财富人生刘益谦谈股市谈人生谈操作

1、.：.；财富人生-刘益谦 刘：谢谢，非常赞赏。 叶：开场他们还是来谈一谈今天的中国股市。很多人，我想投资者都在问，今天的中国股市怎样了？由于仅仅半年的时间过去，从点曾经滑落到点以下了。那么很多投资者的财富的身家曾经缩水过半了，很多市场上的人士也说这一轮下跌缘由是多方面的，上市公司的生长曾经放缓了，通货膨胀的压力啊，美国次贷的一个晋级啊等等，包括还有大小非解禁之后的这样一个进入流通。您怎样对待本轮大跌？ 刘：我觉得到本轮大跌下来主要还是涨的过高了。 叶：涨的过高了。 刘：对啊，他们这个市场十几年吧，整个一个开展过程我觉得到就是一会儿是洪灾，一会儿是水，就是旱灾。从这个市场来说也是一一样的，一会儿

2、是钱太多，一会儿是没有钱，那么他说从这波行情，他们从年国务院推进那个股权分置改革，从点开场用了两年多的时间，从点涨到多点，我以为涨得这么高，它本身是一种积累风险，那么加到一定程度以后，市场由于他曾经到了一种相对的高位了，就是他点的时候，我记得去年年底的时候，我组织了他们公司一次总结会，就是年总结，我在会上也说了年我觉得他们还是做了点事，但是展望年我不知道我做什么投资，就是给他一种觉得就是说，觉得市场没有时机，是这样一个觉得。能够这种觉得市场上有很多人有这样的觉得。那么这种掉，由于它本身涨的就比较快，所以它掉下来也是很正常。我以为主要是涨多了，是一种很自然的掉下来。至于他刚刚说的美国次债的危机也

3、好，包括通涨也好，我觉得这只是一种找理由。 叶：找理由。 刘：找理由，就为这次下跌，包括大小非的减持，下跌啊，一切的一切我觉得到只不过是一种相对的找理由。我怎样来了解这个话的呢？我以为就是说前两天美国掉，他们这里马上就掉了，石油这两天在掉了，掉到以下了，美国股市这两天天天在涨，他们也没涨，美国掉他们就跟着掉，美国涨他们不是在涨，不是说他们这个市场完全跟着美国在走，甚至我看见有一些专业人士在提出一个越南股市掉了多少，越南股市这一个月涨了%，他们也没涨，这根本就没有可比性。包括大小非减持能够如今我觉得很多媒体，包括一些专业人士以为这波行情掉下来能够很多要素是大小非的减持，我觉得这个大小非的减持，从

4、一开场股权分置改革的过程中间，一切的股东他是知道的他哪一天要卖，他是支付了对价给他，他获取了流通权，非流通股股东获取流通权，他流通股股东得到了补偿，他哪一天卖应该是知道的，按照当时的监管部门，证监会的一个规定，比如第一年%，第二年%，到第三年可以全流通。 叶：游戏规那么当初就界定好了的。 刘：曾经界定好了，那么所以说，从大小非来说的话，他们当时公司也买了不少小非，法人股，我记得我很多小非卖掉的时候，当时比如说一个小非卖掉，元卖掉，他股票不是掉的，是涨到元钱去的，就是他小非减了他还是涨的。 叶：他有没有计算过，在本轮大的调整过程当中，您的财富缩水了多少？ 刘：我觉得我没有什么缩水，我控制风险还是

5、比较好，我相对比较谨慎。 叶：怎样了解？您刚刚说到年年底的时候，他说他们公司开过一个会。 刘：对。 叶：在那个时候您有什么举动吗？在那么高的一个点位的时候。 刘：那时候我觉得到，他们就是比如说总结了年，今年他们做了些什么投资，这些投资是一种什么结果，我做一个总结。那么展望年，我不知道，我很明确跟公司一切的高管也好，员工讲，我不知道我年他们能做什么投资。由于我觉得到整个一个市场不论是从蓝筹绩优股也好，从题材股也好，整个也好，它给他从投资这个的角度来说的话，他觉得不到投资空间在哪里？这个市场曾经觉得到，就是曾经比较小的缝，就是觉得到投资曾经没什么时机了。 叶：那么做了这样一个判别之后，您有清仓的举

6、动吗？ 刘：他们有，他们有，有。 叶：您说的很含蓄，给他们引见一下。 刘：他们根本上这一轮行情没什么大的损失。 叶：也就是躲过了本轮的大调整。 刘：我觉得不能说是躲过吧，我觉得作为一个专业投资者也好，作为一个普通的投资者也好，我觉得他投资本身是要听本人的，在一个投资过程中间，什么时候他可以进展投资，什么时候他觉得这个投资是有风险的，从一个投资者来说，他本身要清楚，他们这个市场上本身很多，特别是中小散户，他过多的是依赖一种音讯面的东西，他赚钱能够也听音讯，他输钱他也是听音讯，关键在听音讯的过程中间我觉得区别一个，什么时候可以听音讯，什么时候不应该听音讯，这个我觉得。 叶：我想普通散户的是我听一个

7、音讯很准赚了钱，我下次还听还准又赚了钱，第三次他一定信了。 刘：对，这种故事很多，这种故事我记得市场上很多很多。 叶：那您怎样判别什么时候该听音讯，什么时候不能听音讯。 刘：我觉得到根本的一个，比如如今假设有音讯，我以为这个音讯相对来说的话可信度高一点，在目前那个点位，目前在点左右，这个点位我个人的了解相对来说他有些股票它的估值曾经是比较合理了，但是合理的估值不等于这个股价都不掉，它还没有到不合理，还没有到低估。 叶：普通您出手是会在低估的时候还是？ 刘：我不一定的，我要看，我要根据不同的公司他们来做判别的。我觉得从我的投资来说的话，我觉得到比如说做一个投资，他对一个公司了解，对一个行业了解了

8、以后，这个行业人家给他分析听了以后，也就是像听一个故事，他以为这个故事可信度有多少？那假设他以为这个可信度是真的，那么他以为这个股价如今我假设买了以后我能接受多大的亏损，这个亏损我本身接受得起吗？我觉得假设他叫我有一个投资，假设能接受%的亏损，我觉得我一定情愿去接受的。那么回过头来一样的，我接受了%的亏损，但是我赚钱假设这个我的判别是正确的，我的赚钱我可以，能够我恰恰跟很多股民的想法不一样的，有些股票比如说从点涨到点，涨了点，但是股民的钱他不是赚了点的，他一个股票能够块钱买的，他块钱就卖掉了，他这个股票最后涨到块钱，他能够只赚到块钱，但是他套能够是这样的，块钱买的，他套能够不断套到如今块钱，能

9、够，我能够跟他恰恰相反，我一定觉得是赚钱赚的不会发慌的，能赚多少钱，我一定是要赚到最后。VTR 在刘益谦的了解中，贪婪是必需的。只设止损位，从来不设目的价位。 刘益谦成为业内声名赫赫的人物并不是由于他在二级市场的活泼。他有一个绰号，叫“法人股大王。从年到年的短短两年多里，刘益谦投入巨资购进约.亿股的上市公司法人股。随着自年以来的股权分置改革，如今这些法人股已逐渐上市。刘益谦也成为大小非减持的始作俑者。叶：那么他是，比如说这个块钱他有一个估值，他就应该到元呢？ 刘：对，所以说这个就是一个，前提是一个什么前提呢？他首先是一个，听故事的前提就是说他这个判别这个市场如今是一个什么，是一个顶峰区的还是一

10、个低风区的，这样一个根本的东西。那么这个根底有了以后，根据这个市场比如说行情来了，那么他要对这个行情，对他的估值要经常进展修整，有能够他当时觉得我这个块钱买的，我判别块钱，应该是值了，但是有能够行情来了以后，他也是一样的，他也是泡沫放大的，他能够最终到的不是块钱，能够到了块钱，块钱，这个过程中间他要根据不同的市场他本人要去判别，这波行情是一种什么行情，是一种心情是什么心情，股民的心情怎样样，整个专业团队是怎样样的心情，这个重新要去判别。 叶：其实刘益谦先生在圈内有名是由于他有一个绰号叫做“法人股大王。 刘：不能这样说。 叶：由于从年的月份开场，他开场持有几十家上市公司的这样一个法人股，听说是到

11、达了.亿股，是这样一个数字吧？ 刘：差不多吧，我详细也没算。 叶：那么在今天逐渐这样一个进入流通的过程当中，假设算一笔帐户的话，按今天的这样一个价钱，这.亿股该值多少钱啊？ 刘：我没有详细算，反正有些都卖了。 叶：有些都卖了。 刘：对，都卖了。 叶：那么卖了多吗？为什么要要这样问。 刘：根本都卖了。 叶：根本都卖了，还是回到他们最开场的这样一个问题，大家会觉得本轮的调整真正的是什么？就是这些法人股这样一个进入流通，他们是真正最大的，有这样一个说法。 刘：我觉得这个叫什么，这句话应该是这样来了解，就是说，我比如说我，叶小姐刚刚说的，我有.个亿的比如说。 叶：.个亿，他们还统计少了。 刘：详细我也

12、说不清楚，.也好，.也好，这轮行情不涨到点，涨到点，我也是卖的，不是说我这个就不卖了，那么至于他这个市场参与者来说的话，您明知道这些人投资的，是要卖的，是要获利的，他要明确到他的买卖对手是一种什么心态，他今天他从点，炒到点到下来了以后，他说买卖对手把股票卖掉了，回过头来他们说一样的问题，就是说从点涨到点，没有大小非解禁，我以为结果是一样的。比如说中石油块钱来开盘，掉到今天，最低多块钱，如今能够是、块钱，他的发行价是块多钱，他没有大小非减持，他不一样掉吗？就是说很简单，就是说一个市场到了一种疯狂的阶段，中石油卖块钱，全球市值最大，比美孚都大，人家美孚有多少石油贮藏，那个时候。 叶：是疯狂的形状。

13、 刘：是疯狂的，是没有专业人士的，包括他们的基金也好，专业投资的也好，都是疯狂的。本身是在一种疯狂的市场里面，但是如今回过头来看，那个阶段由于这个缘由，那个缘由，我以为就是没有大小非解禁，它结果是一样的。 叶：是不是也是由于当初持有法人股的价钱的非常低，所以说不论在什么样的点位抛出，它实践上曾经有一个巨额的报答了，所以像您刚刚说的根本上都曾经出空了。 刘：但是从我来说，我比如说我有这些法人股，这么多公司，那么这么多公司，我当时比如说去买这么多公司的法人股，我主要就是觉得到一个资本市场，全世界的资本市场都一样的，不能够他们国内是一个特例。 叶：有流通，有非流通。 刘：就像他讲的一样的，只不过是他

14、们想到了这一步，在年的时候我成立了公司，主要是就是为了收取法人股，那么这个法人股收了以后，不单单说这些公司是我看中的行业，我能够在这个两年多过程中间，我把我这个小非卖掉了，法人股卖掉了，但是我这个资金能够还在这个市场上，我没有去投资于其他行业，我能够今天不投，不等于明天不投，我在关注这一个行业，什么时候投能够是我关怀的事，投什么东西，这是我关怀的。 叶：那么在今天这个点位，您觉得差不多可以开场投了吗？这是中小散户大家都是非常关怀的一个话题。 刘：我是比较简单一点，我能够也没他们这么高的文化，讲这么多理由，觉得到没必要，一个投资者他在一个市场上，他要参与这样一个投资，多做少说，说也说了没用，他假

15、设说了就能说出问题来的话，那么股评家全变成专家了。那么怎样样去做的话，从我来判别的话，我以为目前点，它是一个相对来说是一个比较平安的这样一个区域，有很多股票它的估值也是进入了一种合理的阶段，但是这个市场是不合理的，是非理性的，就像我刚刚前面讲到的一样。 叶：多块的中石油还有人去追捧。 刘：对，开盘多，包括他看美国涨他们不涨，美国掉他们马上就跟着掉，他是在一个熊市过程中间，他很多东西都是放大的，对利好是麻木的，他是这样一个过程，那么这个过程中间，我觉得恰恰是一个时机，是一个好的一个时机，从一个投资者来说的话，他从投资来说，他一定是多点风险比多点要小，我觉得到作为一个正常的人他一定是这样来了解，那

16、么他一定是他首先是要做预备，从中小散户这里也好，我觉得到过多的牢骚是没有什么意义的，他股票套住了，我觉得首先是要总结，为什么套住？总结了套住，他才干想方法能第二次不被套住，什么样是值得我去投资的，我觉得由于市场是很盲从的，他们这个资本市场历来都是盲从的，好的时候拼命好，像发疯一样的，我记得刚刚开场股改的时候，他推一个股改支付对价音，开出来全是掉的，到后来是炒作题材了变成一个，市场本身是一种。 叶：缺乏理性的。 刘：对啊，如今我觉得到是在一种下跌过程中间，这个区域相对来说还是一个比较合理的区域。 叶：您会去听股评吗？ 刘：我不听，我不听股评。 叶：那您的一个判别是于他本人对企业本身的一个分析，还

17、是？ 刘：判别，几个方面，一个对行业的分析，行业我觉得很简单，哪些行业好，哪些行业不好，这市场这么多年了，应该有一个根本的一个判别，我觉得一个。同时我在资本市场也十几年了，听到的故事也好，操作的手法也好，我见了各种各样太多太多了，所以根本上他们没必要去听股评，我觉得我听股评我不知道听什么东西。 叶：听一种心态，我倒是觉得如今有一种乐趣就是听股评家在那儿评的时候，他本人的一个心态。 刘：这个话，股评家吗，反正根本上有一种格式的，今天指数开盘多少，收盘多少，成交量盘中多少，多少个涨的，多少个掉的，哪些涨幅前面的，哪些跌幅后面的，根本上都是有一种格式的。它是这个市场我觉得到，由于天天做这个任务吗，他

18、不能说，市场上天天做这个任务，他对这个市场就有一种了解，那么我觉得到这个市场中间，真正对这个市场了解的，就是一个股民最根本是一个，用他本人的心态去进展投资，同时他也知道什么叫风险，他不能今天是说他掉了，他亏了钱了，他回过头来说，这我觉得都是事后的，是没有意义的。 叶：您刚刚说您在证券市场曾经多年了，其实从多年前开场炒股票到今天来说，股民的一个构成实践上曾经发生一些变化了。能不能请您简短的来总结一下，不同的时代的股民的心态，还有老股民还剩了多少啊，在今天还在这么投入的去进展股票炒作的？ 刘：我觉得刚刚他，叶小姐提到的，那时候他刚刚提到的，杨百万，杨百万在九十年代初，他能够算是一个主要的一个市场参

19、与者，那时候市场份额很小，他只不过是参与的早，随着这样一个市场参与的人越来越多了，他在这个市场上是边缘化的，所以我以为他本人的定位是对的，他定位本人为散户，我以为今天很多散户能够远远超越万，今天来说万，能够是很多散户都远远超越万，我觉得，由于他不同的时候，买卖对手不一样，前几年没有基金，只需证券公司和一些个人投资者，经过这几年的开展，他们有外国公司也能进入他们中国市场了，包括他们有这么多专业的一种基金公司，那么他在这个买卖过程中间，他本人不断要明确本人，他的买卖对手是谁？他买的股票他卖给谁？ 叶：谁在接盘？ 刘：他卖给谁？很简单，他不能说是人家把股票卖给他，我觉得他首先是要做成一个，就是他把股

20、票卖给谁，他不能作为一个人家把股票卖给他，这个我觉得到是一个，从我的感受，我比如说很简单，我今天去买一个股票，我觉得这个估值一定是我以为它是有价值的，它值多少钱，但是我会想我今后卖给谁？我的买卖对手是谁？我会去想这样一个问题。由于他不能够说他去把股票买在手上，他找不到买卖对手，那他的股票永远卖不出去了，卖不出去他变什么了？ 叶：这就是今天很多被套牢的股民的心态。 刘：股民他一定是有的时候，散户他不断能够就是说追涨杀跌，涨的时候能够也比较激动，掉的时候也比较恐慌，实践上作为一个真正的投资者，赚钱应该是觉得是应该的，恐慌的时候他是要用一种比较安静的心态，抑制一种恐慌，恐惧感，他假设是天天在看着这个

21、财富，假设天天在掉，他天天在算这个帐，他的财富在缩水，他假设控制不了这种恐惧感的话，这种心态不是一种成熟的心态。 叶：这种心态是您生下来，他就是这种性格，宠辱不惊呢？还是渐渐渐渐一仗一仗打下来才锻炼出这样的心态。 刘：我能够是从小个性上也有这一方面的东西吧，也多少有一点。VTR 刘益谦是土生土长的上海人。年，刘益谦生于上海南市区的一个普通工人家庭 小缝韧作坊的画面 城隍庙旧景福民街市场叶：企业家们在跟他们讲到创富的过程当中，我觉得有一点印象是很深化的，也就是说人们对财富的觉得其实是蛮独特的，由于往往大家会通知我的故事并不是赚的最多的那一单，而往往是他本人的第一单买卖，我知道您下海实践上曾经很多

22、年了，能不能通知他们您的第一单买卖是什么时候开场操作的呀？ 刘：我能够是在十几岁吧，十几岁的时候是跟着我母亲做包。 叶：十几岁。 刘：对。 叶：那么也差不多是。 刘：初中还没毕业。 叶：二、三十年，三十年前了。 刘：差不多吧。 叶：初中没毕业。 刘：对。 叶：停学了吗？还在读书？ 刘：那时候应该还在读，读了以后，由于放了学看我母亲比较累，在做包，由于要赚点钱，我母亲是一个比较强干的一个人，我看她能够比较忙的时候，有的时候就帮她一同做做。 叶：做什么包呢？ 刘：做皮包。 叶：皮包，男用，女用的？ 刘：男式，女式都有。 叶：那会儿是？ 刘：八十年代初期。 叶：年，年。 刘：对。她做，我看见她很忙，

23、有的时候帮她做做，做做后来我觉得她手脚太慢了，就开场我本人做了，一做就觉得，一上手了以后，也就是觉得到一种对财富的诱惑对他是比较大的，由于他每做一个是能赚多少钱的嘛 叶：当时做一个包能赚多少钱？ 刘：当时做一个包能够赚一块多钱吧。 叶：当时那会儿普通国营单位的人，工人的工资就是二、三十块钱。 刘：对，二十多块钱，我一天应该能做多个。 叶：一天多个。 刘：对，一天能做多个，所以说当时的时候，就是说能够曾经经受不住这种财富对本人的诱惑了，那么开场就做包。 叶：辛劳一天，当一个工人，赚三个月的。 刘：那时候就这样做，做了以后，当时包应该也是说，相对来说这个阅历对我来说也是比较重要的，使我明白了什么叫

24、运营，怎样样去节约本钱，怎样样去打垮竞争对手，我当时做的包，如今回过头来看，在那个年代同时跟我一个行业的，我是没有竞争对手的。 叶：怎样讲呢？是？ 刘：我曾经，应该来说在那个年代大家都是在一个初级阶段，财富的积累，初级阶段，能够就是说同样一个本钱，能够我的本钱比人家低，那么各种流通环节我比他来的少，他们能够由于，当时还有零售部零售价什么东西的，我那时候曾经知道了直接到厂里去采购，能够流通环节比较少一点。 叶：压低本钱。 刘：对，当时的本钱就控制的比较好，我卖出的价钱，估计就是他们的本钱价，所以在这个行业里面根本上是没有人跟我做一样东西的。 叶：做不过他，他人。 刘：所以说，这么多年能够这个事业

25、是我比较，能够有了这个阅历，到今天为止，有时候我面对一些复杂的问题也好，简单的问题也好，都是用了比较平常的心态去对待。 叶：那么当时您说读初中的时候就开场做这个包了，那么天天，我觉得他看能赚他们刚刚说的，赚人家普通工人三个月的工资，那他说还有心思上学吗？那会儿。 刘：就不上学了，我初中没毕业，到今天为止。 叶：就不上学了，就在家里帮妈做包。 刘：对，开场帮她做，做到后面就是我来主导了。 叶：怎样个主导呢？ 刘：主导，整个就是我来弄了，一开场比如说她教我做个什么东西，裁个包什么东西，我帮她剪剪弄弄，到后面的包的款式也好，什么都是我本人来弄。VTR 城隍庙福民街市场刘益谦现场谈：当时没有市场，他们

26、就在这条马路边摆摊叶：做出去的包卖给谁呢？ 刘：零售给市场上，自在市场，全国各地的。 叶：全国各地的。那么做这个，那段时间消费包大约做了多长时间？ 刘：能够做了四年吧。 叶：做了四年，就是八十年代初的时候。 刘：四年到五年，四、五年之间。 叶：我总觉得这个好象是大人做的事，十几岁小孩子还是在读书，这是普通惯有的思想，但至少有一句话可以这样换，就是说当时跟他打交道的一定都是比他年长的人。 刘：对。 叶：他觉得在跟大人交往的时候，比他年长很多的人交往的时候，去做买卖，他觉得他有优势吗？还是觉得有一点优势呢？ 刘：我觉得优势一定说不上来，我的阅历一定比人家少，但是我也没有觉得到优势，但是这一段阅历，

27、人生的阅历使我悟出一些东西，悟出一些什么东西呢？就是一个人本身对财富是贪婪的，人的本性是贪婪的，很难经得住对财富的诱惑，我记得当年我就想的是一个我要成为一个万元户，由于当时社会追求的是万元户，但是当我赚了一万块钱的时候，我没有觉得到有一种兴奋感，也没有一种觉得到就是说能经受得住财富的诱惑，比如说人家要问他要买包了，他不能够说我曾经赚了多少钱了，我不做了，他能够停不下来，渐渐渐渐就觉得到，了解人的本性是贪婪的。 叶：他成为万元户的时候多大啊？ 刘：我能够、岁吧。 叶：、岁就成为万元户了。 刘：这个比较早了。 叶：我就记得那会儿我在读中学的时候，然后就有一个学农，然后他们就到郊区去看就是说，万元户

28、的规范是什么呢？就是那户农民的家里起了一个楼，就是起一个两层，三层的楼，那一群学生，初中生就看见人家的楼，这家有楼，就说一个万元户，两个万元户，当时的万元户在社会上是不是特别优越啊？刘：也没什么优越，我觉得那个年代能够是只需谁敢做生意都能赚钱，由于那个年代是一种对商品的盼望。VTR 八十年代市场 老电影 旧镜头 叶：是。 刘：不论他什么商品都能卖的出去，那么那个年代，我能够刚刚接触这样一个社会，进入这样一个年代，从我个人来了解，由于那时候是一个单边市场，就像他们如今回过头来看股票市场一样，他说九十年代初他们股票市场也是单边市场，排队买股票，到了如今供大于求了，指数拼命掉了，他不是一个 叶：听说

29、增发吓死了。 刘：相对来说，如今就成为一种相对的就是他要有专业投资的才干，他才进入这样的市场，那时候的商品市场也是一样的，包括他到今天，他到商品市场一定是和那个商品市场是完全不一样。那么从一个投资者的角度也好，从一个运营者的角度也好，他要根据不同的市场变化他的运营理念也有一种不同的变化，他假设还是用一种八十年代初期的方法他到今天来运营的话，我觉得他只需一个结果，倒闭。由于市场不一样了。 叶：听说他们那会儿是在城隍庙小商品市场的前身，福民路上做买卖是吗？ 刘：对，那个市场如今回想也比较有意思。 叶：怎样讲呢？ 刘：那个时候是这条马路是人都挤不进去的，全国各地来的商贩到那里运营小商品的零售，根本上

30、就是说那个时候他只需做的商品根本上都能卖得出去。 叶：他当时是在那儿有一个摊位吗？ 刘：对啊，那里有一个摊。 叶：我听说那条马路当时就是，宽就是、米，长米的这样一个小马路。 刘：差不多。 叶：最开场是义乌人开场在那儿做起来的。 刘：不是。 叶：不是。 刘：不是义乌的，上海福民街小商品市场应该是全国最早的小商品市场，义乌这个小商品市场，由于当时有很多浙江人在这个小商品市场上运营，最后能够有一批浙江人回到义乌去办了一个小商品市场，它的前身能够是从福民街延伸过去的，到最后，包括今天的福民街市场，上海的小商品市场到义乌去，比如说去进货，由于它变成一个全国的中心，由于它开展的比较好，早是上海福民街市场最

31、早。 叶：他还记得当时跟他一同在福民街做生意的人，是不是就是他们当时说的万元户都是从那儿开场产生的？ 刘：对，(上海)第一代万元户都应该是从小商品市场中产生的。 叶：、岁曾经成为万元户了，他说那会儿能够有生意来的时候还不断在做。有没有规划本人的人生，以后我就是一个个体户，这条路会越走越长？有没有想过这样的未来啊这样的？ 刘：未来呢，当时能够也是，由于年纪比较轻，当时做包的时候不断在想，今后假设这个包生意不做了，本人能做什么？觉得很迷茫，但是后来渐渐渐渐我觉得到对人生也开场了解了，有能够这个了解能够是一个过程中间对了解，他的判别力添加了，他看问题更全面一点，所以说后来就渐渐渐渐没有这种心态了，包

32、括到今天为止，我觉得我抑制这种比较迷茫。 叶：对未来的焦虑。 刘：对。 叶：那么当时有没有想过这个包还会做多长时间？有没有想过？ 刘：没有想。 叶：他们还是回到刚刚那个问题，刚刚他们谈了很多股票以及股票市场的一些分析，一些看法，您今天曾经是这样一个行家里手了，那么他第一次知道有股票这个东西是在什么时候啊？ 刘：应该是在年的月份，我当时我到深圳去进货，我当时有一个同窗在深圳，由于是比较要好的同窗，我去看他，看他了以后，他就讲到了深圳的这种景象，就是说他们公司在推销股票，我就问他了，股票多少钱？当时推销的是深开展，深圳开展银行，块钱股，我说一年有多少报答？他说应该有%，我这样一算我觉得买这个股票一

33、定没意义，由于那时候我觉得到他们的国债，国家发的国债的利率是.%，再加上保值补助率音，能够加在一同的话，就是说放在银行里买国库券他能够都有一个%左右，当时国库券还打折，他那个%我就觉得意义没有，这是我第一次听见股票。原来看见股票只不过是书本上，能够甚至是。 叶：听说过。 刘：听说过，但是真正跟股票这么贴近的来讨论这个股票的时候，这是第一次。但由于有了这次的说话，后来我记得回上海以后，到月份的时候，我有一天看那个，上面登了一篇文章，这个文章就写了一个什么呢？深圳开展银行如今涨到块钱了。 叶：%了。 刘：不是%，涨了倍了，从块钱。 叶：块，块了。 刘：涨到块钱了，我当时就觉得到这个东西为什么涨？我

34、也说不清楚，反正觉得到就是说股票由于有这么一次时机，听说了这么一个事，又看到报上看了一个涨到块钱，就比较留意当时上海的股票，当时由于我在做生意过程中间，有些积累我也是根本上去买一些国债啊什么东西的，对上海的，比如说几个大一点的，申银当时在西康路这个营业部，包括上海当时可以买卖股票，国债的几个地方也去看，当时上海有七个股票，这七个股票有些股票面值是块钱的，有些是块钱的。当时股票里边最好的一个公司应该是豫园商场，豫园商场这个公司，当时我本身在城隍庙开那个小百货店，能够对城隍庙比较了解一点，过了一个月，到六月份的时候，深圳人到上海来收股票了，我当时由于，深圳人到上海来收股票，他能够也是到我刚刚讲的几

35、个比较大一点的。 叶：营业所啊。 刘：营业所去，那边人都比较熟了，所以我知道他们来的时候，当时我觉得到这能够是一种时机，后来我就把国债卖了，卖了一些国库券，卖了，我也收了一部分，当时我收的股票主要收的是城隍庙。 叶：多少钱一股啊？当时？ 刘：那是块钱面值的，块钱面值的我来块钱收的，收了。 叶：多少股啊？收了。 刘：当时能够收了几百股。 叶：几百股，他投了几万块钱进去？ 刘：投了、万吧。最终这个股票能够是涨到万块钱，我把它卖掉了。 叶：块涨到万块，那得多少倍？五、六十倍了。 刘：差不多，最后是涨到万多一点我卖掉了，它那个时候天天只需%，涨幅，由于他们也是限制一种涨幅的过大，由于他东西太少了，根本

36、上就是他去看主要是看今天有没有股成交，就是成交股，他的资产就添加%，天天这样，这个也比较有意思，由于城隍庙我也比较熟，当时的第一任老总他知道我买了股票，他跟我说，我的公司是不值这个钱的。如今回过头我觉得很好笑，人家还在做假账，很多上市公司还做假账，他就跟我说我的上市公司不值这个钱的。 叶：他听到这个话的时候，他没有一点害怕吗？ 刘：我没有，我当时觉得到，最后这个人下来了，但我觉得他下来是应该的，他一个股份公司的老总，他本人都不知道股份公司为何物，如今回过头来看看也觉得很好笑。 叶：我觉得比较有意思的一点是，比如说如今普通人投资一样东西，翻倍了，哎呀，很了不起的报答了，涨到个倍，倍怎样也按不住了

37、，一定要出卖了，他怎样可以块钱涨到万块钱，他才出手啊？ 刘：今天来说的话，我觉得离不开当时这样一个大的环境，由于当时股票是一种稀有商品，全国人民对股票的盼望是很，就是说以买到股票为荣的，觉得炒股票了，他要知道这个商品不单单是一种真正的一种股价音，就是他买的股票不单单是一种内在的价值，它是一种需求商品。那么今天来说的话，如今的豫园商场，他经过拆息音以后，他今天的价钱也是在万块钱以上，而且当时那个市场本身不一样，是在一种全国人民对股票总有音一种盼望。 叶：我们说当时他说花六、七万块钱买了几百股，股。 刘：多一点吧。 叶：多股，豫园商城，那么当时这六、七万在他的做包积累的这样一个资产当中占了多大的一

38、个比重？ 刘：这我曾经搞不清楚了，反正花了不到，应该是不少了。 叶：还是拿出了，差不多一半身价。 刘：对，应该有。 叶：应该说胆子还是蛮大的，在那个时候，那么涨到一万块钱一股的时候，这个中间花了多长时间？ 刘：一年多吧。 叶：一年多，那也就是我们说假设是一半身家拿出来，他也就是从十几万的这样一个家当，家产，一下翻了五、六十倍。 刘：我记得卖了以后，卖了两、三百万吧。 叶：卖了两、三百万。 刘：对啊。 叶：当时觉得本人万元户都了不起，当时他可是百万元户了，两百万。 刘：我觉得一个人的胜利，包括一个人的投资的胜利，他有偶尔的要素，也有必然的东西在里面，我当时觉得到，不是说今天是我看到万块钱，就是我

39、买了块钱的股票，我本人能把它算的出来一万块钱，这个也是有一个过程的，由于它天天是有人要的，天天涨停板的，那他说我去卖它干什么呢？我一定不卖，今天是涨停板，明天也是涨停板，它天天涨停板，涨到一天万块钱了，它翻开了，买卖频繁了，那我就把它卖了。 叶：他当时是也有一个判别，觉得这个价钱差不多了。 刘：对。 叶：但是我觉得这个心思的接受才干也非常人可以比了。 刘：我应该这样说胆子比较大，胆子大呢不等于就是说我会接受各种风险，我觉得到有些东西我能接受的，我一定情愿去接受，有些我不情愿接受的风险，我一点风险我都不情愿去接受。我天性就是能够胆子确实很大。我经常会投资一个东西，投资一个股票也好，投资一个什么也

40、好，我能够当时比如说多少年之前，我有多少钱我就投一个上面多少钱，但是我觉得到我这次一定是正确的，我假设以为一个正确的投资，他说他一个正确的投资他只能是把他的财富的五分之一去进展投资，我觉得这本身不是一种自信，比如说中国有句古话，鸡蛋不能放在一个篮子里面，关键是看他如今是有几个鸡蛋，他一共就两个鸡蛋他还放两个篮子，这不是过多的，莫名其妙，其实过多的方式化了。 叶：可是那有个鸡蛋了那会儿。 刘：个鸡蛋一定不一样了，比如说当我有个鸡蛋的时候我会想，比如说当时我城隍庙卖了以后，我要卖的之前我一定要做这样的决议，我要不要把它卖掉，我卖了以后，我有没有比城隍庙投资更好的种类去进展投资。 叶：他当时发现了吗

41、？更好的投资？ 刘：有啊，一定有啊，一定有更好的种类，那我一定去进展其他的投资，我觉得到他在这个上面他有能够拿着城隍庙这样的股票，他能够还会赚钱，但是他能够赚的比例来说的话，他要赚一倍的玖，他就变两万块钱，这我觉得到是很难的，他一定有很多时机比这个来得更好。 叶：那么能不能通知他们当时他把这个豫园商城套现以后，下一个投资方向是什么？当时？ 刘：那多了，后来买了很多了，一级半的股票很多很多，由于那时候他们国内的市场上有这么个过程，一开场是上海个股票买卖，买卖完了以后，当时深交所开市的时候，加上一个凤凰一共是八个股票，在买卖，买卖过程中间上海开场发认购证，这是一个认购证。 叶：那会儿他杀进去了吗？

42、买了多少认购证？ 刘：认购证我也是炒的比较，应该还可以吧。VTR 认购证引见叶：买了多少张啊？ 刘：我本人没买几张，我本人，由于当时也是推销的，当时就本人买了张，但是当它第一次要开奖之前，它招股阐明书，我记得第一次股票，整个认购证是开了四次，第一次我记得是个股票，每个股票发行多少它都有的，当时只不过我虽然没怎样读书，但是我觉得我加减乘除还是会做的，我一算，算下来中签率应该是.，也就是说张.%可以中奖的，那么当时我就觉得到我这个认购证买了少了，买了少不等于就是说就放弃了，也不是说本人觉得有张，那么当时就是我说广东路营业部边上专门有个酒店里边当时炒作认购证的，那个市场，由于那边的人也比较熟，我本人

43、也去了，去了当时价钱一问呢，市场上价钱是多张，就是块钱，那时候在开奖前一天是多，我下午去的，当时我也做一个决议，做一个什么样的决议，就是我去收，我用什么一种方式收，我可以张张收，也可以经过另外一种方式来收，比如说有能够我收个张，他就能够不是了，涨价了能够变成多一点了，那么后来我就找到里边几个，由于市场上大家也都认识，找了几个，两个认购证比较多的，我跟他订货的，我跟他定了几千张，出他的价钱是块钱，出他的价，他为什么卖给我呢？我觉得他也是一个经不住的诱惑，由于他知道的价钱。 叶：他曾经觉得他曾经赚足了。 刘：他不是赚足了，我觉得他是两个方面，他一个他觉得卖给我这个价钱，他是和市场上是有差价的，他卖

44、给我以后他马上可以再去收，他马上可以去补这个差价，他觉得就是说，比如说卖给我张，他市场上再收个张回来，他不等于赚了万块钱吗，我估计这个他也是经不住诱惑，假设我当时出他的价钱也是的话，他能够就不卖给我了，由于他能够看到了这个差价，所以他卖给我了，他卖给我了以后，最后是他没收到，由于我把钱给他了以后，跟他合同，当时也没有合同，当时还是比较讲信誉的，我把钱给了他以后，我阐明天上午他把这个号码通知我，他觉得很奇异他要号码干什么？我说张里面要多中张呢，那时候市场上也很怪没人去算这个东西，但是到晚上曾经变元了，我这边一定定好了以后，我到市场上曾经，我其他人也一个价钱，曾经是超越他这个价钱了。 叶：稀缺了。

45、 刘：那个比较快，第二天好象是开了奖以后，奖券卖到多了，这也是当时也是比较胜利的，本人觉得在那个年份，那个年代，我也没拿钱出来，几乎就是没拿现金买卖，市场上大家能够也比较认同，根本上是没怎样花钱，也没拿一分钱。 叶：我们讲到如今都还是蛮顺风顺水的一些故事，在早期从事这个证券买卖的时候有没有吃败仗的时候？ 刘：应该有一件事情，主要还是于政策的变化，由于我主要早些年还是在全国收股票，一级半，包括历史遗留问题，全国各地的新股发行也好，我记得当时在新疆，新疆当时他发一个，新疆人民政府发了一个认购证，这个认购证发出来就说，明年新疆发的股票就在这个认购证里边了，当时他就判别新疆明年发多少股票？一看这个认购

46、证应该值多少钱，就去买了。 叶：本人飞到新疆去吗？ 刘：我本人，我去过两次，我当时还叫其他人也去的，去买了，买完了以后，第二年新疆发股票的时候，它又重新再发了，那么就变成一张废纸了。 叶：那会儿赔进去多少钱？ 刘：那也赔得不少了，我觉得赔了%还是%，根本上就没有了。 叶：那他投了多少啊？当时？ 刘：投了几百万，根本上就没有了，他重新发了，他原来说好的明年股票。 叶：那几百万差不多就是废纸一堆了。 刘：对。 叶：那个打击大吗？ 刘：也没什么打击，也不存在打击大不大，由于这个他是一种变的，作为一个政府来说的话，当时比如说报上登的，这个发行多少钱，认购证多少钱，他向全国人民公开的发了，那么他这个东西

47、，发的应该就是这样的，他变了变的，这个也没方法，我觉得我也没这个精神去觉得到就是争个就是说。 叶：但是这倒是证明他当时没把一切的鸡蛋放在一个篮子里。 刘：那应该是这样说，不是说，就是当时能够那个时候投资时机也比较多，这个过程中间全国都有各种各样的股票都有，能够这个过程中间他当时能够也很难判别是哪个东西最好，那个时候他能够只能作为一种分散投资，我觉得到就是说假设一旦他以为这个投资一定是正确的，是最好的，我觉得没有必要去分成几个篮子，这么累得不得了。包括今天为止也一样的，到今天他们公司也好，我个人投资也好，还是主要是集中投资，分散投资那不就是买基金不是一样的，买个上证指数的基金好了，他不是撒胡椒面

48、吗？这个行业买一点，那个行业买一点，这个根本表达不出一种投资程度出来，确实是这样，等于买个指数吗？买个指数就可以了，这个股票买一点，那个股票买一点，在一定的阶段里面，他觉得投资种类比较好的话，一定还是集中投资。 叶：他刚刚说到新疆，他让我想起德隆，看过一篇文章叫，九十年代初的时候，唐万新音也是认购证，他可以雇个民工去排队进展申购，其实这些怎样讲，资本市场的一些，这些年在当中博弈的一些人，能够很多人今天曾经销声匿迹了，曾经辉煌一时，但是到今天能够灰飞烟灭。在说到这些著名的失败者，或者说不是那么著名的失败者的时候，他作为当时这场游戏的一个参与者，他会怎样来对待这些人？ 刘：我以为比如说德隆吧，德隆

49、是一开场做什么我觉得我看的清楚他在做什么，到后来我一定搞不清楚他在做什么了，不知道他想干什么？就是说我觉得扩张，我也有扩张的愿望，我一定有扩张，但是扩张本身是把双刃剑，扩张也可以把他企业带来一个快速开展的平台，上一个平台，但扩张也会瞬间把他给消灭掉，我以为今天从我一个旁观者的角度我来看德隆，前期的德隆是值得我学习的地方有，后期的德隆我觉得到没什么值得我学习的地方，由于我记得他们当时公司也招了一些人，我当时有一个他们公司，公司有一个高管，他提出这种倡议学德隆，他们也在争论，有些人说不应该学德隆，我就在边上，最后他们看我，我就总结了，我说学德隆我一定情愿学，但是他武功太高了，不知道学他什么东西，我

50、看都看不明白他在做什么，我怎样学他，他实践上就是说为了扩张而扩张，不计本钱的扩张，呵斥了今天的结果。他扩张一定在想本钱的，他甚至提出一个口号，我觉得到，我是一定觉得到汗都出来了，振兴中华民族工业，振兴他们民族工业，那是他们几百年来，他们老祖宗都梦想的，到今天的，他来振兴，这个口气曾经不是说普通的人，常人能说得出来的，我觉得他的这种结果也是必然的。 叶：自我膨胀的。那么实践上我觉得像刚刚您的这样一个投资的方式或者说一种投资的理念，还有一种冒险的精神，我觉得其实是需求这种极高的一种自信的，做出一个判别，一个很好的时机，我就可以把一切的资源押上去，我觉得有这种气魄，但同时普通人来讲，我觉得这个风险蛮

51、大的，怎样控制这个风险？ 刘：控制风险我觉得就很简单，包括今天指数点，我个人以为如今这个指数是掉点难，涨点容易，掉点能够掉到，涨我觉得相对简单一点，点，略微一个反弹就反弹上去了，那么他想想在这个点位上相对来说他是赢面大，输面少，那么我觉得他在这个点位上，他有好的投资种类，完全可以去进展投资，根本没必要听在这些什么专业的，根本没意义去听他，我觉得听他们说这个东西一点意义都没有，甚至我觉得有些时候那些专家也好，经济学家也好，讲半天不知道处理一个什么问题。发牢骚，发牢骚有什么意义呢？这个资本市场不是说靠发牢骚来处理问题的，那么从他们资本市场经过十几年的开展过程，他们确实，从我从资本市场上的参与者也好

52、，我从一个上市公司的董事长的角度也好，哪个方面他们的监管也好，他们各方面越来越规范，上市公司也好比前几年规范的越来越哈，越来越规范，这本身是一种提高。从投资来说也好，也是在越来越规范，如今开个帐户都要实名制的，原来都是迁延机，一个帐户可以拖几千个都可以的，都在规范，第三方承管，各个方面都在规范，本身他们这个市场在提高，提高也好，股权分置改革，他处理一个什么，处理一个从他们的体制上处理问题，他跟今天的指数涨高涨低是没有关系的，没有必然关系的，我以为今天指数还是点不涨，这个股权分置做还是应该做的，经过股权分置以后他们多少年回过头来看，他一定是一个里程碑，那么从，他利益是一致的，他说利益不一致的时候

53、和利益一致的时候都有好人，也都有坏人，这是一定是都有的，他不能说利益不一致了，就没有上市公司造假了，也不能说这句话，他不是一个处理根本性的问题的，他只能处理一个体制性的问题。但相对来说，他利益一致化了，追求的目的是一致化了，过个五年他们假设再回过头来看股权分置，我觉得那个时候可以对股权分置他们做一个总结，如今我看网上在讨论要不要支付对价，支付多少，多了少了，我觉得根本就没有这个意义。 叶：前不久我采访证大音的戴志康先生，他也是属于这个市场当中的老人，也应该说，不说硕果仅存，但真的是剩下不多这一类人，所以那一期的标题叫做剩者为王，剩下来的剩，其实他就说了一个观念，他说证券市场里面他去游戏也好，投

54、资也好，可以犯一点小错误，但是一定不能犯大错误，由于一旦犯了大错误就没有他了。那么他有没有总结过，您剩下来或者说存活到今天，或者继续不断开展的一个缘由究竟是什么？ 刘：我还是比较谨慎的。 叶：谨慎。但是听您刚刚讲的时候，一切的鸡蛋放在一个以为很牢靠的篮子里。 刘：那是一个前提是，我觉得是一个什么前提，前提是他对他的投资是相对自信的，他以为这个投资是在谨慎上是接受得起这个风险的前提，我以为他不能说盲目，一个人做一件事情我觉得自信不是狂妄自大，他不能说一个人在边上叫，声音叫得很响，他觉得他很自信，边上一个人坐着一句话不说他就不自信，自信于，比如说我的自信于我是风险接受的，我以为这个风险多少我能接受

55、，我接受得起这个风险，我为什么再放几个篮子呢？我以为这个是根本没有什么意义的。 叶：但是您刚刚说的谨慎，表达在什么地方？ 刘：谨慎，普通的故事我是不听的，我根本上不听普通的故事的，包括什么基金经理什么给我讲，我根本上都不听的，我甚至于可以这样说，我有的时候觉得到他们，我甚至于有的时候以为他们也在讲故事，由于我觉得我这么多年，我记得在年的时候，年的时候，我当时在买一个股票，买的也比较多，买的是一个齐鲁石化，当时的齐鲁石化股价才块钱左右，他每年的盈利好象在毛钱，多少钱，五倍不知道几倍，我觉得很低，但是我刚刚在买天天掉，基金天天卖给我，我买他天天卖给我，但是渐渐买到后边我就觉得，开场疑心我本人的判别

56、正确不正确，不能够一切的人都是错误的，只需他一个人是正确的，那么开场疑心我本人的判别正确不正确了，我叫他们公司几个调研的，我说他给他们打打，问问他们，他不要说我在买，但是我说他可以问他们，为什么要卖这个股票？但结果我觉得这些人他根本就不懂，他回答我一句什么话呢？说行业有周期性所以他卖，那时候我听了这个话，我内心是一种比较兴奋的，我为什么兴奋呢？我觉得到什么呢？那个时候他们也是盲从的在抛股票。行业周期，我觉得到哪个行业没周期啊？他去找一个行业没周期的行业给我看，是找不出来的，哪个行业都有周期，就是说最后他为他的投资行为找理由了，由于这个行业有周期所以他要卖。 叶：如今有种观念，普通老百姓也本人去

57、炒股了，去买点基金，他一定比他本人操作要得好，他怎样去评价这些基金经理们，他们的一个操盘水准。 刘：这个话我不大好说。 叶：那为什么您要笑呢？ 刘：笑吗，由于我觉得基金行业如今人员流动也比较快，我不能说对他们的专业程度我觉得有什么疑心，我觉得到他们相对来说任务的时间都不是很长，来岁，能够毕业刚刚只不过两年，我反正我如今知道的是，普通的基金公司，包括一个行业分析，任务两年以上在一个单位属于老员工了。 叶：以他在证券市场十几年的这样一个进进出出的这样一种历练，察看，他觉得什么样的人或者要用多长时间来上这个课，才具备一个成熟的投资者或者操盘手的这样一个。 刘：我以为成为一个胜利的基金经理，我见过很多

58、很牛皮的基金经理，在一段一段的过程中间都很牛皮，牛了以后反正走出一条路，出来做私募，结果都很惨。我以为这个里面有几个问题，一个，他在这个位置上做基金经理的时候，他拿的钱不是他的钱，他收的是管理费，那个时候他能够相对来说他只需把握住一定的时机来说的话，他心态还是比较平和的，一旦出来以后，他做了私募了，他的压力一定很大，急功心也很强，所以我觉得到如今来看，社会上的一些私募，如今就像一个新颖事物刚刚开场，我以为私募基金他们中国一定今后会开展，但是我以为他们中国的私募基金里边能出人才的一定不是这批人，他们心态还没调整好。 叶：我知道在深圳有个很有名的一个号称中国第一个阳光下的私募这样一个基金经理，他有

59、时候日子很难过的时候，我是指心思负担很繁重的时候，他会去寻求心思医师的一个协助 ，您会有面临这种很压制或者说觉得这个决议我做了非得要本人扛过去的时候，他有没有觉得心里很难过，需求寻求支撑的时候？ 刘：我以为假设一个成熟的投资者是不应该有这种心思压力的，不应该有的，我甚至前段时间看到网上，说有一个私募基金的经理花了多万美金去跟巴菲特吃一顿饭。 叶：他们俩说成一个人了。 刘：我觉得到假设花多万美金能成为一个投资巨匠的话，我情愿出万。这个我不是说，就是我觉得到，我看这条新闻，我只能用幼稚这句话来描画，那么除了还有一种作秀，没其他的东西，我一看就觉得好笑，包括他刚刚，叶小姐跟我讲了，投资完了以后就觉得

60、有心思压力，去看心思医生，我觉得这本身就不是一种成熟的投资心态。那么私募基金，讲到私募基金，当年深开展发比较多，深圳比较多的，由于主要跟深圳信托，他这方面的业务开展的比较多有关，现实上在点到点的这个过程中间，当时只需他想去做的都是能赚钱的，那么也不能回过头来他们觉得到，对中国私募基金这批人里面，比如说有些是倒下来了，甚至于有些平仓了，我记得如今很多平仓的都有，倒下的不一定今后起不来，逃的不一定是一个胜利的投资巨匠，一次逃有什么用。投资吗，本身是一个马拉松赛跑，在这个资本市场里本身是一个马拉松赛跑，跑公里跑的快有什么用，后面公里就倒下来根本没有用。 叶：那还有一种观念，前不久他们采访但斌先生时间