许粉和粟粉永远也争不出结果

1、“许粉”和“粟粉”永远也争不由结果网上围绕许世友和粟裕谁功劳更大谁更厉害争论不休， 形成了 “许粉”和“粟粉”两派。其实这两个人很多时候没 有可比性，一个是战地指挥官，一个是参谋官。一个在前线 指挥作战，一个在战略区统帅层谋划指挥。它们之间的战功 无法量化，许多时候也区分不开。许世友与粟裕职务履历许 世友1926年任国民革命军第一师连长，粟裕任叶挺24师教导大队班长。许世友 1933年前任红四方面军红九军军长， 粟裕任红七军团参谋长兼二十师师长。许世友1935年任红四方面军骑兵司令员，参加长征。粟裕任闽浙边临时省军区 司令员、省委组织部长，没有参加长征。许世友 1938年担 任八路军第一二九师

2、第三八六旅副旅长，粟裕任新四军第二 支队副司令员。许世友 1940年任八路军山东纵队第三旅旅 长，粟裕任新四军苏北指挥部副指挥。许世友 1945年任八 路军胶东军区司令员，粟裕任华中野战军副司令员。许世友 1947年任华野九纵司令员，粟裕任华野副司令员。许世友 1948年任二兵团司令员，粟裕任一兵团司令员。许世友在 1948年2月任山东兵团司令员，粟裕任东南野战军副司令员 副政委兼一兵团司令员。许世友在1948年10月任山东兵团司令员，粟裕任华东野战军代司令员代下政委。许世友1949 年任山东军区司令员，粟裕任华东野战军及第三野战军副司 令员兼第二政委。许世友任 1954年2月，任华东军区副司

3、 令员。粟裕任代总参谋长。许世友以国防部副部长兼南京军 区司令员1955年授上将军衔，粟裕以总参谋长授大将军衔。 以上履历可以看由，红军时期许世友略高于粟裕，解放战争 粟裕担任华野副司令员是两个人职务区别的分水岭，此后许 世友在职务上基本处于下风。许世友是战地指挥官而粟裕是 参谋官。许世友是新中国典型的战地指挥官，历史上基本担 任一线作战指挥，打过许多大仗恶仗。如长征中担任前卫三 过草地，抗日战争开辟胶东根据地， 解放战争中胶东保卫战、 鲁南战役、兖州战役、济南战役等。粟裕以参谋见长，一生 大部分时间都处于副手的位置，起着参谋调度的作用。比如 红七军团参谋长、新四军二支队副司令员、苏北指挥部副

4、指 挥、华中军区副司令、华东野战军副司令、第三野战军副司 令等。虽然担任过指挥职务，很多时候是兼职，而且担任战 场指挥职务时建树不多。在战役筹划调度指挥上功劳甚大， 如苏北七战开捷、鲁南战役、淮海战役计划部署等。战地指 挥官是在总体战略下，在战场上审时度势履行战斗任务。需 要果敢的指挥，灵活的战略战术，以达成战略目标为目的。他是军团作战的核心，指挥艺术顽强意志是取得战争胜利的 根本保证。对战场胜败具有决定作用，承担具体作战的后果 责任。参谋官是给指挥官提供意见，帮助指挥官协调部队指 挥和部队编成。参谋官是军队的头脑，肩负着谋划指导部队建设和组织指挥作战的职能。优秀的参谋军官能够预测上级 的需求

5、，并站在上级的角度来考虑、理解任务，进而将上级 的意图付诸实现。领会上级意图，并围绕此意图展开工作。 能够保证上级随时获取相关信息，将上级的基本决策细化为 具体的计划、方案。能够预测未来的变化、需求，并草拟初 步方案提前做好应对准备。能将计划变为下发下级部队的各 类命令，以确保上级意图能够实现。要通过对部队的检查和 监督，确保各类命令准确一致， 不存在相互矛盾或无法执行。 在指挥过程中，参谋官必须补充上级遗漏的细节和环节，以 确保指挥的完整性。就军队而言，虽然没有明确的分工，却 存在着一些不同类型的军事人才。比如美国的艾森豪维尔， 英国的丘吉尔、苏联的斯大林、中国的毛泽东、朱德、林彪 属于统帅

6、型的。美国的马歇尔、麦克阿瑟，中国的叶剑英、 刘伯承、粟裕、刘亚楼等都是典型的参谋官。美国的巴顿、 英国的蒙哥马利、德国的隆美尔、古德里安，中国的彭德怀、 许世友等都属于战地指挥官。还有一些既有战地指挥官的能 力又有参谋官的素质，如美国的布莱德雷、英国的亚力山大、 苏联的朱可夫、日本的山本五十六、中国的白崇禧等。就像 一个好的战地指挥官不一定胜任参谋官一样，许多参谋官只 适合于担任参谋。由于参谋官是在指挥官的幕后工作，参谋 官的功劳名气往往不如战地指挥官。唯一例外的是马歇尔，这位参谋官能高居五星上将是世界历史上少有的。美国有指挥官挑参谋长的传统，任命为高级指挥官时自己可以挑选适 合的参谋长和参

7、谋班子。在世界许多国家，参谋长的军衔往 往低于被指挥的战地指军官。尤其是德国，比如刺杀希特勒 的预备军参谋长施陶芬贝格仅是个上校，而预备军司令却是 上将。而且德国陆军总参谋长最高军衔是上将，各军团指挥 官几乎全是元帅。中国则不同，参谋长只比主官低半级。在 1955年授衔可以看由，一野司令彭德怀是元帅， 参谋长黄埔 一期生阎揆要授中将，比兵团司令王震和许光达都低，还不 如兵团下面的贺炳炎、彭绍辉高。二野刘伯承授元帅，参谋 长李达授上将。而兵团司令陈康授大将，下面几个兵团司令 大部分都是上将。三野司令陈毅授元帅，粟裕是沾了副司令 的光才授大将。参谋长张震仅授中将，下面的几个兵团司令 大部分授上将。

8、四野林彪授元帅，参谋长萧克授上将。而兵团司令肖劲光授大将，其它几位兵团司令大部分被授上将。显然，参谋长尽管属于上级机关首长，地位并不高。正因为 此，担任战地指挥官的许世友与长期担任副职及参谋官的粟 裕没有可比性。因为战地指挥官的战绩是看得见摸得着，而 参谋官只是谋划调度，功劳往往戴在统帅指挥官的头上。尤 其在中国，参谋长的职务位于军政主官和副职之后，军队的 行动决策，主要由军事主将和政委决定，参谋长更多充当一 种传达指示的联络员的角色。参谋长是各级部队军事指挥部 门的首长，协助该部队的军事主官进行指挥。由于参谋长负 责事务性工作，锻炼较大。随着现代化的发展，其作用越来 越大。尤其是2000年以

9、后，大部分主官都从参谋长直接调 升。比如军参谋长升军长，军区参谋长任军区司令。反倒是 副职升迁的机会越来越少。在以前战时，参谋长下到曾经被 指挥过的部队担任军事主官则是重用，就像刘伯承以红军参 谋长调任师长、刘亚楼以四野参谋长调任兵团司令一样，是 重用而不是降职。许世友与粟裕在济南战役上的指挥问题。济南战役华野是否存在。济南战役普遍的说法是，1948年9月16日至24日，华东野战军执行中央军委关于 “攻济打援” 的指示，在华东野战军代司令兼代政委粟裕的统一指挥下，以14万人组成攻城集团，以 18万人组成打援集团，经过 8 昼夜的激烈攻坚作战，由山东兵团司令员许世友、政治委员谭震林、副司令员王建

10、安统一指挥全歼守敌10.4万余人（包括起义一个军2万人）。俘第二“绥靖区”司令官王耀武， 副司令官牟中琦和国民党山东党部主任委员庞镜塘。华东野 战军于1947年1月由山东与华中部队统一整编组成华东军 区和华东野战军。1947年7月，华东野战军分兵为陈毅和粟 裕率领的外线兵团和许世友和谭震林率领的内线兵团。1947年9月，陈粟的外线兵团改名晋冀鲁豫野战军，归中原局管辖。许谭的内线兵团改名华东野战兵团，归华东局领导。1948 年5月，陈毅到中原局担任第二书记。成立一兵团（又称粟裕兵团），归中原军区领导。第 2兵团（亦称山东兵团或许世友谭震林兵团），归华东局领导。第 3兵团（亦称陈士渠、唐亮兵团），

11、归中原军区指挥。第 4兵团（亦称苏北兵团和韦吉兵团）。此时华东野战军事实上已不复存在，形成了中原军区和华东军区两大主要军事集团。此期间直到淮海战役前夕， 中央军委的所有电报指示都没有华东野战军的称呼，代之的 是兵团主要领导人的名字。重新由现华东野战军是1948年11月，以华东军区、中原军区、华北军区部队统称为华东野 战军（包括粟裕的一兵团、许谭的二兵团、陈唐兵团、苏北 兵团）参加淮海战役。粟裕是否担任过华东野战军代司令员 代政委。粟裕的代华东野战军司令员政委由现在粟裕年谱和 有关粟裕的回忆文章里，遍查中央正式文件电报均未见此称 呼，也没有以代司令员代政委签署的文件。粟裕年谱有这样的记载：194

12、8年5月9日，中共中央决定，陈毅任中原军区、 中原野战军副司令员，仍兼华东野战军司令员及政委职务，“陈在华野党政军职务由粟裕代理”。5月20日 与陈毅报中央军委电，提由三个纵队夏季作战预案。5月30日，中央军委任命粟裕“兼华野副政委，负担副政委各项工作责任，并 于陈毅同志不在华野总部工作时代理政委职权”。这里面的问题是，粟裕既然已经是代司令员代政委，何来中央军委任 命粟裕为华野副政委。而且粟裕担任华野副政委有中央任命，其它方面都是口头说法。而受晋冀鲁豫中央局领导的晋 冀鲁豫野战军，如何指挥受华东局领导的华东军区部队？事实上当时的三个兵团是互不隶属相互配合的关系，只是在大 的战役时需要战略配合时

13、由中央军委指定指挥者。粟裕曾担 任过华野副司令员，是当然的总指挥。济南战役粟裕是担负指挥责任却没有直接指挥。1948年5月7日，中央向山东兵 团与华东局发生指示：“我七、九、十三等纵应集结休整至 本月十八日或二十日为止，准备于十九日或二十一日以后开 始向津浦线行动。.直向济南、徐州间选择奥地攻击并打 援，以协助粟裕兵团之作战。”这个指示表明攻济大援的设 想来自于中央，并非是粟裕提由来的。同时，指示中并没有 提及华东野战军，是独立的“粟裕兵团”与“山东兵团”的 相互配合问题。5月21日军委发生的“粟裕全权指挥1、3、 4、6、8及11纵之作战，并指挥许、谭在津浦线上之配 合作战”，这是明确了 “

14、在津浦线上之配合作战”，并不代表粟裕全权指挥一、三兵团及山东兵团作战。7月23日，中央复电同意休整，并指示：休整完毕，或在陇海路南北打几仗 然后攻济南，或先攻济南并打援，“由粟裕、陈士桀、唐亮、张震依情况提由计划并统一指挥”。这封电报说明攻济打援 的作战计划由粟裕等拟定报中央批准。5月29日，军委电报：“粟陈唐兵团之作战与许谭兵团之作战必须各作独立作战 之计划。”这封电报并没有明确互相之间的指挥关系。9月11日，毛泽东为中共中央军委起草的济南战役的目的和兵力部署给山东兵团司令员许世友的电报：世友同志，并告粟谭陈，华东局，中原局：真电（指11日许世友给中共中央军委的电报。电报说： 以现在情况打下

15、济南是有把握的，但从部署上看，我们兵力 不集中，没有重点的使用，这样很容易造成对我不利，尤其 是攻济南的兵力已布置好，不能变动，第一步就这样，但第 二步我一定集中使用兵力。打下济南我们有最大的决心与把 握，只要能挡住援敌。请令打援部队坚决挡住援敌，以争取 时间解决济南。）你已到前方，甚慰。你所说的有重点的使 用兵力，是正确的。此次作战部署是根据军委指示决定的， 即目的与手段应当联系而又区别。此次作战目的，主要是夺 取济南，其次才是歼灭一部分援敌，但在手段上即在兵力部 署上，却不应以多数兵力打济南。如果以多数兵力打济南， 以少数兵力打援敌，则因援敌甚多，势必阻不住，不能歼其 一部，因而不能取得攻

16、济的必要时间，则攻济必不成功。而 以一、四、六、七、八、十一、韦吉等共八个纵队担任打援， 以其余各纵担任攻城。这种部署，在下列两种情形下是准备 予以改变的，即：（一）在阻援与打援有生乎意料的顺利 （歼 敌甚多，敌已停顿），而攻城尚未得手之时，应当从打援方 面抽调兵力参加攻城。（二）攻城已有把握，但尚不能最后 解决战斗，而援敌则因被阻难于急进之时，亦可从打援方面 抽调一部兵力参加攻城。但在另一种情况下，则应准备作和 上述调动相反的调动，即在攻城第一阶段中，已经证明不能短期解决战斗，而援敌又已大举进犯，非歼灭援敌不能继续 攻城，在此种情况下则应坚决由攻城兵团中抽调一部至半数 兵力（除占领飞机场及其

17、他必要部分外），加入打援。此点，你们亦应预先作精神准备。至于攻城部署应分两阶段，第一 阶段集中优势兵力攻占西面飞机场，东面不要使用主力。此 点甚为重要，并应迅即部署。第二阶段则依战况发展，将主 力使用于最利发展之方向，如果东面利于发展，则应使用于 东面。整个攻城指挥，由你们担负。全军指挥，由粟裕担负。 整个战役应争取一个月左右打完，但是必须准备打两个月至 三个月，准备对付最困难的情况，并以此作为一切部署和工 作的主要的由发点。饶政委大约三天后即可由中央所在地动 身回山东，并先到粟处及你处。军委、真亥。”（中央档案馆保存的毛泽东手稿）。中央的电报很清楚，济南战役作战由许世友指挥，而全 军的指挥由

18、粟裕担负。请注意，这里面的担负并不意味着粟 裕指挥许世友攻城。一个不容置疑的事实是在济南战役整个 过程中，没有见过粟裕参预战场指挥的证据。济南战役攻城 与打援的两个方面。毛泽东之所以拟定了攻济打援的战略方 针，是充分考虑到攻打济南时，驻徐州刘峙指挥的三个兵团 可能前来援救的问题。为此，毛泽东于 1948年9月13日给 粟裕发由电报：“粟裕同志，并告许谭王，华东局，中原局： 真酉电粟裕给中央的电报悉。我用一个兵团攻徐东南郊外围之敌， 另以几部兵力发动向徐海、徐蚌、商兰之破击， 造成攻击徐州之势，以求牵制徐敌不敢北援，因刘峙有三 个 有力兵团分驻商丘、新安、蚌埠三处，随时可以集中徐州附 近，除给我

19、分散各部以反击外，尚有充分兵力（十个旅以上）组成一个集团北上援济，此时我分散各部，势必被迫调回， 兵力疲劳处于被动，恐已难达打援目的，因此乙项方案 不 宜采用。甲、丙两项方案是按照原计划作战的两项打援方法， 这是可以依据敌援情况临时选择的。因此，只要你们在八十 三师加到济南后，仍有把握夺取飞机场及在济市外围歼敌一部，你们仍以按照原计划发动攻济并在徐、济间准备打援 为适宜，只要你们能在飞机场及其附近歼敌二个旅左右，则 济市之敌等于没有增加。除非你们对夺取飞机场及在济市外 围歼敌二个旅左右业已完全无把握，那就只好根本放弃攻济 计划，而另作其他计划。但即使如此，亦不妨试攻一次两次， 假如试攻无效，对

20、我亦无大损失。军委、元丑”（中央档案馆保存的毛泽东手稿）这封电报明确了粟裕对济南战役的决 策权，提由了如果战役进展不顺利， 可“根本放弃攻济计划， 而另作其他计划”。由于许世友的攻城部队攻击顺利，几天 时间就攻下了济南，全歼守军。而阻援打援战场上，敌军迟 迟不敢北上增援，使十几万打援部队没有行动。显然，就济 南战役而言，包括攻济和打援两个方面。许世友主攻济南， 粟裕在统揽全局的情况下主要指挥打援。攻城和打援是同一个战役密切联系的两项任务，就战役完成而言两者缺一不可的。18万打援大军严阵以待，使国民党的17万援军迟迟不敢北援。攻济部队的快速歼灭战，使敌军援助失去了机会。只不过攻城集团战果辉煌，

21、打援集团无功而返。顺便说一下, 有些文章把陈毅也包括在济南战役中纯是瞎编。陈毅此时在 华中局，根本不在山东战场。济南战役攻城主力是许世友的 山东兵团。很多人对许世友在济南战役发起前五天在进入指 挥位置颇有微词，认为他没有参预作战计划。其实济南战役 虽然是中央提由来的，粟裕等人做生了周密的计划安排，具 体作战计划许世友也参预了制定，这从许世友给中央军委的 电报中可以看由。济南战役之前，许世友因伤在胶东养病。济南战役之前，中央调已随陈粟到晋冀鲁豫野战军担任八纵 司令员兼政委的王建安担任山东兵团副司令员。王建安与许 世友是老乡，红四方面军时在许世友任军长的红四军任政 委。1937年在抗大学习时，因张

22、国煮事件许世友有看法准备 逃跑，被王建安“告密”而翻脸，经毛泽东做工作才言归于 好。1948年8月，在济南战役的筹划阶段，毛泽东点将王健 安任山东兵团副司令员。因为王建安抗战时期曾任八路军山 东纵队副指挥兼第一旅旅长，山东军区副司令员兼参谋长， 鲁中军区司令员，对山东比较熟悉。这次点将比较成功，王 建安不仅与许世友密切配合完成了济南战役，而且在许世友 养病期间升任兵团司令，率领山东兵团在淮海战役和渡江战役等作战中打了许多硬仗。正如当时担任政委的谭震林后来说：“两只虎，一个是廉颇，一个是蔺相如，毛主席让他们在济南城下演了由将相和。”可惜的是王建安解放后并不得 志，1956年才被授上将军衔，而且一

23、直担任大军区副司令员， 在上将里面是比较低配的一位。济南战役攻城部队分为东西两个集团。东集团由聂风智指挥，由第9纵队（聂风智）渤海纵队（袁也烈）负责主攻。西集团由宋时轮指挥，由 第3纵（孙继先）、10纵（宋时轮）、鲁中南纵队（傅秋涛） 负责外围。13纵（周志坚）担任战役预备队。参战的还有两 广纵队（韦国清）、特种兵纵队（陈锐建）、渤海军区（杨国 夫）和华北冀鲁豫军区部队。其中 9纵兵员最多，战斗力最 强，战果最辉煌。攻城集团中九纵和十三纵的兵力占了总兵 力的一半，其它有的纵队兵力还不如九纵及十三纵的一个 师。资历不浅的宋时轮担任西集团总指挥，此前曾因“擅自 北渡”问题正面临撤职处分，在后来10

24、月5日的曲阜会议上作过检讨，会议通过的关于加强纪律性克服党内无纪律 无组织无政府状态的决议，既针对粟裕又针对宋时轮。而 且由此与粟裕结下了梁子，建国后两人一直不和。济南战役 以山东兵团为主是事实，许世友的老部下九纵和十三纵由于 最先攻入，后来获得济南第一团和济南第二团的光荣称号。尤其是十三纵队，本来是战役预备队后来参加了西集团的进 攻，却抢了头功。综上所述，就济南战役而言，许世友是攻 城总指挥，粟裕负责全面指挥并负责打援。这场战役是共产 党军队攻下的第一座大城市，以 14万攻击11万守城之敌取 得完胜确实不容易。粟裕之所以没有在济南战役中展示拳 脚，原因在于战役进展顺利，期间没有调整计划或者进

25、行兵 力调动。由于打援没有实现，粟裕的南线任务没有进行。而 攻济的完胜，彰显了许世友的作用。之所以后来由现许世友 与粟裕在济南战役指挥方面的纠结，深层次的原因是粟裕与 原华野战将们的个人恩怨，造成许多战将在后来的回忆文章 中故意淡化粟裕的作用。原三野司令部作战股长秦叔谨在战地日记一书中附录了一份第三野战军战史编审委员 会第一次会议记录，时间为1959年9月4日。其中提到陈 毅在会上说：“前天又拿来几本电报，要发十几个负责同志， 这不能随便印由来，不能随便发，后来我不叫发，这个问题, 我做不了主，要主席（毛泽东）、小平同志才能作这个主。 这些电报，当时华中、山东有分歧，现在又来翻这些问题， 就怕

26、有的人沉不住气，不要再把问题挑起来，对这一点我有 顾虑。”这一点也说明当时陈粟大军与原来山东军区部队存 在着分歧和矛盾。济南战役还有一个问题没有搞清，那就是 饶漱石在其中担任何种角色。事实上饶漱石是山东地区党的 最高领导人，毛泽东的电报也提及“饶政委大约三天后即可 由中央所在地动身回山东”，也就是14号，此时济南战役尚 未发动。饶漱石这个政委称呼指的是华东军区政委还是华东野战军政委值得考查。此战后的两次曲阜会议都是饶沫石组 织的，济南战役不可能没有钱漱石的位置。饶漱石后来任第 三野战军政治委员基本可以确定，并且粟裕从来没有担任过 第三野战军代司令员代政委。最直接的证据是1949年10月1日中央人民政府委员会第三次会议所任命的中国人民革命军事委员会的副主席、 委员、总参谋长、副总参谋长