央行马骏：绿色指数和评级需要第三方机构

1、央行马骏：绿色指数和评级需要第三方机构凤凰财经 2015/07/21 21:51（马骏一一中国人民银行研究局首席经济学家）7月19日，中国人民银行研究局首席经济学家马骏在 2015中国环保产业高峰论坛上表示，目前中国人民银行绿 色金融专业委员会（以下简称“绿金委）正在研究建议证券 法中加入强制要求上市公司和发债公司披露环境信息的条 款，其中包括企业的排放信息、绿色投资信息和环境事故信 息等。马骏说，目前中国正在研究的绿色指数也好、绿色债券 也罢，都需要权威的第三方机构，通过数据的定期搜集和处 理、计算和评级，来引导投资者投资绿色领域，并为那些绿 色表现较好的企业提供必要的融资资格保障。会议间隙

2、，马骏接受了媒体专访，以下是采访实录问：您在会上提到中证公司正在研究一个绿色指数，这 个现在进展怎么样了？答：中证公司是研究设计这个绿色指数的主要公司，我 希望他们未来能跟长期的投资者直接对接，有具体产品推出 来。关于绿色的强制保险目前还在研究过程中，全国有一些 试点，比如山东。但关键是保费到底怎么计算法，如果样本 不多，保费的计算会有些困难，一定的试点积累经验是必要 的，这样可为未来强制性保险制定规则做一些铺垫。公益性 环境项目的成本效益核算体系，由我们绿色金融专业委员会 （以下简称“绿金委）最近在发起成立这个项目，会分好几个 阶段，初期成果出来以后可能就免费提供给全社会用，给以 后的绿色指

3、数绿色评级会提供一个重要的基础。绿色指数有 一种做法，西方叫计算Carbonfoot Print，每一个公司排放 的碳算出来多少吨，除以这个公司的市值，也就是单位市值 （比如一万元）排放的碳多少，把几千家公司做一个排序， 排放最高的就是最不绿色的，排放最低的就是最绿色的，当 然还有一些其他的标准从这些最绿色的公司当中挑出一部 分来，构建一个指数，这就是指数的构建的一种方法，这种 方法的基础就是得有办法计算这个排放。一般的人，如果不 是专业的，很难去计算。这还要有大量的行业，以及方法学 的问题要研究，每个行业标准的排放应该是多少，用了这个 技术它的排放又是多少，有很多可能过去几十年专家研究出 来

4、的结果要作为依据，来设计这么一个系统，我们现在正在 做这个事情。问：这个绿色指数对上市公司会有什么样的影响？答：会有一个激励机制，如果以后出现一批非常有影响 力的指数，进入指数当中的股票或者公司它事实上就是社会 对它的绿色表现的一种认可，那么很多公司就会想尽办法进 入到这个指数里面去，为了进入这个指数就要提高它的环境 表现，比如要把它的排放量降下来，某种程度上讲就形成了 一个激励机制了。问：证券法里面，会有强制上市公司披露绿色信息 的条款吗？答：我们绿金委正在建议，提了一个书面意见给修法小 组，建议在证券法里面加入强制性要求上市公司和发债公司 披露环境信息的条款，主要就是排放信息、绿色行业的努

5、力 比如投资信息，还有环境事故信息等等。当然还有更加完整 的披露要求，其他部门正在做准备。问：绿色指数都有哪些指标？答：各种不同的设计法，我刚才举了一个例子，就是以 碳排放作为依据的办法，其他的办法比如我们可以把各种各 样的排放组合在一起，不光是二氧化碳的排放，还有二氧化 硫、氮氧化物等等的排放能不能放在一起用一个加权的办法 除以一个基数，除以市值还是销售量，等等。单位可以自己 做选择，国外指数编制出来之后还有一个back testing，因 为绿色指数编制完了之后还要回过头来看表现是不是好，能 不能赚钱。他们发现这些指数一般来讲和大盘指数相比表现 不差，国外已经有这样实证的经验。问：现在中证

6、公司已经在编制这样的绿色指数了吗？答：他们编制了几个，但是大部分这样的指数都没有用 起来。用起来就是投资者实际上把真金白银投入到了按这个 指数来建立的投资产品，已经有一些了。问：现在有些机构做了污染物排放超标指数，但是关注 度并不高，因为没有人敦促地方政府去执法，这类问题怎么 解决？答：我们缺失的是第三方的机构，我们要有大量的专业 第三方机构去用这些数据，把它编制成为整个社会比较容易 理解和使用的信息。如果是成千上万的企业的数据在那里,老百姓怎么会用？他无法分析，如果你是一个专业性的研究 绿色评级和绿色指数的第三方机构，可能是一个NGO. 咨 询机构，定期把这些数据收拢来，用各种各样的模型算出

7、来 做一个排序，我们这个超标最严重的前100名是哪些企业， 列出来，马上就会有影响力，要有人做这样的工作。还有一点，启动点应该在上市公司，公众公司社会影响 力比较大，如果是中小企业，现在发布恐怕对它实际的压力 也不会太大。为什么投资者没有关注这个指数？因为投资者 没有分析的能力，可能大部分人都不知道这个数据的存在， 数据是要处理的。问：现在我们负面清单，将来可不可以编制正面清单 呢？答：其实你也可以编制正面清单，如果你有一套工具， 可以把所有上市公司的各种各样的排放从零排放到排放最 多的都算出来，排放最小的当然就是一个正面清单，这也需 要第三方的工作。第三方也可以是现有的金融企业当中的分 析员

8、、券商，他们本来就应该干这些事。这些券商在推荐上 市公司买入卖出的时候，能不能有一块评价这个上市公司的 绿色表现呢？评级公司原来主要是评债券的，主要的评级的 内容是信用风险、会不会违约，未来在这个评级报告里面能 不能加入一块环境的风险，债券的发行主体环境表现也可以 通过这个渠道让更多的投资者知道，所以需要有这样的专业 的机构来做这样的事情。问：现在已经有第三方的机构在做了吗？答：我们找了一些评级公司在讨论这个事情，希望推出 中国的绿色评级，比如课题组提了一个方案，我们搞双评级 制度，传统评级还接着用，另外再加一个绿色评级，绿色评 级就包含了发债企业的环境表现，表现好加分，表现差减分， 有社会责

9、任感的投资者可能倾向于看这个绿色评级，如果越 来越多的绿色投资者看这个评级的话，可能绿色债券的投资 成本就会下降，因为他倾向于看绿色投资的发行者。从技术 上来说，这个工作还在准备，国外有一些。绿色评级其实也不需要政策上有巨大的变化，我们把它 叫做市场的基础设施，是一个能力建设的问题，没有任何一 个政府机关下令说不允许你做绿色评级，你马上就可以做， 主要还是能力建设的问题，就是如何搜集处理数据，编制出 来这个绿色评级让市场能够接受。问：有没有时间表？答：没有具体时间表，现在有2-3家评级公司在研究这 个事情，至少有3-4家评级公司都参与了我们的讨论，就要 看每一家评级公司自己在这方面的意愿，如果

10、强的话可能第 一个推出中国的绿色评级报告。问：之前在证券法的修改当中，关于强制性披露的 环节，是否可期？答：不光是我们绿金委在提这个建议，社会上也有类似 的呼声，因为中国修法过程是很复杂的各种各样的声音，都 会起一定的作用，如果形成比较广泛的共识的话，这个事情 的可期待性有所提高。现在正在进行，应该在“十三五”期间都能部分甚至全部 落地。问：中国人民银行正在起草一个支持金融企业银行发绿 色债券的指导意见，可不可以说，中国现在还没有一个正式 的绿色债券的市场？答：前不久贵阳已经签了首个绿色债券的协议，那是企 业和金融机构之间，他们自己把它叫绿色债，比如北京前两 天也有一个签约仪式，北京市下面的企

11、业跟金融企业签了一 个准备发行金融债的协议，这个是企业和金融机构之间的， 不是官方的。贵阳那个能不能算中国第一个绿色债？关于谁 是第一个以后会有很大的争议，过去中广核发布碳债券，如 果未来绿色债券有一个比较官方的界定分类标准的话，我想 这个债券也会进入，因为它是已经发的。历史上如果为地铁 轻轨发的债券，实际上我认为未来规范以后也会被追认为绿 色债券。问：目前绿色债券在中国市场的情况如何？答：原则上来讲应该是按照债券所融资金的用途来定义 的，大的分类至少应该包括这么几个：环保、节能、新能源、 清洁交通和绿色建筑，每一类立面又会分出许多系类，肯定 要分到几十类。现在很多地方对这个很积极，都想做这个

12、绿 债市场。为什么很多的未来发行主体都很有兴趣呢，因为这 些项目都是中长期的，我今天重点讲了这个事情。银行的期 限错配的问题导致它很难发很多中长期的绿色贷款，有了绿 色债券市场以后可以很大程度上缓解这个问题。问：绿色债券最近有什么样的进展？答：不是说绿色债在我们指导意见发行之前不能发，也 可以发，比如兴业银行年初就发了一个300亿元的债券用来 支持绿色信贷，其它的支持绿色的行业都可以发。只不过它 没有被官方来叫做绿色债券而已，未来有一个清晰的规范， 比如绿色债券的定义，有一个比较权威的界定，对资金的用 途有一个明确的规定，对披露要求又一个明确的规定，所谓 披露要求就是你发债以后你得告诉人家这个

13、钱最后到底用 到什么地方去，不是你说用到哪里就用到哪里。最后要有事 后的披露，此外还要培育第三方认证机构，国外已经有7家 认证机构，他们界定哪个债券是绿色的，然后发行绿色债券 以后的用途是不是和原来申请的用途是一致的等等，这些能 力建设的问题都需要做起来。问：关于污染物的市场化定价，被认为绿色金融的首要 一步，有没有响应督促措施？答：市场化定价概念比较宽泛，举个具体的例子，就是 全国的碳交易市场，如果建立以来以后对配额的定价就应该 比现在7个分散的小规模的碳市场来得更有效率，更能反映 基本面，规模太小了以后没什么交易量，价格一上一下波动 非常厉害。有些新能源企业想用未来的碳收益作为抵押或者 支

14、持去发债或者去银行贷款，银行就会问你这些收益以后到 底值多少钱，他说我根据的是广东或者北京的碳交易所今天 的价格算出来的，这个价格乘上未来十年的收益会有多少收 益，银行说我不相信，为什么呢？因为你这个价格是在交易量非常小的情况下的价格，明天可能就差两倍，所以如果定 价机制不完全的话，对未来用碳金融的融资是一个很大的障 碍，如果有一个全国性的市场，有足够的流动性，谈价格的 波动也能够得到有效的管理，那个市场就会对排放物的价格 提供一个比较好的信息。这个是发改委下的文件，2016年启动全国性的碳交易 市场，我的理解是一个新的统一的全国市场，全国主要的排 放行业都会纳入进去，如何跟地方7个市场衔接现在还是一 个打问号，有些地方性的市场，有些可能会面临生存的问题， 如果有了全国性的市场它干什么，是不是改造成一个服务业 的机构或者改造成为拍卖碳额度的机构，这也还在研究。污染物市场定价和金融还是有点距离的，因为整个碳交 易市场是发改委