企业管理：人治比法治有效

企业管理：人治比法治有效？企业管理：人治比法治有效？孙玉良10月29日，应邀主持了对优秀企业管理者王宏国的在线访谈，王宏国：1964年生于安徽省旌德县，1986年毕业于安徽农业大学经济管理系，1986-1997，先后在安徽农业大学、黄山学院，从事编辑工作，1998-2008，在深圳南方中集公司（上市公司中集集团的核心企业）从事人力资源、项目管理工作。2005，结业于“中集集团干部培训班”（即：中山大学MBA课程班），乃业余兼职管理咨询讲师是也！王宏国的管理理论，颇有点中国特色，他最有名的一句话，竟是“人治比法治更有效”！下面是访谈全文，请大家欣赏：文不舍与：企业管理最重要的是什么？钱财、还是人力？王宏国：人、财、物、信息、技术、人脉……都是企业的资源。谁最重要，各人因理念不同而看法不一。我认为，人永远是第一位的资源，因为公司业绩是人做出来的。sayasaya2003：王老师如何看待金融危机对企业的影响王宏国：国内的外向型企业，受影响最大。我所在的企业就停产了。金融危机直接降低了购买力，是最伤国家元气的坏事。孙玉良：你所在的企业停产了,主要是因为什么原因?销售渠道不畅,还是资金问题?还是别的?王宏国：我所在我企业，是绩优上市公司。受金融危机直接影响，今年的订单淡季提前到来了。孙玉良：你所在企业是以出国为主吗?给讲讲什么叫"绩优上市公司"好吗?王宏国：我所在的公司，产品100%出口。每股收益自上市以来，一直在所有股票的平均值以上，达到或超过绩优股的标准。孙玉良：以出口为主的企业,受金融危机影响最大.你所在的公司100%出口,不停产也难.董事会有什么打算吗?是等,还是寻找新的出路?王宏国：们公司的主业有三个梯队，现在只不过是第一个主业受到了很大冲击。董事会授权管理班子应对此事，不会惊慌。白云飞：王老师对企业的管理有何独到的见解？企业管理起来是不是很难啊？王宏国：现实中的企业管理，是七分骗，三分哄。孙玉良：玩世不恭的管理啊,难道你也是这样管理的?七分骗,三分哄?王宏国：呵呵，我说的是中国企业的实际情况。当然包括善意的欺骗。瑞雪：到底是社会主义下的管理方式好？还是资本主义下的管理方式好?王宏国：管理方式与主义无关，只与良心有关。孙玉良：管理不是靠完善的制度,而是靠领导者的良心?这是典型的"人治"观点啊.王宏国：基于中国人传统文化和现世心态，我认为，人治比法治更有效。很多企业，制度一套一套的，结果呢？孙玉良：这么说,你是认可企业"人治'观点了?在现实管理中也是这样进行的?王宏国：我以前非常追求制度化管理，现在又回到人心的根本问题上来了。我认可有良心的人治。孙玉良：我建议象中国现在的号召一样,以法治国与以德治国相结合.一方面教导大家讲良心,一方面教导大家遵纪守法.讲良心的职工遵纪守法,最终推向"以法治企",一定会给企业带来生机和活力.木一子：很赞同“法德兼治”以法为本，以德为准，加大“德”的力度醉春风：资本家的管理属于榨取利益，那社会主义的管理是真的人性化？王宏国：无论什么社会制度，企业都是功利性组织，都是为了利润。人性化管理，我看，资本主义的企业比社会主义的企业，反而做得好些。秋日⑤语：请问王老师：管理的核心是什么？王宏国：教会员工进行自我管理。管理的首要对象是人，确切地说，是人心。死制度能够管得住活人心吗？显然不能。从这个意义上来说，很多管理其实是无效的，自欺欺人的。员工不自我管理，管理者再怎么使劲，都是白搭。祥瑞麒麟：管理是企业能够很好发展的必要条件，如何才能更好的管理好企业呢？王宏国：管理者要将心比心。要员工诚实，自己要先以身作则。领导者的任务是保证“做正确的事”，管理者的任务是保证“正确地做事”。夜幕星空：今天听一个经济专家说，这次的金融危机将持续到09年底，2010年才会好起来，全国各地已经开始救楼市，请问王老师金融危机对房地产的影响是不是很大？王宏国：对所有行业都有影响。对房地产的影响很大的，因为房地产与银行的联系非常紧密。季锋：一般管理者都有自己的一套管理经验，不知道你是否愿意把自己的心得拿出来大家分享呢？王宏国：非常愿意。心得很多，比如，我要求自己：不与下级争权，不与同级争功，不与上级争名，不与员工争利。孙玉良：要求自己：不与下级争权，不与同级争功，不与上级争名，不与员工争利。你如果真能做到这样,一定是企业中的"圣人",象极了老子所说的"无为而治"、“上善若水",一定会永远立于不败之地的。王宏国：这是我自己的为人为事原则。在公司，很多同事也说我很淡泊，呵呵。但是，很多时候我站在了员工立场上，因而并不受上层的喜欢。孙玉良：按你所说，最适合做工会主席。王宏国：哈哈，有理。季锋：管理者最需要注意的是什么？王宏国：最要注意自己的人格。不要让别人，特别是下属，指着后背骂娘。天下第三：企业管理的方式都有哪些？或者说企业管理的培训方式都有哪些？王宏国：是说关于企业的学习方式吗？老话，理论结合实践。不担任一定的管理职务，光看书，是没有用的。夜幕星空：朱镕基总理也曾说过：管理科学，兴国之道，管理在企业的发展过程中是否真的占主导地位？王宏国：企业也好，其它组织也好，都是由各种资源组成的。这些资源不管理好，就是一盘散沙。木一子：在这里想问王老师个可能是很愚昧的问题，先愿见谅。军事管理、工商管理、企业管理，这三者在管理方式或者管理技巧上有什么联系？有什么区别？王宏国：管理是相通的。只是因为对象不同，手法也存异。军事管理，目的是消灭敌人，工商（或者企业）管理，是广交朋友，还是有区别的。维尼熊：中国早期的管理有三种模式，道家、儒家、还有法家，中国古代的管理理论主要是儒家的管理思想，他的中心可以总结为，人和，管理企业的时候是否应该考虑人这个方面？王宏国：你说的对。中国的早期管理思想，以及现在承接下来的，是儒家——修身、齐家、治国、平天下。企业要修身，管理者更要修身，才会得人心、得天下、得客户。夜幕星空：管理就是管理人的过程，包括计划，组织，领导，控制，创新，管理的学问要和实践相结合，请问管理是否有道可循？王宏国：当然有的。管理之道，在于教会被管理者达到自我管理的境界，这样，企业、员工才能共同进步。只要不进入以员工发展为目的的境界，管理就具有诱骗和不道德的成份逝水无痕：管理是经验重要还是理论重要天下第三：对，说到这里不禁想问，毛泽东是一个师范毕业生，邓小平、朱德等等老前辈在学习理论上都与现在的硕士研究生、博士生不能相及，由此是否可以看出，经验比理论重要？王宏国：革命前辈们都是理论和经验并重的，只不过他们是直接经验更多些、更早些，理论存于他们心中。天下第三：说的好！不过他们应该是实践比理论多。其次从实践中不断得出自己的一套可行的理论。这就又意味着，读书不如自己创书这句话王宏国：是的。理论，并不仅仅是已经形成文字的，很多人的心里，都有非常宝贵、实用的理论，只是没有写出来而已。维尼熊：王老师从事管理的，那西方早期的管理之父：泰罗，一定知道吧，而他要求的是工作定额化，虽然没有中国的以人为本的管理人性化，不过大大提高了生产效率，请问王老师，管理的时候需要根据那些因素？王宏国：采用什么样的管理最有效？要根据行业、产品、生产、市场、客户、员工等多种因素而定。比如，高科技企业与劳动密集型企业的管理，肯定有所不同。指间沙：管理好啊.好啊.王老师平常用什么管理呢.有人说余世维好,有人肯定曾仕强,还有人说日本式管理好,有人说西欧式管理好?王老师怎么认为呢？王宏国：管理没有最好，只有是否合适。中国特色的管理，就是基于中国传统文化去运用西方管理科学。指间沙：俺也是这么认为,老邓说过,不管白猫,黑猫,抓到老鼠就是好猫.还有就是,应该抓好中层管理,部门领导不能戴有色眼镜待人处事.而目前中国的管理格局是,领导们还是摆脱不了任人唯亲的局面.还是一朝天子一朝臣,这样好多有才的同志被打压和排挤.您怎么认为呢？王宏国：这就是人心问题。为了自己的利益，打压别人。文不舍与：个人认为“企业管理”即“企业内部人员与事物管王宏国：管理：通过管人，达到理事——这是我的理解。TBAG:说实话，中国现在的管理，人情还是占第一位，中国式的管理都是围绕人情转的，俗话说的好：“规矩是死的，人是活的”，王老师对此有何见解？管理中，应把什么摆在第一位？王宏国:制度化也好，人情化也罢，都有一个“度”的问题。中国人讲人情，不喜欢制度，那就顺势而为吧。现实中，制度往往失效，而与员工成为朋友式的合作者，才是最有效的。夜幕星空:中国的人情化管理，潜意识下是遵循了孔子的“人以和为贵”？和气看来真的可以生财，从中国的经济发展也可以看出来，中国虽然还是人情管理，不过另一方面中国的经济也在腾飞，所以中国的人情管理也是具有中国特色的管理屈默:我最关心的问题是，当下办公室恋情比较多，有的还影响了公司的正常的日常管理，那么想请教一下，你遇到过这类问题吗？遇到后又是如何如处理的？王宏国:我曾被办公室恋情搞得焦头烂额，唯一的办法，就是让其中一方离开。屈默:假如当事人都是公司的骨干呢？王宏国:我亲历过办公室恋情事件。恋情是私人化的东西，不适合在同一个职场发生与蔓延。让他们收手，或者让其一离开。屈默:我手下有2个记者，都是主力记者，发生恋情，严重影响可工作，让我也很头疼。但又舍不得开掉他们。王宏国：不影响工作的话，就睁一只眼闭一只眼吧。如果严重影响工作了，就非开一个不可了。留下他，会导致其他员工不满的。月光倾城：管理学被成为科学，是西方的管理者最先提出来的，管理真的可以当成科学来看吗？王宏国：管理具有科学所具有的一些特征，但不等同于科学。管理是讲究实用与实效的，不是用来研究的。杜志：从畅销榜来看，越来越多的经管类图书受到大众欢迎，可以说，绝大多数人都开始认识到管理对成功的重要性，但很多管理者通过学习之后确实学到了许多管理的办法，但在管理过程中总习惯性的站在高高在上的位置上，喜欢颐指气使，不能跟下属站在同等位置上思考和解决问题，你认为这样对么？为什么？王宏国：你说的这种现象，很普遍。但与管理无关，只与这种人的心性境界有关。莫问天：王老师,请问您对三国时期的刘曹孙三家的管理方面,有何看法?王宏国：他们各有所长，在军事与治国上。今人能够学其一二就好了。飞天猪：王老师说：管理要“对证下药”，那中国的企业有没有一个固定的模式？王宏国：管理不存在固定模式。与人打交道的事，怎么可能有模式可言？孙玉良：最高明的武功，就是没有招式。无招胜有招。最高明的管理，就是没有模式，无为而治。屈默：我比较赞同孙玉良老师的无招胜有招的管理境界。王宏国：是的，大象无形。这是最高境界。杜志：在比较不景气的一个企业，员工薪水大减，在大家都在观望是否离开这个公司的时候作为管理者，在公司内部当采取些什么措施比较合适？王宏国：向员工说明实际情况，与前景预测。特别是前景问题，一般员工看不清，容易短视。或走或留，让员工自己作决定。但是，核心人才，一定要想办法留住，比如增加补贴。我们公司现在就是这么做的。飞天猪：2008的中国奥运会是很多企业不但没有发展起来，反而倒闭，这是政府的管理问题，还是企业管理问题，还是单纯的经济问题？王宏国：政治求不了市场，但可以打死市场。陈涛tao:王老师是企业管理家，肯定对企业管理很在行，中国企业管理属于什么模式的管理？王宏国:各个企业的管理方法都不一样。有效的模式，就是好模式。菊花刀:中国目前好像还缺少真正意义上管理的氛围或土壤，所谓管理就是和泥巴，管理学就是一门调和学，管理者就是泥瓦匠。王宏国：现实确实是这样，你看得很透啊。陈涛tao:管理是理论重要些还是经验重要些？想社会上有很多人，并没有去专门学管理学，可也可以自己开公司当老板，请问王老师对此有何见解》？王宏国:当然是实践更重要。管理本身就是实践。但如果把成熟的理论拿来作为行动指导，会少走很多弯路。孙玉良:今天的管理话题很热闹，王老师也确实有自己独特的观点。用一词概括:以人为本。王宏国:是的，以人为本，就是把人当人，首先要尊重每一个人。现实中，很难做到，但这是大家认同的方向。屈默:兄弟，再请教一个问题，不知你看过曾仕强的《中国式管理》没？我很赞同他里面的管理哲学思想，国人很难管，心思很复杂，仅靠严密的制度很多时候行不通，曾仕强在中国式管理中给出了很好的建议。不知你怎么评价曾仕强的中国式管理？王宏国:我受他的影响很大。非常认同他的理念。但在实际操作中，难度太大，甚至有些是不可行的。屈默:我当初开小公司的时候，用曾仕强的管理思想去管理员工，感觉很有用。是不是他的理论很符合中国的企业管理？王宏国：他很懂中国人的心理，也很懂管理心理学。大师级。中国特色的管理，就是基于中国传统文化去运用西方管理科学。catchyou:有些老板在开小公司的时候可以将公司管理的井井有条，但是一旦公司规模扩大，管理就开始出现混乱，严重的导致破产，请问从小公司到大公司，管理模式应该如何转型？王宏国:小公司做事，大公司做人。从这方面去思考转型吧。显儿:小公司做事，大公司做人，那现在的政府部门属于后者么？政府部门搞人际关系比任何单位都严重，所谓官官相通，如果说成是做人，是否合适？王宏国:我说的做人，是做本真的人，不是搞庸俗的社会关系。近两年，我的工作是投资管理，与政府打交道特别多。他们很多人不是在做人，是在做鬼。搞鬼。catchyou:日本的丰田汽车公司的管理模式被西方一些国家认可，甚至模仿其管理方法，如果将好的管理模式引进就真的可以改变企业的处境了吗？王宏国:如果把别人的经验比作药，那么，对别人有效的药，是否对我也同样有效？有看体质和病情吧。中国很多企业都要搬弄外国先进企业的管理方法，但往往流产，就是没有对症。我们公司近几年也请过不少咨询公司，麦肯锡、IBM、人大什么的，也搞过丰田的精益生产。但实效不大。屈默:目前，国内各种管理流派很多，培训教材也各异，比如曾仕强的，比如《砍掉成本》那个什么管理大师来的，还是徐世维（具体名字记不住了）的，等等，我接触过很多企业家，他们认为他们的管理哲学好是好，但真正用起来就不是那么回事。你认为这其中的原因是什么？王宏国：管理哲学最讲求实用性，要看是否经得起实践检验。情境变以，理念也要变，死守不成事。catchyou:市场上管理类的书越来越多，如何去选择一本合适的管理类图书呢？王宏国:因人而异吧，看你想学习什么。我现在喜欢看企业成功人士的传记。菩提:我想请教王老师一个问题:兼职团队如何管理？就比如一起写网，网站的主编、版主基本都是兼职，如何才能调动这些兼职人员的积极性，为实现网站的宏伟目标而“抛头颅洒热血”、加班加点来奋斗？王宏国:专职与兼职的区别在哪里？先理清这个问题。我看，兼职靠的是热情和责任心。让他有乐趣，有所得，就好了。我们需要雷锋，但不要让雷锋吃亏。更不能把雷锋当傻子。屈默:我想问一下，你如何评价海尔的管理模式？王宏国:中国海尔的模式，曾经帮助了自己，现在来看，没有达到长效。不是长效药。海尔的模式，理论上并不是很系统，它更倾向于针对海尔本身的操作性。这就决定了，它是海尔的，是不一定适合所有中国公司的。它的模式帮助了海尔，对国内企业很有参考价值。海尔也有自己的软肋，没有解决。南飞燕：中国也有很多优秀的企业，但他的管理模式和方法不一定适合别的企业，如何才能将他人好的管理方法为我所用？王宏国：就象看病，先弄清自己想解决什么问题，再选用别人的方法。对症下药而已。南飞燕：老师认为管理过程中最难的是什么？王宏国：笼络人心。即：凝聚力。人行道：上市公司就是好公司好企业吗？王宏国：上市当初，有好公司，也有骗子；现在，也是有好公司，也有骗子。上市只是融资手段，与是不是好公司，本来是没有多大关系的。只能说明，证监会认为他有前景。但国人总是以为，上市的就是好的。属于误解。上市，就是国家同意它向股民借钱。夜幕星空：王老师对管理问题有独到见解，令人佩服。王宏国：多是实践中的一点感受。完全讲良心，在中国，这样的企业就活不了。就是现实！大环境所致。我还在思考一个问题——绩效考核。我们要的是绩效，不是考核！但现在，考核本身成了目的，一个公司，如果没有建立考核系统，好象就没有管理了。所以，哪怕是个十几个人的小公司，也要搞几个零散的指标，考一下。笑话。实践证明，德鲁克的考核，在中国，甚至是全球，已经宣告失败！巴山雪：我是一家公司的人力资源部经理，我想请教一下王老师，如何发现一个真正的千里马？当初面试时待遇只能定了一个公司规定的待遇，后这个人才很优秀，他工作一段时间后突然提出加薪，但公司有自己的规定，又很想留住这个人才，又不想让其他员工有意见，你觉得这个问题怎么解决的好？王宏国：我也遇到过这样的问题。有能力、有意愿、有业绩的好员工，一定要想办法，破格留住、重用。人才难得！制度是死的，人是活的，变通的办法很多的。巴山雪：我们是小公司，如何避免公司人员流动大带看来的风险和压力？事实上，很多优秀的人才往往工作一段时间后就提出很多待遇要求，但公司又不可能为了他一个人去改变公司的有关制度，又很想留住这种人才。遇到这个问题真是棘手。王宏国：例行的管理问题，很好解决。作为管理者，如何解决例外的问题，才是最考验人的时候。相信你有办法留住人才。小庙如何用大和尚，的确是个难题。送朋友们一点心得，作为礼物：《管理格言60条》（1）组织无所谓优劣，关键是有无目标。（2）一个组织伟大，是因为其目标伟大。（3）三件大事记心头，顾客员工现金流。（4）中国特色的管理，就是基于中国传统文化去运用西方管理科学。（5）小企业做事，大企业做人。（6）财聚人散，财散人聚。（7）先有人气，后有财气。（8）目标管理打造能力，人本管理打造愿力。（9）满意的员工造就满意的顾客。（10）先有好人品，才有好产品。（11）相马不如赛马。（12）员工的问题公司解决，公司的问题员工解决。（13）使用看能力，升降看业绩。（14）要员工以公司为家，公司就要先象个家。（15）管理要有：金刚手腕、菩萨心肠。（16）管理方法没有最先进，只有最合适。（17）企业缺乏活力，往往是因为管理得太多，领导得太少。（18）死制度难管大活人。（19）少点刚性制度，多点柔性文化。（20）效率是速度，效益是价值。（21）工资是吃得饱，奖金是干得好，福利是走不了。（22）先管心，后管行。（23）居安思危，不如居安思进。（24）量入为出，不如量的（目标）为出。（25）领导者的任务是保证“做正确的事”，管理者的任务是保证“正确地做事”（26）领导在于运动，管理在于平衡。（27）只有真正解放了被管理者，才能最终解放管理者自己（28）最成功的管理，就是教会员工自我管理。（29）没有能够管人的办法，只有能够帮助人实现自我管理的办法。（30）不与下级争权，不与同级争功，不与上级争名，不与员工争利。（31）没有无用的人，只有用错的人。（32）人才放错了位置，就变成了垃圾。（33）只要不进入以员工发展为目的的境界，管理就具有诱骗和不道德的成份。（34）一般人只会制造一般问题，只有管理者才会制造更多的管理问题。（35）权威是由下级授给上级的。（36）狮子率领的绵羊部队，可以打败绵羊率领的狮子部队。（37）动人心者莫乎诚，结人心者莫乎利，固人心者莫乎和。（38）企业生命共三天：昨天、今天和明天。（39）做企业，最保险的办法就是真诚。（40）当不好下级，肯定也当不好上级（41）看不到危机，是最大的危机。（42）企业最可怕的衰老，是知识折旧。（43）只有知道明天干什么，今天才有意义。（44）在用人大师的眼里，没有废人，只有金矿。（45）不把例行工作授权给下属的管理者，是在不讨好地替下属打工。（46）愚者错失机会，智者抓住机会，成功者创造机会。（47）不知道自己无知，是低级无知；没有竞争对手学的快，是高级无知。（48）责任使员工把事“做了”，关心使员工把事“做好”。（49）使员工满意地共事不是管理的一部分，而是管理的全部。（50）微笑是不花钱但最值钱的激励。（51）重要的不是明天做什么，而是今天如何为明天做准备。（52）没有失败，只有放弃。（53）没有成功，只有暂时没有失败。（54）复杂的问题简单化，模糊的问题程序化。（55）工资是客户发的。（56）第一条，客户永远是对的；第二条，如果客户不对，请看第一条。（57）战场是消灭敌人，商场是广交朋友。（58）“企”由“人”和“止”组成，没有人才企业就终止。（59）最熟悉工作细节的人，是一线员工。（60）用人要疑——监督考核；疑人要用——岗位练兵。笑着看你哭2005：王老师对管理有自己的真知灼见，看了访谈的内容，更是学了很多东西，这样的访谈应该多搞几次。王宏国：其实，管理就是与人打交道，就是自己先做人，再请别人做人。最简单，也最难。人都是有私心的，人心是不可能完全开放、融和的。利益面前，人无法打消欲望。笑着看你哭2005：管理是企业发展的最重要的因素吗？王宏国：企业发展最重要的因素，是人。管理只是手段，不是因素。屈默：在中国这样的环境下，你认为会不会产生像松下、索尼、微软这样的公司？王宏国：从政治、经济、体制等环境看，中国现在还不具备产生国际高端龙头企业的机会。梦在这里：现在管理涉及到方面越来越广，从生活到工作，管理无所不在，那如何正确的看待管理呢？王宏国：管理是必需的。最容易让人忽视的管理，是“自我管理”，就是管理自己。一说管理，好象就是管理别人，呵呵。我老是告诉女儿，要学会自我管理，管理自己的情绪、行为、时间……风之恋：是金子放到那里都是金子，可是人才流失的现象处处可见，真是的千里马常有，伯乐难求吗？如何才能做一个好的管理者？王宏国：让员工在一起快乐工作——把这个作为管理目标，就会成为好干部。屈默：像海尔、中移动、招行等这样的企业会成为国际高端龙头企业吗？从他们目前的发展趋势来看，似乎很乐观。王宏国：看他们在国际市场上的造化了。在这方面，我是悲观主义者。落落无尘：你好！王老师！我原来在麦当劳打工，发现虽然经理们的职称是经理，但好像他们也是什么都做，后来和经理们混熟悉了，从他们那里了解，他们也是什么脏活累活都干，这和我对经理的认识背道而驰，那麦当劳的管理是属于什么管理模式啊？王宏国：经理该做什么，各个公司不一样，看公司赋予经理什么职责了。麦当劳的文化，是值得我们学习的。屈默：在你的管理思维中，你觉得是小企业好管理还是大企业好管理？或者说大企业难管还是小企业难管？王宏国：小企业，万事可以亲为，好管理。大企业，要学会分权、放权、督权，管理起来也就不难。屈默：人才放