集成了各方面专家的一些意见，就是有这么一个想法。简单的做一个概括。 下面我简单谈一下我个人对这个数字图书馆这方面的一些理解，因为最近一年多作为一个责任专家比较关注这块，当然也是在学习的过程当中。第一个是一个理解，就是说一定要和国际上这种Internet网服务的一种接轨，最近我们也看到了一些文献，比方提到一个很重要的一点，就是说不管是像数字图书馆，还是现在国内叫的很热的数字地球，今天本来应该请他们来人了，会议冲突了，就没有来，因为现在科技部有两大项目，一个数字地球，一个数字图书馆，当然还有很多这样千千万万这样的一些应用，但是不管什么样的应用来说，Internet服务来说应该说按照美国人的观点，应该是千万，或者数十万个这样的应用去促进起来的一个重要的一种，只有在这样的环境下才能会谈到一个产业，所以在这个观点下，数字化也是其中的一个，只是其中一个，所以这样按照这样的来说，不管从他技术的共性上，各方面应该说，应该包容了很多的其他的一些技术，虽然我们是叫数字图书馆，徐部长当时去了，提了一个很好的思想，就是海纳百川嘛，其实从这个技术上来说，也应该是这样，它只是Internet网上一个重要的一个应用而已，这是一个很重要的一