美国民粹主义与中美贸易摩擦-党课讲稿

美国民粹主义与中美贸易摩擦（党课讲稿）前言一、特朗普的上台与民粹主义今天，我们就聊聊贸易摩擦背后的美国国内政治因素，也就是美国的民粹主义，包括美国民粹主义的缘起以及当前复活对美国的社会、外交的影响。我们透过云雾去看背后的情况，你就会发现什么呢？其实，之所以特朗普这么强硬，对贸易的问题紧抓不放，无论怎么谈最后也都谈不出效果来，这里面是有其国内政治因素的。也许，这件事情说起来大家可能觉得很跳跃，其实它与特朗普当年能够大选成功的原因是有内在联系的。这个内在原因用什么联系起来的呢？就是美国的民粹主义。2016年美国大选的结果，其实让大家很意外，因为大家都认为希拉里是板上钉钉的，特朗普绝对是一匹大黑马，一个没有从政经验的人怎么就成为了美国总统呢？现在来看，主要原因就是美国的民粹主义。当年的另一件大事--英国脱欧，也是让大家非常意外。很多主流媒体，包括精英层面都是不能理解的。但是，当时我就提出了，全民公决这个事情，是老百姓为主的，那么就得看民意。当时英国的民意，就是有民粹主义的倾向，是排外的，保护本土利益的。从老百姓来说，他肯定是不会愿意英国负担那么多的移民乃至难民的问题，不想让这些因素影响到他的生活。所以，尽管当时英国的媒体、精英坚决反对脱欧，但是老百姓却投票坚决脱欧。尽管特朗普赢得也很艰难，但到底是什么力量把特朗普推上来的呢？其实就是美国的民粹主义发挥的重要作用。美国的民粹主义简单地说有什么特征呢？第一，民粹主义出现的背景是什么？往往是由于贫富不均，中下层老百姓对社会不满或者对处境不满，也可以说他们因为在整个经济发展过程中没有得到太多实惠而不满。第二，与移民问题有关，民粹主义往往是排外的。他们要么是瞧不起外来人群，要么是认为外来人群搞乱了他们的生活，甚至抢走了他们的工作。那么，从排外再引申一点就是贸易保护主义了，是针对外国公司的。很多美国人认为中国的企业抢走了他们很多饭碗，而中国的产品物美价廉，所以美国要征收更高的关税，使中国的产品不至于那么物美价廉，不至于抢走他们的饭碗。这就是一个很自然的衍生，就自然衍生到了贸易保护主义方面。另外，美国的民粹主义还有一个很有意思的特征，就是它会特别支持那些反建制的人，就是对既有利益集团、既有政治格局、既有精英文化不满和抵制的一种潮流。这次美国大选，我们看到的就是一次特别明显反建制的大选。其实，有两个民粹主义的候选人，一个就是跟希拉里PK的桑德斯，他算是美国左翼的民粹主义，有点像欧洲的社会主义。另一个是特朗普，属于美国右翼的民粹主义。所以，这两党中重量级的候选人都有民粹主义倾向的，这不是偶然的。我们回头想，为什么偏偏在2016年美国出现了这种民粹主义的风潮，而且也推动了民粹主义支持的领导人进了白宫？为什么这个事情在十年前、二十年前、三十年前发生不了，为什么偏偏在这个时候发生了？那么我们就看看这些年美国他做了什么，他失去了什么。我们先按照思路来。1.经济因素第一点，美国这十几年来，在经济上发生了比较大的变化。从本世纪初的互联网泡沫，到后来美国经济受“9·11”影响出现倒退，尽管在“9·11”之后有所攀升，但在2007年又出现了次贷危机、2008年又出现了金融危机。经过了这一系列打击，美国的中产阶级和中下阶层活得很辛苦，很多中产阶级直接就变成了中下阶层，而中下阶层活得就更加辛苦，因为他们本来积蓄就非常少。在这种情况下，这几年尽管美国股市涨了很多，但赚了钱的都是美国的投资人，也就是说美国那些富人赚钱了，而老百姓不可能赚钱。但是我们看到，近年来美国的经济复苏不是很迅速，而是相对缓慢的，且复苏的状况也是不均衡的，它并不是美国的全线复苏。这就是美国经济发展极为不平衡不均衡的问题。为什么这么说呢？你看复苏的地方是什么？美国的新经济复苏了，智能手机、互联网等这些也复苏了，甚至美国军工企业也复苏了。因为美国这些年到处兜售他的“战争威胁”，所以军工产品卖得也很好。这几个方面复苏了，而美国传统产业却没有复苏。美国的钢铁、基础建设等，这些年都不太好。我们知道，美国中下阶层的老百姓多数都是产业工人、公司白领，他们并没有得到实惠，或者说他们所在的产业、公司并没有复苏，所以他们的生活还是如常，甚至更差一些。不仅如此，我们记得前几年发生过什么事吗？“占领华尔街”运动，之前是茶党运动，其实茶党就是民粹运动之一。“占领华尔街”运动又是怎么来的呢？当时的口号是：99%的美国人对1%的美国人。什么意思呢？这是美国媒体和美国人自己说的，就是99%的美国穷人对1%的富人的一场抵抗运动。那么，这个运动一个很重要的原因就是贫富差距或者说分配不合理。美国的老百姓认为，我们为经济发展作出了巨大贡献，我们受的苦更多，生活的压力又非常大，但是并没有得到更好的，而这些富人通过巧取豪夺占尽了优势，甚至还逃税避税，反倒是他们得到的多、负担的少。不仅如此，在金融危机之后，美国在救市过程中第一波救市资金去了哪？银行金融业。当然，他有他救市的逻辑，认为先救银行、救金融，但是这个过程就使得造成金融危机的罪魁祸首们首先被救了，而且不仅被救了，还很快赚钱了。他们这几年很嚣张，各方面盈利，获得的工资、奖金、福利更好了，甚至有的都超出了金融危机之前的水平。另一方面，老百姓却过得苦不堪言，根本就恢复不到那种好日子的水平。在这种状态下，美国出现了一种特殊的仇富心态，对贫富不均尤其是救市之后进一步的贫富不均的反感和厌恶。所以，茶党运动、“占领华尔街”运动相继出现，直到今天美国的民粹主义潮流泛起。它是有一个连贯性的，从经济角度是这样子。第二点，我们知道美国这些年的高科技产业发展很快，尤其是以苹果、Facebook、亚马逊为代表的产业。但是，美国的传统产业却是比较低迷的。很多产业工人依赖的还是传统产业，因为只有传统产业才需要大量的从业人员，而传统产业就是劳动密集型产业。第三点，以苹果为代表的美国大公司都是外包了，很多生产线是在国外的，那么就造成公司雇佣了大量的外国工人。对美国而言，他们雇佣了大量的外国工人帮助了其他国家提高了生产率，提高了就业率，但是美国的工人并没有得到好处。所以，为什么特朗普上来之后反复说让美国公司回来呢？这就能找到根据了。其实，特朗普是迎合了美国民粹主义潮流，这就是我们说的第一，贫富不均的仇富心态；第二，传统产业不景气，造成了对外来产品的抵制；第三，对美国那些大企业外包的不满。这三个方面就构成经济因素。美国兴师动众，一是逼迫或者诱使美国企业回流，吸引更多的外国企业来到美国，给美国创造就业机会；二是提升关税，打击外来产品，保护美国本土产业，尤其是本土的一些落后产业、夕阳产业。因为朝阳产业并不需要打击，它们占有很大的优势，也不需要特别保护，外国对它们的打击力度也很小，或者构不成打击。这是我们看到的经济因素。2.政治因素我们知道任何事情都有政治经济学的因素，有经济因素就有政治因素的。政治因素是什么呢？美国民众经过了这么一轮一轮的危机、挑战、抗争，然后又抗争不得，发现了一个问题，就是：坐在白宫里面的那个人、美国现在掌权的这帮人，不是和我们一伙的，不是站在我们这边的，他们是维护精英阶层、实力阶层的利益的，那不行，我们要改变局面得选出自己的代言人。结果，找来找去，民主党找出了桑德斯，共和党找出了特朗普。我们看出政治上的变化了。为什么这次特朗普的成功让人意外呢？就是因为他跟希拉里形成鲜明对比。希拉里是既得利益集团的代言人，她接触的人都是富豪、权贵、重要媒体人，等等。所以，美国选民就认为她就是维护既得利益集团的，维护富人阶层的，他们不能再选她了，再选她日子更没法过了。那么，他们就选特朗普，尽管他也是富人出身，但是给人感觉就是很有正义感、有担当，而且对既得利益集团建制非常反感，想打碎旧秩序，为他们谋取福利。而特朗普在竞选中的一些表态，比如说贸易保护、美国企业回流、美国优先、美国利益至上等，这些东西都是让老百姓非常欣慰的，认为这就是他们要找的人，是他们的利益代言人选他。所以，我们会发现，特朗普在竞选开始到现在有一个特别有意思的画面，当他出现在那种富人较多、既得利益集团较多的人群的时候，他就不太招人待见；但是，他一旦走进了工人、农民的海洋中，他就会非常受欢迎，你看场景特别火爆，特别激情洋溢，最支持特朗普的就是美国的产业工人和一些农民。所以，在这种情况下，特朗普看上去他没有政治经验，是一个黑马，好像是没什么优势，但是就像脱欧一样，他创造了一个奇迹，或者说一个逆转。这个逆转就是来源于他身后的民粹主义潮流的推动，而他迎合了民粹主义，所以使得民粹主义潮流裹挟的千千万万中下阶层的百姓（以产业工人为主，包括白人中的一些低教育人群）看到了希望。他们看好特朗普，而且他们占的人数多。当然还有一个因素，尽管传统媒体是反对特朗普的，因为传统媒体大多数掌握在既得利益集团（建制派）手中。但是新兴媒体，尤其社交网站，像Facebook、Twitter这些，是面向老百姓，所以特朗普有效利用了社交网站、他的底层选民、他的忠实的粉丝和民粹主义的力量，并很好地取得了联系、得到他们充分支持，所以赢得大选。我们这个事情交代清楚了，你就会明白特朗普当选美国总统是有必然性的。而且特朗普走到今天，他做的这些事情是有必然性的，因为他如果改弦易张，上来摇身一变我就成为既得利益集团的保护人的话，那不用想了，肯定输，特朗普连任也不用想了。但是，为什么特朗普这次访问欧洲期间，他就非常坦荡、非常自信地说，我要寻求连任，2020年看我吧。而且他非常自负地表示，美国国内就没有他的对手，这个话现在看起来有点大，但是他其实有他一定的底气，这个底气是什么呢？一个是他作为总统，他确实有他的优势。一般来说，在任总统谋求连任往往是容易成功的，他有他的一些政治资源和优势，另外他也可以表现出他的政绩。而在野的人只能去批评他，除非这个在任总统的毛病太多了，政治太失败了，或者业绩太差了，才有可能会被对方找到茬可能把他推下去。但如果业绩很好，或者老百姓很支持，在野的人就很难把他推下去，所以本身他就有这个优势。但是不仅如此，特朗普总统还有第二个优势，他是民粹主义思潮推上来的。民粹主义思潮到现在为止，在美国并没有淡去，而且愈演愈烈。这种情况下，就使得支持他的民众不但没有减少可能还会增加，只要他在未来这两年不犯太大的错误，不丢太大的人，不说太过分的话，不做这种太莫名其妙的事，他连任的概率是非常大的，因为投票的还是老百姓多。美国社会也是金字塔型的，越往上人越少，有钱人是在上面，但是他们投票权是在下面，如果说这个事情放在几十年前传统媒体时代，电视、报纸都是在建制派那一边，可能对特朗普就不利了，他会天天说你坏话，但是问题是现在有了社交媒体，有了Twitter了，特朗普整天发Twitter，人家根本就不拿电视、传统媒体当回事，那么这种情况下，你通过舆论来操作选情就很难了，所以特朗普为什么有自信呢，其实这是一个原因。第二个原因是从特朗普竞选到上台当总统之后，他一直忠实的履行了他的承诺，他对民粹主义的承诺，这是关键的，因为如果你不能忠实履行这个承诺，民粹主义的这帮人就会选择另外一个人，但是现在就不用选了，这个人履行的真好，不择手段，全力以赴，一件事一件事去落实，帮着民粹主义维护各种利益，争取各种权益，民粹主义的人就高兴了，所以美国底层的老百姓就看到希望了，在他身上看到希望了，觉得这个人行，要给他时间。所以说到2020竞选连任的时候他就可以说再给我四年，我给你一个崭新的美国，穷人也好，中下阶层老百姓也好，产业工人也好，他就有希望了，眼睛就泛光了，在你身上看到希望了，我还得给你四年，我就让你把美国再变化一下，变到最后，等你离开白宫的时候，产业工人中下阶层的人处境就更好了，这个就是大家想看到的，就是民粹主义的诉求和向往幸福的希望期盼。把这个逻辑想清楚了之后你就会发现，特朗普他得到特殊人群的支持之后为什么他底气这么足，为什么他搞贸易保护主义，在移民政策上他为什么这么坚决，而且他又这么自信，其实他是有底蕴的，而且由于有着这么一个“领头羊”或者叫作“政治领域的独角兽”，那么其他人就不需要了，你再上来一个别的人，是特靠谱、特没谱都没有用了，大家不用看你了，大家就看特朗普就行了。所以这就使得他现在成了唯一性。而且他又是白宫主人，他又整天发Twitter，他又有话语权，并且他上台之后也做成了一些事情，就使得他的民粹主义的基础越来越厚实啊。这就是我们说的第一个问题，就是特朗普他之所以能胜选，之所以胜选之后他能这么做，之所以他这么有底气，之所以他敢说2020年他能连任，都是跟他吻合了美国上升的这个民粹主义潮流。并且与很好的借助潮流给自己造势是有关系的。你仅仅是应和这个潮流还不行，你还得借它造势。所以，你看特朗普做的事情，他就是要激发美国的民粹主义的热情，支持他去做各种事情。所以，我们有的时候你去看他做的一些事情，比如我们站在对立面也好，旁观者也好，你会觉得他四处挑起贸易摩擦、实施难民政策，都这么不靠谱，这么过分，但是在他看来觉得很正常，我就得这么做，我就该这么做，我也不能不这么做，不这么做就不是特朗普，不这么做就不是民粹主义的代言人了，不这么做老百姓就不支持你了，不这么做你就别想连任总统了，所以他有他的内在合理性。那么这个情况下，我们再去看特朗普的所作所为，你就能够比较明白他是怎么走到今天的，他是怎么做到的，他会怎么做下去，这是我们说的第一个问题。二、美国民粹主义的缘起第二个问题，咱们讲讲民粹主义在美国的缘起。民粹主义不是今天才有的，它是有时代潮流的，欧洲的民粹主义我就不说了，曾经给欧洲带来很多的混乱，甚至战争，我们就说美国，美国民粹主义大概有这么几个时间点，这几个时间点咱们聊完之后，或者咱们解释完之后你就会发现它都是有必然性的。1.第一阶段第一个阶段是美国建国半个世纪以后出现的民粹主义，是第七任总统安德鲁·杰克逊。安德鲁·杰克逊在美国伟大总统名单上排的是名列前茅的，是一个特别杰出的人，但是他恰恰是建立了民粹主义传统的一个人。怎么建立的呢？安德鲁·杰克逊他在第一次竞选总统的时候失败了，他的对手是小亚当斯--美国开国领导人老亚当斯的儿子。他为什么败呢？在杰克逊和他的派系的人认为就是对方舞弊，你们就是建制派，你们是太子党，你们是精英阶层，你们搞一些特权。他就认定这个是舞弊的，并且找到一些所谓的证据。那么这种情况下，他怎么去翻盘呢？怎么去回击对方，并且为了自己的竞选赢得最大的声势呢？他就把自己树立成一个反建制派，同时表现得自己和老百姓站在一边。他的外号叫“老核桃树”，他给美国人的印象就是一个非常诚实的老农民、一个非常坚定的老战士，因为他也是杰克逊将军，也是战功累累的一个人。他很快就塑造了这么一个形象，然后全国各地的老百姓尤其是农民，特别喜欢他，特别支持他，然后就全力以赴地发起了一个维护他、抨击亚当斯的运动，并且成立了组织。他的竞选从什么时候开始呢？可以说是美国历史上拉起竞选最早的一次了，就是从当他败选的时候他就开始准备下一任竞选了，很少见到这种竞选吧。可以说，他为下一次竞选准备的特别充分，并且他发起了全国性抨击对方的运动，抨击腐败，抨击内幕交易，然后拉近了跟老百姓的关系，树立了自己“老核桃树”的形象、老战士的形象、人民代言人的形象，等等。这个运动席卷美国，而且当时可以说他们这个运动非常的先进，用到了很多后世选举的很多办法，比如：发传单、造小册子、成立地方组织、通讯站等。总之，那个时候没有社交媒体，但是他通过他自己的方式和老百姓取得了亲密的联系，有点像特朗普跟Twitter的联系一样。结果就是，老百姓、老农民、老战士把杰克逊硬推进白宫，而且进了白宫之后，真是不拿杰克逊当外人，当时出现了美国历史罕见的一幕，他就职的时候，大批观礼的人群跑到白宫来载歌载舞、来庆祝，最后杰克逊都庆祝累了，跳累了、喝累了、唱累了、说累了。那一幕简直美国历史上也是空前绝后的，到现在你也见不到这一幕，现在白宫你也不能随便往里闯，前几年开车私闯白宫的女士就被当场击毙了。除非邀请你去，除非作作秀，定期的政治活动，我们叫外宣，叫公关。但是，那个时候可不是这样，那个时候老百姓来了真把白宫当自己家，因为“老核桃树”的家就是他们的家，你赢了他们就高兴，载歌载舞。为什么后来杰克逊上台之后他特别强硬？他在很多问题上很强硬，在领土问题上，在打击垄断问题上，在跟建制派，跟利益端斗争的问题上，他特别强硬，他有底气，老百姓支持我，而且我越强硬老百姓越支持我，他连任就完全没有悬念了，他后来连任也是因为老百姓支持他，也是因为他一直为老百姓做事情，他一直在捍卫老百姓的利益。尤其是他当时做了两件大事。一是跟美国的当时分裂主义做斗争，二是打击美国的第二国民银行，就是当时的金融垄断，打击他们，结果赢得了老百姓广泛的支持，可以说他连任简直就是不费吹灰之力。而他连任总统之后，他做的所有的事情其实就是维护民粹主义的，就是保护底层人民的权益，打击垄断资本家的嚣张气焰，维护国家的主权和领土完整，甚至他还扩张国家的版图，杰克逊是为美国的版图扩张做了很大贡献的一个人。美国有几个为版图扩张做出贡献的人都是排在美国老百姓心目中伟大总统的行列中。那么杰克逊通过他这一系列的事情，他就把美国的民粹主义推向了一个高峰。这是美国早期的民粹主义，也是当时美国国家中央集权比较强的一个时期，杰克逊当时的威信可以说太高了，简直就是，用当时美国老百姓的话说就是有困难找杰克逊，有困难找将军，这个世界都会为将军让路的，这个世界上就没有什么事将军摆不平的，所以杰克逊当时也是非常的自信非常的强悍，跟我们今天看到的特朗普很相似，甚至比他还要强，因为杰克逊毕竟是战功赫赫一个人，真是有底气，是为国家作出巨大贡献的人，特朗普之前还没作出巨大贡献，只不过是为了地产界作出贡献，这还不是一个档次。这是我说的第一个阶段，第一个阶段就是民粹主义，我们就知道民粹主义怎么回事了。2.第二阶段第二个阶段是十九世纪末，也就是美国镀金时代的后期又闹出了民粹主义。那么镀金时代后期为什么会有民粹主义呢？其实原因很简单，就是由于镀金时代，既使得美国经济迅速成长，但是又使得美国的中下阶层老百姓，美国穷人其实是苦不堪言。那个时候资本家，无论是金融资本家，还是当时的煤老板、矿老板、钢铁大王们都特别的嚣张、特别的狂妄，拿老百姓根本不当回事。所以那个时候有一句话说，铁路工人、铁路司机退休的时候没有几个手是完整的。当时的工伤特别普遍，老百姓受到盘剥，既危险，赚钱又少，生活压力又大，美国的经济增长速度特别快，但老百姓的收入增长特别慢，老百姓就觉得我没有享受到这个经济迅速发展的利益，社会分配又不公，资本家又特别嚣张，所以当时民粹主义就起来了，这是一个不满。另外一个不满，当时美国因为海军特别弱小，特别微弱，所以说美国在海洋权益上保护的不利，经常受人欺负，甚至在我们后世看来跟美国不是一个档次的国家都在欺负他，如智利等这些国家都在欺负美国。美国的海军弱到什么程度呢？据说美国的战舰在内河游弋的时候竟然被一个渔船给撞翻了。美国当时海军的力量多么弱。这也让老百姓非常不满，你们根本就不能够维护我们的利益。然后，再加上当时美国整个的环境污染、食品安全这些问题都得不到解决，所以老百姓怨声载道，强烈希望政府能够不只为富人着想也为穷人着想。所以，这个时候又出现了美国历史上的一个比较大的规模的民粹主义。简而言之，杰克逊时期的民粹主义还是一个小范围的，主要是针对杰克逊个人，或者由他点燃的民粹主义。但是到了镀金时代的后期，十九世纪后期的民粹主义就已经是全国性的了，他是真正的一个社会思潮了，而且特别有代表性，当时美国游行示威特别多，社会特别不稳定。这种情况下的民粹主义潮流，对美国社会、美国政治的冲击是非常大的，但是后来这个民粹主义为什么就不了了之了呢？原因就跟我前几年出版的一本书《进步时代》涉及到的内容有关。因为进步主义运动来了，当时新的白宫主人是老罗斯福，他很好的顺应了时代的潮流，进行改革，改掉了镀金时代给美国社会带来的弊端和问题，并且让美国社会看到了未来的希望，美国走向了一个进步主义的轨道。他的改革包括食品安全、环境保护、海洋权益等，并在国际上树立自己的威信，他还得了诺贝尔和平奖。关键是经济上的变化，经济不仅发展，而且给老百姓非常多的福利和保护。后世我们看到的美国保护劳工权益的东西，很多都跟进步时代有关，基本上就是老罗斯福总统和后面的威尔逊总统相继完成的。包括对富人的限制。美国富人后来为什么爱做慈善，不是说美国富人就那么好，或者不是突然他就变好了。资本家不会突然就良心发现了，是因为这个社会思潮，就是老罗斯福非常聪明，他也借助了民粹主义，包括民粹主义当时一个衍生品就是叫黑幕揭发。他借助这些东西，利用媒体，利用舆论，利用这种民意滔滔，去推动他的变革，对于富人群体施加压力，那么这种施加压力之后使得一部分富人意识到，如果还是像以前那么贪得无厌、掠夺无度、不顾老百姓死活，在美国未来就是没有你的活路，你不是被政府搞下去就是被老百姓搞下去，而且你会臭名昭著的。所以，有几个很聪明的美国的富人率先转型了。比如说老卡耐基、老洛特菲勒、老福特都是这样，他们开始做慈善，甚至用后半生开始做慈善，用大量的钱去做慈善，就掀起了美国的慈善运动。所以说你去看美国各种慈善基金会、公益组织基本上都是1900年前后进步主义时代的产物，一直延续到现在。所以，我们今天看到美国社会相对比较稳定，其实是跟当时慈善运动有关。慈善运动使得资本家通过慈善，通过公益，对社会有所回馈，对老百姓有所关照，使得民众对他们的愤恨有所减弱，同时也使他的商誉变得越来越好，他不仅是一个很能赚钱的人，同时也是一个很有担当，很有社会公益的一个人，那么这样他的形象就非常的高大上了，那么他企业的商誉和企业的发展就走上一个良性的轨道，大家比较信他。举个例子，比如说你现在要买东西，两个厂家，A厂家的老板是非常慈善的，做了好多的善事，为老百姓做了很多事情，B厂的老板非常小气，发生灾难他也不捐助，那么我问你你作为老百姓你选择A还是B，这都不用想。所以说这种情况下，就使得美国社会发生了深刻变革，这种深刻变革就是慈善事业的发展，美国的财富再分配，美国老百姓的收益开始提高。老福特就果断给他自己的工人涨了一倍多的工资。也就是“五美元的革命”，原来是两美元的日薪变成五美元。从那开始美国的大大小小的企业都在涨工资，老百姓的收入就翻番了，产业工人一下就得益了，美国社会矛盾一下就下去了，而且美国经济带动起来了，因为大家消费能力强了，买得起东西了，而且你涨工资之后，你这个生产成本增加了，你就必须得创新，必须创新才能使得你的汽车，福特汽车不会那么贵，不能说涨完工资福特汽车从二百变成五百了，大家买不起了也不行，那么你二百还是二百，怎么办，你就得从管理、创新上做，效率增加了，创新了。原来的元器件假设要五十块钱，现在二十块钱就可以创造出来，当然你的成本就下去了，就弥补了给大家涨工资的压力。所以说也带动了美国的创新和管理，结果是“一箭三雕”。我们就看到了当时的西奥多罗斯福是多么的睿智，他就利用了民粹主义这种风潮，利用这种舆论，这种力量，为他的进步主义运动做了铺垫，进步主义成为一个潮流，并且他用他的成功的进步主义替代了民粹主义，使得民粹主义没有发展到极端，极端就是该走上革命、社会动荡的道路上去了，甚至可能发生战争。他将社会引入到一个正常的道路中去，让老百姓开始有好日子过了，有工作了，工资提高了，喜欢消费了，走上一个好的良性轨道，这是他做的非常成功的。为什么后来他一上来之后干了几年，美国民粹主义就没了，这是一个关键问题。3.当前阶段我们看美国之后的几次民粹主义，也其实都有相似的历史背景，我们就不多说了，比较近的一次是什么呢，比较近的一次是佩罗。三十年前左右佩罗多次竞选总统。大家知道，他也是个富豪，就是“特朗普一号”，是第一个尝鲜的企业家资本家去竞选总统，失败了。但是他的竞选是给特朗普成功可以说铺了路，当时特朗普接受采访的时候人还问你参不参选，特朗普笑笑说，我不打无准备之仗。但其实那个时候他已经想好我将来一定要当美国总统，只不过现在不是时候。但是我们说佩罗那个时期，为什么他去参选呢？也是因为美国出现了民粹主义，当时美国民粹主义跟我们现在说的这些情况也都是有相似的，也是美国当时经济迅速发展过程中，又出现了很多问题，很多基层老百姓又没有得到实惠，然后美国也出现了一些排外的倾向，等等。这种状况下出现了民粹主义，这次民粹主义直接使得佩罗敢于参选，并且还得了不少票，对当时的政治是有非常大的影响，只不过到了特朗普的时期，他把佩罗这个事情做到了极致，而且更加幸运的是，佩罗时期虽然有民粹主义，但是没现在这么强烈，只不过是有了民粹主义思潮的一点苗头，但是美国的社会矛盾暴露的没现在这么充分。没有经过“9·11”之后的打击、伊拉克战争失败的打击、次贷危机和金融危机的打击、占领华尔街运动的打击，这一系列的挫折使得美国民众尤其是中底层民众已经接受不了美国的现实了，现在这个潮流可以说是佩罗那个时期民粹主义的++，都不是+了，是++--升级再升级版、加强再加强版。所以由于这个势头，或者说这个势能变得超级强大了，也就是美国民粹主义达到一个历史上空前的状态，基本上是跟当年美国的十九世纪末的民粹主义可以一比，只不过十九世纪末的民粹主义碰到了老罗斯福这么一个能够及时进行社会变革，能够很好的弥补了中底层老百姓和财富精英之间的鸿沟，并且鼓励财富精英资本家发挥社会作用，同时又保护和满足了中底阶层民众的需要，这么一个强势人物，他做到了，所以说美国民粹主义戛然而止。但是由于现在美国的建制派、美国的精英群体、美国当权者和利益集团者没有老罗斯福这种人，也没有小罗斯福这种人。我们知道，小罗斯福当时也是碰到了民粹主义，但是因为民粹主义碰到小罗斯福就戛然而止了，因为小罗斯福太强悍了，他也太懂民心了，他也太会利用舆论和民意了，他也跟人民建立了深厚的联系，小罗斯福在任的时候是白宫收到信件最多的，白宫当时腾出了好多屋子就是收信，全国人民只要是有点苦事难事就说我要给总统写封信，感觉就是总统是我哥们，总统是我叔，是我大爷，就这种感觉，非常亲切的感觉。所以，他也是跟老罗斯福一样，他建立了跟人民的联系，解决了人民的痛苦，所以小罗斯福时候民粹主义也没有成型。但是我们说现在的民粹主义成型了，就是因为它对美国这种冲击太大了，美国这种衰落的势头已经出现了，老百姓已经接受不了了，然后你建制派、当权派、利益集团已经解决不了这些问题了，这个时候就只能有一个特朗普这样的推墙派，这么一个反建制派，一个看上去不按常理出牌，但是他处处是维护民粹主义这么一个总统出来，所以这就是我们今天看到这种局面。民粹主义在美国经历这二百多年的演变到今天，你就会看到这种轨迹，从最开始的是由于个人而引发民粹主义的杰克逊时代，到两个罗斯福时期的民粹主义，到佩罗时期的民粹主义，以至现在的民粹主义，这个民粹主义是在不断的起伏和发展，终于经过二百年酝酿，在现在达到一个高潮。而由于全球化的出现，使得民粹主义它有了一个新的对手--全球化，它就认为全球化伤害了“我”，所以，今天的民粹主义也是反对全球化的，这就是我们看到的民粹主义，这就是我们看到的白宫，看到的美国总统特朗普的表现。三、美国民粹主义何去何从我们说到民粹主义在美国的演变发展，也说到了美国几次民粹主义带来的社会挑战之后的一些变局，我们就说说我们现在看到的美国民粹主义，它的影响会是什么样子呢？从根本上来说，美国民粹主义，我刚才讲到了它的这次做大的原因，其实做大的原因还有一个本质原因，这个本质原因是美国这十几年来尤其“9·11事件”之后，伊拉克战争之后，金融危机之后，美国霸权的衰落，这是很关键的。美国这个国家，我们还不能说它衰落，美国这个国家还是有活力的，但是霸权确实衰落了。为什么这么说呢？这个霸权都是相对而言的，由于这十几年来新兴力量的崛起、欧盟共同体的日益完善，使得美国在全世界其实面临着更多的挑战，他当时的一朝独霸或者妄自尊大的状态其实得到遏制了。那么，这几种力量包括新兴经济代表的中国、俄罗斯等国家，以德国、法国为代表的欧盟的力量崛起，都使得美国这些年他的霸权力量是在下降。比如，在伊拉克战争期间，法、德就不买他的账，法、德、俄抱成一团。那么，在金融危机之后，我们知道德国是率先复苏的，所以底气也十足，欧盟区德国现在可以说是老大。所以这次特朗普访问欧洲期间的表现就很有意思。他到了英国很嚣张、很自负，因为英国是个衰落的状态，曾经一百年前的世界老大已经变成他的小弟了，所以说他在英国很自信。但是，他对德国内心就特别复杂了，他为什么明里暗里去抨击欧盟，抨击德国，就是这个意思。你明明是跟我一伙的，为什么要跟俄罗斯走的这么近？其实对德国，对欧盟抱怨还不仅如此，美德或者美欧分歧很大，比如贸易问题、难民问题、移民问题，包括现在说伊朗核问题的分歧也特别大，美欧之间很少有像现在这样全面出现分歧的状态，很难见。这些，既说明国际问题的复杂性，也说明美国确实霸权旁落了。不像十几二十年前，美国说什么话，基本上小弟们就跟着了，现在做不到了。为什么呢？由于我们说了一个是新兴力量的崛起，还有就是美国这些年犯了很多错误，“9·11事件”对他的打击导致他的反恐扩大化，劳民伤财，而且打了两场不得人心的战争--阿富汗和伊拉克战争，可以说不仅伤害了美国的经济实力，增加美国社会矛盾，而且也使美国的国际地位受到损伤，尽管美国军事力量很强大，但是你连伊拉克、阿富汗都搞不定，根本统治不了那个地区，维和不了那个地区，你也达不到你当初的承诺，说给伊拉克人民繁荣、富强、民主，哪有啊！整天炮火隆隆的。阿富汗更是搞不定。后来，美英法又搞了利比亚战争，现在利比亚又是乱七八糟。美国这些年又在幕后指使，撺掇着叙利亚反对派跟叙利亚政府干，发生叙利亚内战，现在叙利亚也是一团糟。也就是说，美国你这些年打过的战争、参与的地方就没有一个好结果，你怎么让大家信服你是一个“自由世界”的代表，你会给大家带来什么繁荣富强了？全搞乱了。那么你就想想，就像一个单位有这么一个人一出场就能把事情全给你搞砸了，他能把一个好好的部门搞得乱七八糟，你觉得这个人他会有威信吗？破坏大王还差不多吧。所以，美国现在这些年给人感觉就是破坏大王，破坏了阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚，他掺和的乌克兰也没好。他掺和哪哪就出事，这种领导力太差了，国际威信就下降了，这是又一个方面。还有一个方面因为欧盟这些年的成长，尽管欧盟也面临着挑战，比如英国脱欧、之前的欧债危机，等等。但是，欧盟其实确实成为了一个比较团结，拥有了很强大的经济实力和完整的自循环的一个生态体系。那么，欧盟显然也就成了美国的对手。如果利益一致的话，它在很多地方上是可以配合美国的，但是如果利益不一致的话，它就会跟美国对着干，这是美国前所未有面临的一个困难。不仅如此，美国这些年也面临着领导危机。美国这些年选的领导人都是有问题的，克林顿经济搞的不错，但私生活太差；小布什为人确实比较憨厚，但是打起仗来确实一根筋。当然小布什可圈可点的是中美关系处理的很好，这个是我们要点赞的。奥巴马上来之后人缘不错，笑脸盈盈，但是经济上一窍不通，美国经济、美国社会没有发生多大的变化。特朗普上来之后，尽管我们说特朗普得到了民粹主义的支持，但是特朗普让美国的富人和精英阶层特别反感，也让全世界的富人和精英阶层特别反感，让他的欧洲盟友特别反感，你看他去伦敦访问的时候，伦敦人民大游行，走到哪大家反对他哪，包括去芬兰跟俄罗斯总统见面，普京也是不太搭理他，态度也是很一般、很冷淡，并且他是想达到让俄罗斯支持他在伊朗的作为，结果在他见面之前，俄罗斯就已经表态，要进一步投资伊朗的石油产业，这不就打脸吗？中国也不屈服，他也没占什么便宜。所以说这么一系列下来之后，我们就看到美国的霸权、威信、国家领导力都在下降，现在维系美国的其实就是美国的创新精神还在，美国的教育体系还是比较完整的。所以说，美国国家我们不能说衰落，但是美国的霸权已经衰落了，这就是我们看到的局面。这种局面就使得美国民粹主义变得很尴尬。为什么说尴尬呢？民粹主义是要改变社会生态，缩小贫富差距，振兴美国传统产业，生产美国化，企业又回流，然后移民政策强硬排外，当然还有反全球化。但是如果你真是这么做了呢，他会进一步削弱美国的实力，因为我们知道美国是个移民国家，美国有今天是无数的移民给美国带来了经济活力，包括在美国很多城市，当地居民不爱干的活很多都是移民在干，脏活累活是移民在干，也就是你没了这些移民很多城市就没法运转了。全球化，当然是抢了美国的一些生意，但是也给美国带来很多的实惠。美国人生活好，很多东西物美价廉，哪来的？是天上掉下来的吗？其实是全球化给美国带来的福利！因为有了全球化，我们知道，一个最简单的福利就是生产链条可以进行最优选择，包括外包也好，比如说这个东西，如果放在美国本土生产，它的成本可能得三千块钱，但是如果放到中国、放到其他国家去生产，用各种全球化的链条去生产，包括一些更便宜的劳工、更好的临近原料产地、更好的运输条件，还有当地更好的一些政策保护，还有一些优惠便利，再加上有些国家在有些产业方面上的优势技术，使得成本降低。那么，在美国成本需要三千的东西，可能在国外两千块钱的成本就能生产下来了，我就问你如果你是资本家的话，你是要在美国生产还是到国外生产去，很显然，你还是要外包。但是如果你强迫美国的资本家都必须在美国生产，你是满足了民粹主义，是满足了本土化需求，使美国的就业率可能会提高一下，但是问题是你的成本都上来了，大家用的东西都贵了，另外你加了关税，加了关税你是看上去觉得好像本土的产品可能就更便宜，更有竞争力了或者卖的更好了。比如说美国某一个东西，美国原来的本土市场只能提供20%，80%是进口的，你关税上来了，是进口减少了，进口就剩30%你是70%了，但问题出来了，人家那头可是物美价廉的，有些东西都比国内便宜，明明两块钱一双袜子，你不用中国的，中国出口的袜子质量很好，物美价廉，做工精细，你非用美国本土的，本土纺织业就很一般，成本又高，用工成本又高，什么成本都高，一双袜子八块钱，你说你是降低了老百姓的生活成本还是增加了生活成本呢？这不是很显然吗？你要真这么做下去的话，其实自损不是八百，自损是一千八甚至两千八。而且我们知道国际舞台上也是礼尚往来的，它是“一报还一报”的，它是对应的，你对对方加关税，人家就要报复你，没几个不报复你的，连加拿大都报复美国，那么你去打击他，他报复你，互相伤害，你觉得有意思吗？除非说你特朗普的目的达到了，我报复你，我打击你，你们都老实，没有人敢反抗，但问题这还是二十年前的美国吗？就算二十年前的美国，克林顿那个强盛时期他也不敢这么做啊！他做起来也是有代价的，大家也是要跟他翻脸的，更何况现在美国霸权已经旁落了。所以，在这种情况下，挑起贸易摩擦是有风险的，包括过分排外、反对全球化都是有风险的，这就是美国现在本土的民粹主义的尴尬。本土民粹主义的产生也有原因，也有市场，它滋生也很快，特朗普是它的代言人，特朗普也是非常好地履行了代言人的责任，但问题是你代言做的这些事情，其实最后对民粹主义潮流的这些人，底层的老百姓、产业工人，其实对他们伤害是不小的。比如，本来美国的大豆是大量卖给中国的，好么你加关税我也加关税，我这一加关税你大豆过来谁买啊！回去吧？回去美国人有多少大豆可以消化？美国能找出一个14亿人口的大豆市场吗？你卖给谁啊！你说我卖给危地马拉，他能吃多少大豆啊！再说人家不喜欢吃这玩意儿，就中国人好这口啊！那怎么办？不仅是农民还有产业工人呢！还有加工厂等等这些，都受害了。这就是民粹主义有它的“鸡肋”所在，有它的问题所在，并且这个民粹主义它会造成一个全球性对它的反制，因为如果说你只是跟某一个国家发生贸易摩擦，或者在某一件事上针对某一个国家，如果对方弱的话，你可能还能得逞，因为你一个时期干一件事，做成这件事，你有可能得逞。但是，当你四处挑起贸易摩擦，当你在很多问题上都在冒犯各个国家的利益，就像刚才说的跟欧盟似的，几个重要方面都是在冒犯，分歧巨大，很难弥合。我们看到之前G7会议上，西方七国首脑会议，你看看默克尔看特朗普的眼神，就看出这种美欧之间的矛盾。在这种情况下，你会造成全球性的反制。当然这个反制还没有完全形成一个阵营，就像当年的反法西斯阵营，现在还没有完全形成一个反特朗普阵营，但是你慢慢这么做下去最后就形成了，因为大家没办法了，只能联合起来对抗你，最终你会面临非常大的一个压力。这又是一个很大的问题。民粹主义确实是有它的滋生土壤，有它的时代背景，也产生了一定的效果，但是民粹主义它最终是有它的自己的软肋的，就是我们知道这个社会上任何走偏激路线的人和事，他都会付出代价的。所以为什么中国人讲中庸之道还是对的，中国这个国家，中华民族，中国文化能够五千年源远流长，受到很多挑战最终我们还是活下来了，我们还是很好地不断地更新自我了，不断地升级换代了，而且一次又一次地崛起复兴是有原因的，中国文化这个中庸之道还是有道理的。中庸之道不是说当老实人，不是那个意思，中庸之道走的其实是不偏激的道路，这是中庸道路一个核心的东西，不偏激，就是我自己活我也让别人活好，我尊重自己我也尊重别人，就算咱俩在谈判、在较量，我也要给你台阶下，所以中国人是比较厚道的。那么美国现在民粹主义，明显是一个比较偏激的路线，所以这种情况下，他就会带来一些必然的结果，一些不太好的后果，这种后果就是反全球化，破坏全球经济秩序，甚至将来美国会不会退出WTO呢？这都很难说，因为他已经退了好多群了。挑起贸易摩擦好比杀敌一千自损八百，其实有时候可能自损的不是八百，有时候你还得看看，你看上去自损八百，你还得看承受力，因为我们知道美国现在整个经济状态并不是特别良好，他是在复苏，但是他并没有恢复到金融危机之前，甚至说美国本世纪初的状态，还没有恢复到那个状态。那么你这种“大病初愈”、没有完全恢复的状态中，你又去跟人“打一架”，那你体力能不能受得了？你跟一个上升期的国家，就像一个正在成长中的青年人，你跟他怎么较量？同样摔一跤，你五、六十岁的人摔一跤，跟二、三十岁的摔一跤是一个概念吗？你打他一拳他损伤大，还是他打你一拳你损伤大？所以我们说看问题你要逻辑地辩证地看问题。这种情况下美国的风险也很大。美国排外我们怎么理解？说到美国排外、移民政策，我们不得不提一个人--亨廷顿，他的预言还是挺准的。大家知道他的第一个预言就是“文明的冲突”。当然后来对他的这个理论还是有分歧、有争论的，但是你必须承认文明冲突出来不久，“9·11”爆发了，以某种程度上验证了他所谓的文明冲突理论。当然，我们不对他作评价，不说他对还是错，但至少是在他们看来是验证了这个理论。亨廷顿后来又写了一本书，这本书叫《我们是谁》，讲的是什么呢？他讲的是美国品种的纯正性，或者说美国国民特性的纯正性的问题。什么意思呢？其实就是针对移民现象。他的意思就是说，比如加利福尼亚，他说按照现代这个状态下，大量的墨西哥人涌入加利福尼亚，最终可能造成什么结果呢？造成加利福尼亚将来若干年后就会变成墨西福尼亚。同时他提到一个问题，现在美国还是白人为主的，总统都是白人，也有非洲裔美国人出现了，但总体来说主流人群还是白人。那么接下来若干年后，由于拉美裔移民越来越多，拉美裔的生育能力也比较强，反而白人生育能力在下降，结婚也比较晚。这种情况下，就有可能造成三、五十年后，美国的主流人群就是拉美裔了。当这个主流人群是拉美裔的情况下，或者有朝一日过半数的美国人都是拉美裔了，那很显然美国总统也是拉美裔了，在很多年后可能美国一任又一任总统都是拉美裔，不是来自于古巴就是来自于危地马拉、牙买加，美国情况就发生变化了，这就是亨廷顿这些人担心的，最后美国的国家精神、主流文化、核心价值观不就没了吗？不就发生变化了吗？美国就成了一个拉美国家了，这很麻烦。所以说他当时就提出这个担忧，而这个担忧恰恰就是跟民粹主义、跟特朗普吻合的。看来特朗普是很认可他的这个理论的，所以特朗普上来之后，重点做的就是在移民政策上的大刀阔斧，对移民的反对，包括前段时间引起非议骨肉分离政策，可以说做的都是非常狠绝的。他在这方面特别坚决，他就认为我必须对非法移民进行遏制，要保持美国的纯度，估计这种事情发展到将来的极致，没准再过些年美国就出台新的政策了，就是美国的白人生孩子有补贴，这都没准的事，鼓励精英阶层生孩子，大量生孩子。当然这个只是只此一说，不至于那么决断。但是已经说明这种倾向已经很明显了，他代表的是背后的很多人的想法，也是民粹主义的一个重要的想法--就是排外，不让你外国人进来，不让你影响我们的生活，不让你影响我们整个的人口比例，也不让你给我带来很多的社会问题，因为在很多民粹主义看来，他认为外来很多移民是美国很多社会问题的源泉，他不反思美国社会问题来源于哪，他认为是外来这帮人带来的，当然这是一个不公平的说法，不客观的说法，但是这个很有市场。在这个问题上，在移民或者难民问题上美国这种极端态度，他也必然会使美国和很多国家造成很大的分裂，也使美国社会造成分裂，美国社会现在对移民政策其实分裂程度非常大的，甚至一个家庭都有不同的看法会吵起来。对于四处挑起贸易摩擦，美国社会的分歧也不小。前期，当特朗普提出的时候可能美国很多老百姓都觉得很支持，但是一旦各国开始纷纷反制了，这种反制让美国人肉疼了，这种分歧就会加大，质疑会增加。所以说美国的民粹主义给我们带来一个启示。第一，美国的民粹主义它的兴起都是跟时代背景有关的，基本上都是跟社会经济发展缓慢，分配不公，中下层民众生活状况不好，欲求不满有关。同时民粹主义往往都是排外的，往往都是要实行贸易保护主义的，往往都是有孤立主义倾向的，并且民粹主义往往都会拥戴那些反建制的个性张扬的领导人上台，你看历史上从杰克逊开始，到后来的几个民粹主义的领导人，包括六十年代的华莱士也好，都是很张扬的一些人，说华莱士就是半个世纪前的特朗普也不为过，都差不多，说话很随便，什么话都敢说，什么事都敢做。但是他特讨底层民众的喜欢，所以说民粹主义这么几个特色，就衍生出接下来的问题。第二，民粹主义最终的结果其实取决于民粹主义的诉求是通过强有力的社会变革和正当的渠道去解决，还是通过革命、动乱、战争或者不见硝烟的战争--贸易战去解决，这是一个特别重要的问题。而美国历史上比较幸运的时候，就是在特朗普时代之前的民粹主义基本上都是以和平的方式、理性的方式最后解决了，通过社会变革解决了，这是我说的第二个问题。第三，民粹主义必然会重塑美国的政治生态。特朗普的当选就已经是非常明显的事情，个性那种张扬，来势汹汹，有打碎一切旧秩序的气概，或者这种气势，或者内心的欲望，包括去见英国女王，本来都正常的应该鞠躬，他连躬都不想鞠，认为这都是束缚我的，我凭什么，等等。那么这些东西已经说明了民粹主义已经在改变美国的政治生态了，已经在改变美国的政治环境了。接下来，如果说美国现有的政策再继续延续下去，也会改变美国的经济和社会生态，对美国是一个全面的改变，这个改变未来是不可测的，至少现在看来是不可测的，因为这些事情走极端之后很是麻烦的，我们知道上一次美国挑起贸易战是在1930年胡佛时期，其结果是雪上加霜，美国受害、欧洲受害、全球受害，最后导致美国胡佛总统灰溜溜地下台，然后小罗斯福很容易地就上任了，并且开始了小罗斯福的罗斯福新政。所以说这个民粹主义走到一定极端状态它是很危险的，有很多不可测的不确定性，所以为什么现在全世界也好，包括美国的精英阶层也好，美国主流媒体也好，都觉得特朗普的未来是不可测的，你也不知道他会把美国带到哪里去，是带到山顶上还是带到阴沟里去了，很难说，这就是很大的问题。所以，为什么2018年美国的中期选举这么受人关注呢？其实大家就认为中期选举这次就是一个投票，就是对特朗普这两年的执政和共和党这些作为进行投票，这个投票结果将会影响到未来两年。换句话说，如果说特朗普的共和党这次败北了，接下来这两年他就很难做了，连任就很麻烦了，但如果赢了，他可能就更气势汹汹，认为我得到了民意的认可、得到了支持，那他可能更气势汹汹地去做，这对美国社会也好，对全球来说就会带来更多的不确定性。这是说的第三个问题。第四，就是作为其他国家来说，包括中国在内，怎么去看待和应对这个民粹主义，民粹主义其实有它自身的弱点。我们说民粹主义有几个弱点，第一容易偏激。偏激就会带来社会冲突，所以你看特朗普上任一年多，美国社会冲突是不是很多？国内的骚乱、对立特别严重，冲突很多。这个社会冲突发展到一定时候，就会使得美国国内要求稳定，因为冲突太多了大家也是受不了的，就会要求稳定，这个就是形成一个自我的反制、自我的一个调整，这是一个自我调节。第二民粹主义发展到一定程度，特朗普这种全球政策就会带来一个全球性对他的反制。如果说中国、欧盟等等这些国家包括俄罗斯在内，在很多方面形成了共识，尤其在贸易政策上，寻求稳定的问题上形成共识，然后联手对他进行反制的话，这是一股强大的力量，就会很大程度去遏制特朗普他的贸易保护主义、排外主义、孤立主义的冲动，使民粹主义受到一种压制，这是又一个方式。还有一个方式，你要让他肉疼。他的冒险是建立于他认为他有绝对实力和支持的基础上，但是如果说你对他的反制能够让他的民粹主义阵营发生分歧，这个事情就会发生变化。支持他那些人突然发现，我支持你，你搞来搞去，最后我们生活反倒出问题了，没有变好，那么这个时候民粹主义阵营内部就会发生分裂，促其内变。所以说必要的反制，有策略的有智慧的反制也是需要的。所以，以斗争求和平则和平存，这个理念长期有效。这就是我们说的又一个问题。第五，当然还有一个美国国内的问题，这个当然涉及到中期选举和美国大选了。也就是说，到2020年大选，或者大选之前，美国在建制派和民粹主义中间能不能出现一个人物，有点像早年的老罗斯福、小罗斯福、肯尼迪这种人。能出现这么一个人物，甚至哪怕是克林顿这种人，我们知道佩罗最后干不过克林顿，克林顿这种人也行，他是能够既团结美国的利益集团、精英阶层，同时他又能充分的关注底层老百姓的利益，进行非常合理的社会变革；既增加了美国的国民自信，同时又不太冒犯世界各国人民，又能团结整个西方阵营和东方世界达成妥协和平，还能够有效地推进美国社会变革和经济发展。这种力量如果出现的话，我们从历史上看民粹主义就不攻自破了，就像我们说的当年老罗斯福出现之后，有了进步主义运动，特别是到了威尔逊时代，进步主义运动完全成功了，二十年成功了，那么民粹主义基本上就淡化了。小罗斯福的时候也遇到民粹主义，但是他的罗斯福新政非常的成功，他不仅使美国人找回了自信，不仅照顾到美国的各种利益集团，而且让美国的普通老百姓重新找回了人生的自信，找回了社会存在感，并且找回了奉献社会那种快感。那么这些人就成了罗斯福新政的粉丝，然后也就脱离了民粹主义的这种潮流。包括肯尼迪，包括克林顿。那么这个有没有可能发生，这个是接下来需要关注的，就是美国会不会有这样的人出现，如果出现这个人的话，特朗普的