天生缺陷与干预工程项目的关系

1、出生缺陷干预工程郑晓瑛主持人：会当凌绝顶，一览众山小，世纪大讲堂欢迎您。 在我们国家近年来出生的人口当中，每一年会有七十万的残疾儿，针对这种现状呢，我们国家的打算生育委员会，推出了一项工程，叫出生缺陷干预工程，今天我就给大伙儿请来了北大人口所的所长郑晓瑛教授，请她给我们讲一讲出生缺陷干预工程，好，有请郑教授。 好，请坐，给您扶椅子。 郑晓瑛：感谢。 主持人：好，在咱们正式开始学术报告之前，我们先随便聊一聊。我是在网上也检索了一下您的信息，讲您在北大待了十五年， 郑晓瑛：对。 主持人：讲您的根就在北大。 郑晓瑛：因为我是从医学院来，后来因为跨学科考到北京大学，从硕士生开始，那么在硕士生之前，我是

2、做了一段临床的医学工作，因此从1985年考到北京大学，读研究生以后，一直就留在了北大，因此我觉得就应该在北大呆了相当长一段时刻。 主持人：这是一个工作地点的分水岭，那在1985年之前，您是在-？ 郑晓瑛：我是七八届的河北医科大学医疗系毕业的，医疗系本科在那儿读的，1983年毕业以后，到河北一个比较边远的地区去支边去了。 主持人：工作了两年。 郑晓瑛：工作了两年，1985年又考到了北京大学。 主持人：支边的这两年，你是不是有一些情况能决定您后来研究什么？ 郑晓瑛：因为我在边远的地区，在张家口地区，我想可能在座的会有一些同学对那个比较有了解，确实是讲那个地区特不边远、特不贫困，那么我在那儿是做一个

3、妇产科的大夫，妇产科专门多确实是要跟妈妈打交道，跟小孩打交道，在如此一个贫困的地区，在80年代，确实是我看到大量的孕产妇为了小孩，因为她反复的生育小孩，都不正常了，不断地在生育，最后死于孕产的过程中。也看到了专门多小孩，确实是在生育的过程中，有的是在刚一生下来就死去了，有的呢，是在生过一段时刻后死去，都给家庭和社会带来了极大的负担，从心理上和经济上。 那么后来我就想，事实上医学本身是专门难救人的，那个因此可能跟鲁迅的一段经历，依旧有一点方法是相似，确实是讲医学本身，是面对着病人，病人来就诊的时候，我们就看到了病人，事实上在人群中有专门多人，在健康和非健康的一个过程中，有专门大的一个空间，我们是

4、能够通过其他的一些方式，不是来看病的方式，让他们转到健康的状态来，因此后来我就考到北大做医学人类学，那么事实上这是一个社会科学和自然科学交叉的一门学科。 主持人：叫医学人类学？它在哪个系里呢？ 郑晓瑛：在北大的考古系。 主持人：啊，在考古系？ 郑晓瑛：对。 主持人：您从医学院变成一个考古系的学生了？ 郑晓瑛：对，因为它需要对各个时代的人要进行研究，看看种系之间的这种变化到底是一个遗传特征是什么样，那么不同人种之间的差异，只有考古能提供如此一个丰富的材料，才能进行这些跨学科的这种研究。 主持人：那么1988年的时候，就应该考古系研究生毕业了？ 郑晓瑛：对。 主持人：然后如何办呢？ 郑晓瑛：然后又

5、接着上博士。 主持人：还在考古系上博士？ 郑晓瑛：对，因为我的导师是外边的，我的导师确实是咱们国家特不闻名的人类学家吴如康先生，也是英国人类学皇家学会的我们中国唯一的一个会员，从师于他，我进行了为期六年一个比较规范的，关于医学人类学的学习，那么整个学习的时期，是在北京大学考古系，然而学习的过程，可能穿插在医学院、科学院和北大。 主持人：那确实是1991年博士生就毕业了？ 郑晓瑛：对 主持人：然后就留校了吗？ 郑晓瑛：然后有一个特不偶然的机会，确实是讲在1991年世界卫生组织在北大人口所办了一个比较重要的国际的项目，为世界上各个国家培养硕士研究生，是在生殖健康那个方面，当时需要一个人来作为他的博

6、士后，需要那个人既要有医学背景，又要有社会科学的背景，可能我当时是作为第一批的博士后，确实是在人口所做了两年的博士后。 主持人：我能够问一下您现在供职的那个人口所，而且您担当的所长，它的成立日期是什么时候？ 郑晓瑛：成立日期应该是在80年代，因为它的前期是在经济学院，后来从经济学院分出来，就变成了人口研究室，后来变成了人口研究所，可能是在1982年的前后，变成了正式的经济学院底下的一个所。 主持人：那您做博士后的时候，等于确实是在人口所了？ 郑晓瑛：我就在人口所。 主持人：然后看起来还有一段留洋史，是吧？ 郑晓瑛：后来在博士后结束的这一段时刻，后来我就到英国伦敦大学去从事一个合作研究，也是关于

7、生殖健康那个方面，因为我们北京大学是全亚太地区唯一两个如此的由世界卫生组织命名的合作中心，确实是专门在生殖健康，而且是跨学科的。那么当时他们就希望我们能有一个中国学者来贡献我们中国研究的一些数据、信息，能把生殖健康的研究也纳入到世界的主流之中，因此我就代表了所，也代表了北大，也代表我们国家，去热带病研究所参加了这一份研究。后来呢，在研究的过程中，就被世界卫生组织推举到哈佛公共卫生学院和人口进展中心，接着又做了两年的研究和学习，后来就工作了。 主持人：有一种讲法，讲生殖健康研究在中国，您差不多确实是首创？ 郑晓瑛：也不能如此讲，确实是因为我正好是在做跨学科，然后生殖健康那个概念，是在1994年人

8、发大会之际，在行动纲领里头向国际社会提出，正式的向国际社会提出生殖健康的那个概念。事实上，在那个之前，90年代初，就有那个，只只是是不同的国家对它的同意程度，还有一定的保留，因为生殖健康不光是操纵打算生育的内容，确实是要有质量的东西在里头，那么关于我们如此一个国家，人口数量这么严峻的挑战的这么一个国家，可能关于提高人口质量这一块，尽管专门重要，然而大伙儿是不是专门快达成共识，需要有一批倡导者在那个地点头，从研究到政策的推进，需要有一些人做一些前期工作，我想我可能是做前期铺路工作的那些人。 主持人：您这是谦虚的讲法。1999年，计生委开始公布这种出生缺陷干预工程的时候，您当时的心情是什么模样的？

9、觉得欢欣鼓舞吗，依旧觉得任务沉重？ 郑晓瑛：我觉得特不复杂，这种心情。当时听了那个消息，因此是专门兴奋，然而事实上把那个任务领回来之后，是压力专门大，因为中国由于出生缺陷所造成的人口疾病负担太大了，而且中国的经济条件又一时跟不上，卫生保健的技术和能力，距干预的要求太远，因此我觉得那个压力，直到今天吧，还依旧专门大。 主持人：我想专门多观众呢，他听到了出生缺陷干预工程的时候，他一定能猜想到，它是跟出生就残疾的婴儿联系在一起，然而具体那个工程如何样，专门多人特不不了解，因此今天请您来做报告，报告的名字就叫出生缺陷干预工程。好，有请郑教授。 郑晓瑛：我专门快乐能有如此的一个机会，能和咱们各位来到的来

10、宾，来讨论一下关于中国人口质量的问题。 我们现在都明白，历经三十年的打算生育工作，打算生育政策在中国的推行，中国政府和中国人民应该是在这三十年里头做了不懈的努力和牺牲，特不是宽敞人民群众。那么，在如此的一个情况下，从七十年代以来，中国人口的生育率和死亡率以及自然增长率，上一个世纪末都达到了一个相当稳定的比较低的水平，那么形成了一个中国低出生、低死亡和低增长的如此一个人口再生产类型。那么，在如此的一个情况下，党中央和国务院在2000年发表了一个关于稳定低生育水平的决定和中国人口和进展的白皮书，那么在这两个决定里头和白皮书里头，都提到了关于中国的人口和打算生育的工作，将转向稳定低生育水平，提高出生

11、人口素养，确实是把提高出生人口素养明确地提到了国家的大政方针里头。那么它也是对我们目前人口和打算生育工作的一个调整。 什么缘故现在呢，因为我们都明白，咱们国家的差不多国策，应该是操纵人口数量、提高人口素养，那么在新的时期，提出了稳定低生育水平、提高出生人口质量，那么确实是把出生这一块单拿出来，那么确实是特不具体了，因为出生这一块的质量，更确切的讲，是人口总体素养的一个特不特不重要的部分。能够是这么讲。那么什么叫出生质量好？有一些国家认为他们的人种，那么是不是某一个人种是优质的，另外一个人种就不是优质的？事实上，从科学讲，那个确实是完全不对。 我们现在提到的出生人口质量这一块，有两个标准来衡量它

12、，一个呢，确实是看出生人口对出生缺陷发生率的贡献是多大，确实是讲有多高的出生缺陷发生率，另外一个呢，确实是要看关于其他一些非正常的出生，这两个能够作为我们目前衡量出生人口质量，两个比较差不多的指标。 什么叫做出生缺陷呢？出生缺陷确实是指婴儿在没有出生往常，在母亲的体内，他就差不多发生了一些发育上的异常，比如讲结构上的异常、功能上的异常和代谢方面的异常，那么只有在出生以后才发觉，但事实上所有变化的过程是在母体内就差不多发生了的。那么如此一些结构、功能、代谢上的异常，将会导致今后出生的婴儿死亡，或者在精神、功能或躯体上的一些障碍，那个我想大伙儿这应该是不难理解的问题。 在另外的一个方面，还有一个指

13、标，确实是关于其他的一些非正常出生，其他的非正常出生，确实是不像发育上的异常，那么比如讲在怀孕分娩过程中，在分娩过程中的产伤、窒息，比如像如此导致的一些问题。还有呢，在怀孕的过程中，没有达到一些健康的指标，比如讲低体重、或者是早产、或者是过期妊娠，这一类的情况，都会被归纳为其他的非正常出生。什么缘故现在我们也要关注这一部分呢？确实是因为现在，大伙儿都明白，比如讲中老年人都会患冠心病、糖尿病，或者是一些心脑血管的疾病，那么许多国家的研究都差不多表明了，确实是讲假如一个早产儿的群体，从流行病学的角度来讲，或者有过这种不正常的分娩历史，他在中老年的时候，就容易患冠心病和其他的中老年人的疾病。那么，因

14、此讲提高中国出生质量，也会推进以后成年人躯体素养这一块的质量。那么今天，我事实上是在这儿，我想利用特不有限的时刻，来和大伙儿重点谈一下关于出生缺陷这一块。 出生缺陷那个词，我想大伙儿呢，确信专门早专门早就听讲过，然而那个工作的监测，在我们国家是从80年代中期才开始来做。我们大致在医院水平的发生率是千分之十到千分之二十五。那么，我们有一个比较权威的数据，确实是1986年到1987年，由卫生部组织的，在全国29个省市，部分医院里头对孕产妇，确实是怀孕28周以上的，124万的出生的结局都做了一个现场的监测，每一个在这124万人群里，怀孕达到28周以上的，每一个结局，不管是死了，依旧活着，依旧不健康后

15、来死的，都做了一个记录。那么那个出生缺陷发生率，在中国是千分之十三点一。 确实是依照这千分之十三点一的中国出生缺陷发生率这种情况来推测，我们国家就要有五十到六十万的出生缺陷儿，事实上，在一周以后，一个月以后，甚至略微再长一点，几个月以后还会发生，事实上我们国家，由那个数据提供推测出来的总的出生缺陷发生率，应该大约是在80万左右，每年。那么，有这么一批残疾人出来，大伙儿可想而知，它的严峻程度是在什么模样了。 那么，在这些出生缺陷里头，我们能够发觉有各种病种，比如讲由于单基因疾病引起的，或者是多基因突变引起的，确实是病种特不的复杂，中国呢，确实是依照国际上的标码，远远还超出了国际标码的这种分类，确

16、实是讲中国的病种也比较复杂，但缘故也比较复杂，因为国家专门大，民族也专门多，相互之间的作用也就变的复杂起来，那么我们就以四川为例，就这一个省，某一个年度，就会有千分之四十一点六的发生率，远远高于我们中国总体为期一年监测的水平，这是一个省的情况。其中也包括单基因、多基因、染色体基因突变的病种，还有呢，另外57种全然缘故不明，还没有进入国际标码里头来，这确实是一个省的情况。 现在假定我们国家的发生率确实是在千分之十三点一，那么它的趋势是什么呢，确实是生育的男婴略高于女婴的出生缺陷发生率，然而农村是远远高于都市，确实是这两个东西，因为遗传性疾病跟性不也有关系，跟地区（也有关系），我后面再讲那个问题。

17、这是一个总的情况。 然而呢，出生缺陷，大伙儿明白，它的病因是特不特不的复杂，我们常规明白这差不多上遗传下来的，事实上，也不是，比如讲多基因疾病它就不是单纯的基因突变，它是要专门多基因位点出了问题，最后在环境因素刺激下才会得如此的病。那么如此呢，缘故特不复杂，在不同的层面，比如讲社会的层面，社区的层面，个人的层面，以及综合其他的一些东西，共同介入到这三个层面上来，使出生缺陷发生就变成了一个谜，各个国家都通过了多少多青年的研究，对病因学的研究，始终不能提出一个-，比如讲你要是带HIV，就有可能得艾滋病，这是一个专门直接的关系，然而究竟我如何做了，就不得那个出生缺陷，到现在，绝大部分的东西差不多上不

18、明白，然而我们有一点敢确信，出生缺陷有20的病因是由遗传因素来决定的。比如讲，依旧拿神经管畸形来讲，神经管畸形在我们国家，分布是有特不清晰的地区分布，南方就比北方低得多，南方可能他的人群发生率只是千分之一点零一的水平，然而北方就达到了四点一一，就讲明北方地区患神经管畸形的，是南方的四倍。那么，在北方的省份又不同，并不是北方所有的省差不多上那个水平，那就更苦恼了。那现在能够看，确实是讲北方最严峻的四个地区，确实是陕西、山西和河北，特不是是山西，每一年，光神经管畸形的发生率确实是千分之十点一，在这么一种情况下，我们现在能够回忆一下，全世界每年是有三十到四十万的出生缺陷儿，每年，确实是各个国家都累计

19、起来，然而中国在那个地点头占的份额是什么呢，中国每年就有八到十万是神经管畸形，那么国际上称我们国家的出生缺陷是一个特不不光彩的珠穆朗玛峰，那么河北、陕西、山西这三个省，在那个珠穆朗玛峰里头，是在峰顶上，那个是特不严峻。 因此，可能有同学会明白，在最近的几年，比如讲前北京医科大学的李竹教授，曾经在陕西、山西等地，做过一些大量的工作，关于叶酸来干预神经管畸形的工作，山西省把那个称为，叫做一种削峰工程。那么在出生这一块，我们现在听起来差不多比较触目惊心了，但事实上，那个数字呢，只是中国出生缺陷冰山上的一角，什么缘故这么讲呢？比如讲，大伙儿都明白，我们国家的农村人口将近70，那么大部分的中西部地区和一

20、些贫困地区，孕产妇依旧依旧在家里头分娩，这一部分人，始终她们怀孕的结局，都没有被统计到任何一个项目和任何一个医院里头来。这是第一个。 第二个，我们依照世界卫生组织的一个研究，也是多国的研究，在零岁的时候，检测出来的出生缺陷是专门少的，假如我们以五岁作为一个标界，那么到五岁的时候，能把你这一个观测点的出生缺陷只能检测出百分之七十八点六来，这儿有一张图。那么按如此的一种情况来推算，我们国家实际上出生缺陷的负担有多么的大。 因此我们称，包括世界卫生组织也认为进展中国家的出生缺陷的这种监测，仅仅是冰山上的一角，那么，事实上要做那个工作，是要做一个特不系统的工程，才能把它做的比较明白，确实是讲它的基数和

21、它的底线才能摸清。 那么为此，国家计生委在1999年开始启动了如此的一个工程意向，2000年正式向中国各个部委宣布我们将要协同各个部门和各个科研机构，共同来做那个出生缺陷干预工程，因什么缘故呢？确实是因为中国出生缺陷的现状，差不多实在不容再等待，就像一个世界卫生组织的报告所讲，当一个进展中国家，假如他的婴儿死亡率差不多降低到千分之五十的时候，那个国家就要全力以赴的关注出生缺陷和先天遗传性疾病，什么缘故呢？是因为在如此的一个情况下，那个病，这种情况就会显现出他的重要性，这张图就能够看出来，我们国家截止到上一个世纪末，我们的婴儿死亡率是降低到千分之四十以下，平均水平，应该准确的讲是千分之三十三点三

22、，准确的数字在这张图上。 中国能够讲，出生缺陷干预的这种重视程度远远滞后于进展中国家总体的水平，应该到千分之五十的时候就应该注意那个，我们能够发觉，在中国的大都市里头，从90年代中，确实是1995年开始，由于先天异常和出生缺陷所导致的婴幼儿死亡率呢，是占到22.7，这张图上有。那么，随着婴儿死亡率的下降，人口数目的操纵，到了90年代末，到了99年的时候，就差不多占到30.3，那确实是讲，每死一百个人，就有百分之三十多是因为出生缺陷或者是其他的先天遗传性疾病所导致的。 那么，婴儿的死亡率高，继之又会阻碍到人口的预期寿命，因此讲，尽管我们在谈出生这一块，事实上，它差不多关系到我们成人，以至于到后来

23、的整体的社会人口进展情况。 那么在如此的情况下，国家计生委就利用现在打算生育的网络，利用现在的资源，来协同卫生部、科技部，还有其他的一些相关部委，和各个大学一起把那个工程推向了社会，那么他的基础确实是以社区为基础，所有的人群都包括在里头，比如讲健康的人群、亚健康的人群。那么还有一些不正常的，高危的人群，高危的地区。我们把那个工程整个推向了社会，推向了基层，推向了社区，那么如此的目的，是使人人都有机会明白健康的知识，使人人都能建立健康的行为，那么如此，现在的小孩，现在的学生，以后他们确实是母亲和父亲，那么让他们有一个健康的行为，这是一个全然操纵出生缺陷有力的措施，因此在那个工程里头，我想多讲两句

24、，它的工程总体的一个思路，是在做三级预防的工作。 什么叫三级预防？第一级的预防，是指在育龄期的男性和女性，然而他们都还没有怀孕，还没有走向怀孕的时期，我们就要通过健康的知识，健康的行为，还有一些公共的教育，如此来改变社区的环境，来有一个专门好的健康氛围，使她能够专门正常的进入到怀孕期，这是一个，叫一级预防，这可能是国家计生委出生缺陷干预工程中最重要的一个部分，因为它是面向人群的。 到二级预防，那就一般是对孕妇了，她差不多是怀孕了，确实是她并不明白她怀孕的是好是坏，那么在那个时候，也要对她进行干预，那么确实是对孕前的检查和筛查，那么假如发觉有些异常的情况下，应该能够提出一个合理的医学建议，让孕妇

25、的家庭作出比较合理的抉择。然而尽管是如此，在进展中国家，可能，特不是在我们国家，还做不到每一个孕产妇都能够到医院获得这种孕前的检查，甚至是多次的孕产检查，因为有不同的畸形和缺陷，还有发育上出现的问题，都不可能是在一次检查中就发觉，它是在不同胎龄时发觉。我们觉得，中国的农村地区，到目前为止，甚至有的孕产妇，我们到底下去看，确实是从她怀孕那个小孩，到她生那个小孩，甚至是生了好几个如此的小孩，她从来不明白什么叫孕期检查，她从来确实是怀孕以后就在家里生，怀孕就生，有的生了三四个，孕产妇死亡，孕产妇到死的时候，也不明白，她什么缘故会出现这种情况。 孕产妇的死亡是关系到两代人，也关系到一个家庭，也关系到一

26、个社会，这也是我们国家特不关注孕产妇死亡，而且把孕产妇的死亡，作为一个我们国家政府向联合国承诺的项目和目标之一。 那么我们现在回过头来还来讲那个工程。现在尽管是有些孕妇得不到专门好的孕前检查，生出来一个残疾儿，那个残疾儿又存活了，那么应该如何办呢？我想确实是讲，对如此的一个情况，就要进行三级的预防，那么要紧确实是防残和康复的如此一个工作。那个工作，能够使现在存活下来的出生缺陷儿和一些遗传病的患者，能够有一个有限的生命期间里头，最大限度的享有健康。我觉得，这也是出生缺陷干预工程里头特不特不重要的一块，因为在我们国家这种的经济进展条件下，可能这一块专门大，什么缘故呢？我来报告一个数字，大伙儿看一看

27、，因为出生缺陷和先天异常所有的代价是什么呢？确实是一个是死亡，一个是残疾，那么在中国1987年有一个全国规模的抽样调查，我们国家现在的残疾人有5100万，在1987年的时候，那么在这5100万人里头，有20是先天残疾，我们国家智力残疾，在当年的时候，是1017万，那么智残的人确实是500万，这是在87年，现在差不多又过了十几年了，占了50。我们能够看出，现存的，跟我们生活在一起的这些残疾人，就有一半左右，差不多上来自于出生缺陷这一块导致的。因此这一部分人也应该和我们一样，应该享受健康，应该在他们生存年里头得到社会的关注，得到各个方面的健康保健。因此三级预防，讲实在的，在那个工程里也是特不重要的

28、一块。 那么目前，国家计生委和其他专门多部委联合，确定了一批病种，这批病种确实是讲现在能够预防，还有措施，确实是能够把这些出生缺陷，不管是通过几级预防，都操纵的比较好，选了这么六个病种，比如讲神经管畸形，确实是我们讲的在山西地区高发的，一个是神经管畸形，一个是先天性碘缺乏症，还有一个是先天性风疹综合症，另外还有两个，确实是讲地中海贫血和葡萄糖-6-磷酸脱氢酶缺乏症。这五个病种应该是，现在有比较成熟的技术能够做，也在人群中，也积存了一定的经验。 还有一个确实是最重要的，确实是唐氏综合症，这确实是我们经常看到一些人智力上有一点问题，那个唐氏综合症是一种基因突变，而且是一种遗传病，然而他的存活率特不

29、高，他不像神经管畸形，专门多出生以后专门快就死亡了，他的生存率专门高，可能是终身，也可能活到三四十岁都没有问题，然而他的确给社会和家庭带来了负担。在我们国家，那个将近500万的智力残疾里头，大部分差不多上由于唐氏综合症引起的，因此有一部分产伤和脑瘫，也是我们国家出生缺陷里头，在智力造成损伤的一个部分。 那么在如此的情况下，我们选了这六个病种，希望通过一级预防，比如讲神经管畸形，我们能够让他在产前，要紧是在怀孕之前，大量的补充含有叶酸的食物，或者是叶酸，或者是含有叶酸的维生素，那个就能够专门好的操纵以后的出生缺陷。因为在神经管畸形病因有一部分是清晰的，确实是讲她跟叶酸的关系是比较清晰的，那么假如

30、我们把这一部分操纵了，因此他有基因突变，不管你如何吃叶酸，不管你如何补叶酸，那个基因突变这一部分的人群依旧还怀孕了，依旧还会是神经管畸形，但至少我们能够把营养缺乏这一部分的神经管畸形操纵住。 那么另外呢，假如在其他先天性碘缺乏症，我们也能够通过孕妇的碘的补充，也能够使那个小孩，以后出生的小孩，智力上完全和正常人一样，尽管妈妈可能会是缺碘，因为她生活在碘缺乏的地区，因此妈妈确信是缺碘，那么，在怀孕的时候，你一定要补碘，那么，以后生出来的小孩，智力上就专门可能是正常的，能够讲，大部分是正常的。我们所有讲的情况，都不是百分之百的保证，因为出生缺陷那个病因，专门复杂，它不是讲某一种先天性缺陷确实是缺乏

31、某一种东西，这么直接的一个关系，看起来没有，然而要紧的东西，现在这六个病里头特不清晰。 另外，比如讲葡萄糖-6-磷酸脱氢酶，这种尽管检查不出来，然而生出来以后，我们给他一个三级预防，确实是讲，告诉他以后不要吃蚕豆，那么，他就能够终身呢，生活的特不行，和正常人一样，然而假如我们没有如此的一个三级预防，没有一个面对人群的干预工程，可能病人突然发生溶血，家长或者是家属把他抬来了，那可能确实是生命差不多在旦夕了，就没有方法了，等于全身都溶血了，就没有方法了。假如我在人群里做了如此的工作，像如此的，隐藏在正常人群里的非正常人群，事实上他自己是不明白的，因为没有人来做过实验室的检查，是没有人来发觉那个人是

32、不是有如此代谢性的疾病，是在他某一次吃了一类氧化性的药物，或者吃了蚕豆，突然一下溶血，刚送到医院的时候就差不多晚了。 因此，假如我们做一个人群的大筛查，我们都告诉每一个人，你会可不能有如此的一些病，在你身上，现在你不明白，或者你有没有如此的携带者，你的下一代，或者你今后结婚、婚姻方面，要有一些正确的指导，那么出生缺陷专门多，确实是能够预防在未发生之中。那么目前出生缺陷干预工程，差不多得到了世界卫生组织和专门多国际机构的极大关注和大力的支持，从财力、物力上的支持。那国家的各个部委也给予了专门大的投入，专门多高校和一些科研单位的学者，试图通力合作，希望在第一个五年里头，我们分做两个周期，第一个五年

33、，希望能够利用适宜的技术、适宜的措施，对人群出生缺陷的发生，做出应有的贡献，那么也希望在目前高科技的支撑条件下，比如讲人类基因后部排序成功以后，我们有专门多基因病，能够通过基因的技术，更准确的检测出来，我们在干预上，就会有的放矢，就会对一些病因更清晰的病种，除了这六个病种以外，更清晰的其他一些病种，进行有效的干预，确实能够使中国人口出生质量达到一个比较合理的水平。 什么缘故讲是合理的水平？确实是讲，出生缺陷有一块，你确实是不管如何的干预，他都会一代一代地遗传下来，就像比如讲一些冠心病，比如讲一些心脑血管疾病，这种遗传基因，他的遗传风险总是在60左右，他总会有这种，当环境一刺激，他就会如此，那我

34、们能操纵的是环境那一块，但他自身带的这么大的60的风险，我们可能是没有方法，因此，以后是不是通过基因医疗能够，那么这是后话，因此讲，人类基因技术的进一步进展，的确为出生缺陷的干预，提供了有利的技术支撑，因此我们相信，假如全社会都能动员，大伙儿都能来参与，从人群做起，从社区做起如此的一个工程项目，我们相信在以后的五年，中国人口出生质量会有一个比较可观改进。 主持人：看一下来自凤凰网站网友的提问。这位网友叫想生四个小孩，她讲，对不起，我不能告诉您我的名字，但请您相信我是一个极其优秀的人。我明白，乾隆光儿子就生了六十多个，觉得他专门伟大，那个印象毒害了我，我觉得像我如此的人，即使生100个小孩，也可

35、不能是给社会添苦恼，而且可能可不能生出有什么缺陷的小孩，我如此的人生小孩，实际是给社会输送英才。也没提问题，就讲了这么一段话。 郑晓瑛：然而我想借他那个题，略微发挥一下，因为时刻呢，刚才我没有讲到。生育第一个小孩的风险，可能是在千分之十五左右，在那个左右，我提到的差不多上左右，因为这是一个概率，那么当生第二个小孩就在增加，当生第四个小孩的时候，就差不多变成了三十多。因此，大伙儿明白，生育者是否生一个出生缺陷的小孩，跟胎次是有明显的关系，特不是唐氏综合症，因此，我们对唐氏综合症的干预，在人群里的干预，重点确实是要对预备怀孕的孕产妇，要告诉她们，你们要选择比较合适的年龄，不要过大，有超过35岁以上

36、的孕产妇，我们就需要给她做特不严格的唐氏综合症的检查，那么讲明，一个它跟年龄有关，一个讲明它跟胎次。因此她生100个小孩，我相信她会有99%差不多上出生缺陷。 观 众：郑教授，您好，众所周知，中国的人口问题，一直制约着中国的进展，然而我想请问一下教授，中国的人口，打算生育，到什么时候才能达到一种适度，中国人口按数量来讲，多少才是一种适度。感谢。 主持人：看起来最好是减到6亿，才适度。 郑晓瑛：然而现在差不多都出生了这么多了，那么什么是中国的适度人口，因此不是我们今天谈的要紧话题，然而正是因为我们需要一个适度的人口，大伙儿少要小孩了，需要要一个好小孩的愿望就更加强烈了，对不对？是如此。 因此你提

37、出一个关于适度人口的问题，这是人口学里争论最大的一个问题，也是最敏感的一个问题，究竟你那个国家的资源，有多大的承载力，这确实没有人能够把它好好算出来，一部分在地下，一部分是开采出来，人的需求和消耗，对社会上的需求和消耗，是不断的在向前进的。比如讲现在觉得有一个电灯就好了，改日有一个电视就好了，到后天，所有的电器都有的，他还觉得不行，要汽车，一部、两部。因此这种耗能和实际承载的计算，是专门脱节的，那么现在大部分的学者认为，中国的（最大容量）人口大约是在16亿左右，这也是大部分学者比较共识的一个部分。 依照2000年第五次人口普查，中国现在达到了多少？现在是，大伙儿有人明白那个吗？ 主持人：十二亿

38、多少多少多少。 郑晓瑛：十二亿六千五百八十三万，这是我们一个准确的数字，大伙儿能够想象，从十二亿多到十六亿，还有多短的时刻，我们国家每增长2亿人口，由145年现在差不多推进到11年，因此大伙儿能够看看那个速度，专门快就会逼近那个数字，因此呢，要解决人口、资源、环境这种协调进展，操纵人口的确是一个特不重要的任务。尽管是在今天，把出生质量这一块提到我们日程来，以后十年的战略，确实是稳定目前的低生育水平、提高出生人口质量。 观 众：郑教授，您好，问您一个问题，假如没有意识到自己患有艾滋病的一位母亲，生了一个小孩，那么那个小孩，应该是一出生就有生存权嘛，那如此的话，咱们国家在这方面有什么措施，解决如此

39、的问题，就解决出生缺陷的问题？ 郑晓瑛：关于艾滋病的母婴直播的这种途径，应该在中国讲，现在差不多开始了这方面的工作，然而大伙儿要了解一点，并不是每一个患有艾滋病的父母，生出来的小孩一定是艾滋病的婴儿，它是也有一个概率，然而那个危险度是极高，能够讲比任何一种，比如讲血液传播，还有其他的一些性行为的传播，那个母婴直接传播的道路，危险度是最大的。那么在如此的一种情况，中国目前所有的孕产妇，可能在大医院里都要做HIV的检测，和梅毒，以及其他一些比较高发、严峻的，而且有直播途径的病，都要做一个检查，一旦有如此的情况，大夫就会给那个有病的妈妈一个医疗建议，确实是讲你来决定你以后的小孩要不要生下来，因为我现

40、在检查的是孕妇，我只能告诉孕妇现在是HIV的携带者，但我并不能检查出来你的小孩今后是不是，然而你的小孩绝对是一个处在高危状态之内，是不是流产，那个权利完全留给你自己。 主持人：我们1995年看阿甘正传的时候，后来阿甘爱的那个女孩，看起来叫珍妮，她应该得的确实是艾滋病，结果阿甘的小儿子小阿甘并没有那个病。 郑晓瑛：对，它差不多上有一定的概率，确实是每一种遗传病，到下一代差不多上有一定的可能，然而呢，大伙儿都能够讲，他的发生的风险可能是50，可能YES或者NO，确实是这两种情况出现。事实上，每一种病种发生危险是不一样，有的就专门高，有的就专门低，比如先天性心脏病，下一代遗传率只有35左右，然而像一

41、些冠心病或者一些心脑血管的疾病，就达到60，还有一些先天性消化系统的一些疾病，就能达到90，那个遗传病不一样。比如讲现在艾滋病的治疗，也有专门昂贵的维持生命的方法，就像我们一个美籍华人发明的鸡尾酒，他是用中草药和其他的一些药，那就能够延长艾滋病病人特不长的寿命。 主持人：那个网友他的名字叫三级预防管用吗，他讲，我们告诉过吸毒者吸毒的害处，但他们不在意，我们告诉过吸烟者吸烟有害健康，然而烟民越来越多，我们警告过卖淫嫖娼，容易感染艾滋病，但爱好者毫不收敛，因此我怀疑您谈的三级治理，没有太大社会效果。 郑晓瑛：那么是不是有那个效果，我想中国刚刚起步，我在这儿没有权利讲以后的结果，五年以后中国出生缺率

42、陷会降到多少，我也不能给大伙儿一个承诺，然而，我想能够引用一下国外的情况，比如讲在塞浦路斯那个国家，那么它的地中海贫血，在人群里的发病率是16，那个相当的高，就像我们感冒的发病率都没有这么高，他16差不多上携带纯合子的，那么在如此的一个群体，塞浦路斯政府进行了一个专门好的干预措施，那么他就能够使，确实是通过一级预防和二级预防这两个预防，都没有到三级预防，那么来检测那个东西，来给他们一个指导，确实是今后你，你以后要是假如没结婚，你结婚应该是跟，不能再有携带这种纯合子的人结婚，免得下一代百分之百得那个病，假如你结了婚要怀孕，那么你在怀孕的时候，我们要给你做一系列的检查。通过如此的一个措施，在那个国

43、家里头，专门快使他的发生率降低了90，因此我只是想以这么一个病来讲明在我们国家，我想我们政府是做群体的工作，发动社会强有力，我想做那个工程，相信在五年以后，也会取得一个比较好的成果。 主持人：好，感谢您。 观 众：据我所知，像新加坡也实行打算生育，然而，它操纵本科以上的学历，能够生两个小孩，本科以下的呢，要限制人口的生长，而在我们国家，缺陷高水平的生长是在农村，而恰恰农村的打算生育操纵呢，没有专门好的手段，那您认为，在我们国家，在近五年内，是如何来操纵农村的缺陷人口的生长率呢？ 郑晓瑛：我想要是假如你提出如此一个问题，我首先想在这儿谈一个跟今天题外的话，这是一个重要的人口问题，然而今天我们谈的

44、人口问题，重点不是那个，然而我想在这儿，花一个专门短的时刻，介绍一下中国的人口政策，什么是中国的人口政策？因为我们经常在国外，或者在一些讲学的过程中，外国人都会提出来，你们国家实行的一孩政策，总是在如此讲，你们国家实行的一孩政策，事实上不是如此的，中国的人口政策是鼓舞和倡导一对夫妇生育一个小孩，只是一个倡导，那么在农村地区和一些边远地区，或者少数民族地区，不是如此，什么缘故呢？ 在少数民族地区，他能够依照自治的条款、条例，来合理安排他的第二胎、第三胎，那么在不是少数民族的地区，现在打算生育政策，也能够合理安排二胎和三胎，因此我们国家不是一胎的政策，只只是在都市呢，打算生育工作，是做的可能是比较

45、符合你想象的，都市生育的小孩比较少，农村生育的比较多，然而有一点，确实是讲大伙儿都会想到，农村的小孩越生越多，都市的小孩越生越少，如此就产生了一个人口的逆淘汰，今后我们的民族是不是就受到了一种威胁？那么从如此的一个角度考虑，明显确实是把农村的人口定成劣势的人口，把都市的人口看成高人一等的人口，从那个角度来动身，本身确实是对农村人口的一种卑视，农村人口之因此看上去比都市的人口，大伙儿认为他们应该少生，因为他们素养各方面差，然而因为他们后天没有-，由于社会经济进展的限制，他们没有得到专门好的教育，没有专门好的就业机会，没有专门好的参与社会的能力，如此才促使一批农村的人口，在整体的文化、教育各个方面的综合素养要差一些，都市的呢，略微在机会更多的情况下，显得更好一些，但这是机会不平等造成的。然而农村的人口，在质量、素养方面，并不差于都市的人口，因此以后呢，我建议大伙儿对农村的人口和都市的人口，不应该一概而论，特不是对流淌人口的卑