直击华尔街风暴(10月26日2055内容)专家陈宏

1、PAGE 直击华尔街风暴(10月26日20:55内容)专家:陈宏主持人：晚上好，欢迎收看中央电视台经济频道为您直播的特别报道直击华尔街风暴。金融危机当中，全球实体经济可能遭受较大冲击，对中国的影响不可低估。但是中国已经采取了一系列有利措施，有能力抵御外部冲击，但是中国企业有没有做好准备，今天我们演播室请来的是对中国能源、IT、旅游业等广泛投资的汉能投资的董事长陈宏。在您投资的领域当中，有没有产生一些实际的影响？陈宏：当然有了，有一种是非常好的企业，像框架分众这样的企业是盈利的，管理团队做得非常好，但是股票一直在下跌，这主要是投资者的信心问题。还有一种是在旅游、航空业，这样企业很多公司在金融风暴

2、当中都在降低成本，其中旅游、出差就是降低的，这样就会受到影响。主持人：您刚才提到第一种情况，就是企业看健康，但纯粹是因为恐慌就影响了企业的扩大再生产。陈宏：是，这样就给投资者创造了很多机会，看华尔街，除了投资银行之外，对冲基金也会受到问题，这样在抛售股票的时候就没有关注股票的基本面是怎么回事。所以作为基本面这么好的企业来说，他们非常好，不用紧张。主持人：关于金融危机对实体经济的影响，我们再来请教汉能投资的董事长陈宏博士。陈宏博士，我们听说您上个星期刚刚从美国回来，可不可以给我们讲一下美国的这场金融危机怎么样传导到实体经济当中去的。我们看到了汽车领域，但是听说在遥远的加州，纽约在美国的东岸，加州

3、在美国的西岸，中间有五个小时的时差，怎么这么快地传导到了美国的硅谷，我们听说现在硅谷的情况很不乐观，很多高科技产业开始裁员了。陈宏：十月以后我们在硅谷参加了一个一千人的华人举办的年会，就是中国奥运之后怎么走。这个过程中接触了很多硅谷的创业家、明显投资者，和他们进行交谈。其实整个硅谷的经济实际上跟华尔街是息息相关的。随便举一个例子，像雷曼兄弟这样的企业，金融危机产生之后倒下了，他每年花十一亿美金用来购买IT产品，硅谷又是IT产品的支架。如果这样的公司倒下了，不去购买这十一亿美金，那硅谷公司没有了这样的营业额，就不会买给多的半导体芯片公司，所以连锁反应下来了，这样的公司怎么办？就要裁员。所以整体来

4、讲，裁员就反馈到大家的信心问题，失业了，没有钱了，花钱就比较小心一点，然后就反馈到一般的销售产业、零售产业。所以整体来讲，硅谷作为一个高科技的中心来讲，受到的影响蛮大的。第二点，硅谷又是创业之都，很多公司在那里产生。如果到今年十月底，金融危机产生，只有几家公司可以上市，风险投资公司机制没有了，就没有钱来等了。在这个环境之下，对整个硅谷来讲影响还是非常大的。主持人：所以就是说现在很多以前做股权投资，或者是风险投资的机构，已经开始拿这些钱去抄股市的底，这样获利大于投资公司？陈宏：有可能，这是一个很有趣的问题，一般来讲风险投资和私募股权投资本身是不允许投资上市公司，整个基金的目的，要求基金只能投资在

5、私有公司里，是未上市公司。但是随着股价下跌以后，有一些上市公司的PE值已经非常低了，那这些人就说能不能买更便宜的上市公司的股票，这种事情在发生。主持人：金融和实体经济像孪生兄弟一样，仅仅地在一起，金融出现危机的时候实体经济就受到了影响，这时候大企业和小企业似乎手段不一样，大企业是拆东墙补西墙，而小企业只能通过控制成本才能渡过这个秋天或者是冬天。陈宏：危机和机遇是连在一起的，我们看三种企业，一种是大企业，一种是特大企业，还有一种是中小企业。作为中小企业来讲，如果体制比较小，几十个人，几百个人，可能上千个人，销售额和利润非常低的时候，这时候只能节俭，因为资金来源的方向可能有银行，但银行现在出问题了

6、，就不贷款了。而稍微大一点的公司可能有多元化经营，特别像中国的民营企业，有很多不同的多元化。这时候实际上有一些部分值钱的，他完全可以把这个部分卖掉，把钱收回来。拿到这个钱以后，第一个可以过冬，第二可以用这个钱来收购他的竞争对手，可能更便宜，这时候在整个风暴之中可以重新产生领袖，大型企业，包括中国国有企业，在全球国际化过程中间也看到一些机会，所以在不同的行业和不同的领导行业中，他们遇到的机遇和所要渡过的，不管是秋天还是冬天，方式是不太一样的。主持人：好的，谢谢。主持人：陈宏博士，说到保护实体经济，我们注意到欧美的大企业很多是百年老店，在他们的生命当中多次遇到过经济危机，但这次的深度广度是前所未有

7、的。所以他们早就有一些应对的准备，预警措施也好，以及一旦出现信号，怎么做早有流程了。比如我们这两天听到一种消息，说汉莎公司，我们刚刚说的航空业，影响很大，立刻做了一些准备，现在已经把自己的业务调整到一个新的状态，比如说现在汉莎主要的收入来源是飞机维修，而不是货运，所以他们的反应非常迅速。对我们中国的企业来说我们未雨绸缪的准备做得没有他们那么好，这个我们有哪些可以借鉴的？陈宏：中国的企业在过去30年之中都经过了各种各样的磨炼，但是整体的，随着中国经济的快速发展，企业发展得非常不错，大部分的企业家都没有经过像曾在国外所发生的各式各样的金融风暴、产业风暴。中国企业在风暴来临的时候有几个点要学习外国的

8、经验，比如像汉莎这样的转型，转型是需要时间的，不是马上可以转的。在转型以前要关注几点，公司一定要活下来，要节流，也要开源。在2000年除了汉莎以后，还有像思科这样的公司，在2000年的时候就把自己的的主营业务转向服务于公司，增加自己的客户量，而不是像朗讯这样的公司客户只限于几个大的运营商，一旦这几个运营商减少了对自己的订单，公司马上出问题了。中国的企业也是一样的，有时候不管是出口，还是什么样的，如果自己的客户非常少，那这时候抗风险能力就比较小的。另外在企业寒冬过来的时候一定要做相应的措施，在1999年，上市以后刚刚经过了公司的市值增长非常快，21亿美金，但赶上互联网泡沫，没有盈利。但是很快一年

9、以后互联网泡沫就破了，突然股票从70美金跌到了1美金，这时候就恐慌了。当时我们采取的措施，第一个，把我们公司当时不该做的投资的整个部门砍掉，同时高层减息，也告诉每一个员工冬天已经来临，要一起过冬。结果我们公司在两年之后变成了盈利，活了下来，继续作为上市公司。而另外，我们的竞争对手花了几亿美金之后就不见了。这样的教训，中国的企业家，因为这次金融危机还没有结束，我们正在风暴之中。到底金融风暴能延续多久我们也不知道，所以一定要有准备。主持人：说到这一点我们很自然地联想到，除了对中国的出口有影响，那那些外国企业在中国的投资也会受到影响。有人说短期内会加大投资，但也分行业，唱起来看，如果国内出了问题，他

10、们可能会把中国目前的机构进行精简，甚至撤资，然后回国，等到危机过去了，可能再杀回来，有没有这种可能？陈宏：这是非常典型的国际公司的做事方式，举例来讲，在2000年互联网泡沫结束之后，世界上很多大的投资银行他们在香港的整个部门都裁掉了，他们就等待这个危机过去，等危机过去之后再重新进入亚洲地区。另外有一些企业，像HP这样的企业来讲，他们在中国已经这么多年了，已经盈利了，可能会加大在中国的投资，因为我们的成本低。在美国要降低成本，那只有把自己的研发基地移到像中国这样的企业，还有一些企业刚刚进入中国市场，还在投资阶段，这时候就比较小心，这样的公司就会回到自己的国家，等到所有的事情风调雨顺之后再重新进入

11、中国这个市场，所以看企业而定。主持人：好的，稍后我们继续与陈宏博士的讨论。主持人：陈宏博士，刚才我们也提到现在所有的投资大师在一起商量，究竟在金融危机动荡的时刻，老百姓应该怎么选择投资方式，您个人有什么样的建议？陈宏：我觉得作为个人投资者来讲，还是把自己的资产稍微分散一下比较好，有的投在股票里面，有的投在黄金里边。在中国目前的股市来讲，接近于1800点，也有可能继续降低，但是作为中国国家长期来讲发展是非常光明的，即使在整个世界经济发展目前面临严峻挑战的时候，我觉得我们目前的经济发展这几年，8%、9%都有可能，所以加上我们八亿农民，国家政策对农村政策的开放，实际上整个市场还是蛮大的。中国作为一个

12、经济大国，它的持续发展一定会在这个地方。作为投资股票的时候，有时候不要把自己放在像以前，过去几年股民的表现，每天炒股，而是应该把自己放在长期的投资上。如果目前的股票市盈率比较低，而这个企业在长期三四年以后会继续保持行业第一，又是我们需要的企业的话，那股票将来一定会起来，这只是一个暂时的阶段。所以我们做私募股权投资、做风险投资，主要是看企业大的方向，我们经常告诉朋友你现在买上市公司股票的时候，一定要以风险投资和私募股权投资的心态看这个企业。主持人：就像巴菲特说的，不是买股票，而是买公司。陈宏：对，我买的绝对不是股票，我今天买了，明天跌了，我照买，只要这个公司好。等到所有的经济回苏的时候，这些股票

13、跳起来是非常快的，1800点，如果跌到1200点，也是33%的跌幅，但是回暖超过33%的增值是随时可以发生的。所以作为一个股民来讲，如果你判断行业比较准确，还是应该有信心的。主持人：您个人现在是不是也在增持股票，我知道您在美国和中国都有投资，您是买美国的股票多还是中国的多？陈宏：是这样的，我一直做创意公司带上市，然后紧接着做私募股权各方面的投资，基本过去十年之中没有买过上市公司的股票，但是最近一两个月，我基本上每个星期都在购买股票。因为很简单，我买的是中国企业，像分众这样的企业，因为中国的经济体在持续增长，我们可以看得懂，也相信中国经济体的发展。所以这些我买的多。在这种环境之下，我个人感觉到作

14、为一个个人投资者来讲，我在这方面的信息和巴菲特的思维方式还是基本上接近。主持人：在投资界有一种观点认为中国相对于欧美国家来说，在资本市场上在这几年有更强的风险防御能力，您认同这种判断吗？陈宏：我觉得中国来讲，以前不敢这样讲，中国的企业，或者是中国的金融机构老觉得是学习美国，学习国外。但是现在的金融危机发生了以后，我觉得我们中国银行体、金融体系这样的企业，因为没有过度地做金融创新，所以像美国这样的高杠杆的衍生产品我们没有，实际上是救了我们。从这个之中我们学习了一种经验，中国的金融行业最大的方向是提供对客户有直接价值的服务，而不是在后面进行数学计算，进行杠杆操作。我觉得我对政府监管各方面还是有信心

15、的。主持人：很多观众特别关心这场风暴对于国际的风险投资，包括私募股权投资在中国的投资前景有没有影响？会不会有很多基金投资人开始赎回？陈宏：目前这个还没有发生，唯一发生的是在过去的两三年之中，中国的风险投资基金在回报方面非常优秀，所以在过去几个月，几个季度，大量的基金投入风险投资，像今年第二季度有30亿美金投入了中国的风险投资基金。直击华尔街风暴(10月26日18:05内容)专家:费达翰专家 费达翰：金融危机对中国出口的直接影响直击华尔街风暴(10月27日20:55内容)专家:梅建平主持人：今天演播室请来的嘉宾是长江商学院的教授梅建平先生。梅教授您好。梅建平：您好。主持人：我知道您曾经在普林斯顿

16、大学师从伯南克先生，学习宏观经济学，所以在伯南克领导的美国的七千美元救市计划出台以后，我相信您可能跟别人会有一些不同的理解。不知道您这个学生的关系会不会影响对救市计划评判的客观性？梅建平：我想应该不会，因为经过了十几年的很严格的训练，我想还是能够比较客观地来看问题。提到伯南克先生，我现在有很多很好的美好回忆，那个时候他应该是我在普林斯顿所有授课老师当中最钦佩的一个，他分析起来非常有条理，但是又非常低调。这一次美联储的救市对金融危机来说是很果敢又很坚决的干预，是他学术风格的一种反映。打一个比方来说，如果美国现在像一个心脏病人突发心脏病，实际上他正好是一个心脏病方面的专家，美国让他做联储主席，是适

17、得其然。主持人：如果按照ABC打一个分数的话，您会打什么分数？梅建平：我认为我会给他很高的分，可能是B+或者是A-。主持人：但还是不能给一个满分？梅建平：不一定会给满分，我不给满分不是因为答案不好，而是因为环境的因素，使他不能给出最好的答案。因为在美国，即使作为一个联储，有足够的独立性，但是不能不考虑很多政治因素。主持人：我们知道救市计划出台之后，全球的资本市场仍然在进行连续的下跌，甚至是创造了几十年来的新的下跌纪录。在出现这样的纪录，特别是今天我们看到全球股市仍然下跌，这种情况之下，您还会坚持打A-的分数吗？梅建平：对，甚至可以给A都可以。为什么？我们评判一个救市计划到底是不是成功，很难用一

18、个星期两个星期或者是三个星期来考虑，我们应该看比较长远的，一个季度，两个季度，甚至是一年两年。我们要知道这一次美国犯的病是一个非常重的病，虽然你用最好的药，而且用得很到位，但是也需要很长的时间让这个药发挥作用。因此，就想让中风的病人第二天爬起来，除非你有仙丹，我认为不可能那么快。主持人：好，今天节目里梅教授会和我们一起观察今天新出现的情况。主持人：在这个黑色的星期一，资本市场的确没有什么好消息。梅教授看来这一轮的下跌，今天出现的普跌有没有特殊原因，跟以往相比。梅建平：我认为是市场恐慌的持续反应，因为大家还在预期会不会有坏的消息，或者是不确定性释放出来，因此实际上还是对未来有些不确定。但是我想提

19、醒投资者注意的是什么，巴菲特有句老话，在别人恐慌的时候你贪婪，在别人都贪婪的时候你应该保守一点。因此我想建议投资者在这一拨恐慌当中，实际上还是不要忘记自己长期的投资目标。主持人：上个星期我记得巴菲特曾经出来呼吁美国的公众买股票，但今天又说了这样一句话，对于美国众多健康企业长期表现感到担忧是没有意义的。您怎么理解连续发出这样的言论？梅建平：我在美国生活了差不多十八年，对美国经济有所了解。我认为美国的核心竞争力有四大方面，一个是金融，这次出了很大问题，但是另外三个核心竞争力，医药、媒体、高科技，特别是硅谷的创新机制。其他三个很重要的核心竞争力并没有受到最根本的影响。因此我认为当美国整个市场，所谓的

20、经济周期经过了比较自然的调整以后，两三年以后美国的创新机制还会使经济恢复发展。主持人：比尔盖茨曾经出来说，的确像您说的，硅谷才是美国的核心，并不是华尔街。梅建平：对，我们看80年代、90年代一拨一拨的科技革命推动经济的发展带动很多产业，实际上归根到底都是硅谷创新的高科技，引进了新的商业模式，来推动发展。因此我认为这一块儿并没有受到根本的影响。主持人：但是这一轮危机当中我们看到微软的市场价值在大幅度缩水，是不是说华尔街危机已经影响了IT业？梅建平：对，短期内这些企业的盈利肯定受到影响，当美国老板发现自己一夜之间很大的储蓄存款，特别是长期的退休金，自己最重要的另一块房子，都大幅度缩水的时候，他们可

21、能没有像原来那样出去看很多的电影，买很多的消费品，因此包括对汽车行业，甚至对一些高科技的产品，包括苹果随身听，这些都会受到影响，因此企业盈利会受到影响。但是我认为这一拨下跌已经跌破了企业的价值，甚至有个别企业跌破的市值加起来还不到它的现金，换句话说如果把那个企业都买下来，其他的部分完全都可以买。主持人：周一的时候，因为经济危机的原因，很多大家的恐慌会集中地释放出来。在10月6号曾经出现了大幅度的下跌，结果导致整个一星期的解释下跌，本周一的下跌会不会导致整个一周期的低迷，我们还需要观察。主持人：现在和梅教授讨论一下国内的成品油价格要不要和国际接轨的问题。我们刚才看到新闻里说了，美国现在的成品油价

22、格是每加仑2.78元，我简单的估算了一下2.78元大概相当于5块钱每升，中国现在的成品油，93号是6块多钱一升。实际上说中国的成品油价格已经比美国，或者是国际的价格高很多？梅建平：我想这是一个很有趣的问题，我们的油原来一直在政府的控制定价下面，因此不能反映国际上市场油价的变化。我认为现在是接轨的比较好的时机。原来我们一直偏低，如果调整的话，可能会对通货膨胀产生负面影响。现在看通货膨胀已经下来了。而且我认为长期和国际油价背离的话，对国内消费的长期发展是不利的。因为国内石油很稀缺，我们应该鼓励新能源，比如说像比亚迪，最近巴菲特就在比亚迪投资，我们应该鼓励新能源。如果长期把价格限制在实际价格以下，就

23、是变相鼓励不应该的消费。主持人：现在我知道新能源面临很大的压力，比如说我们的煤制油，听说现在煤制油的成本，折合成油价的话是每桶78美元，远远高于国际上的油价，很多煤化工企业现在感觉其实不是一个很好的做煤制油的时机。可能对于鼓励这些企业继续做新能源还需要一个更好的时机，现在并不是特别好的时机。梅建平：为什么价格比较高，是因为这些企业没有实现规模效应，如果实现了规模效应，价格就会下来。因此作为一个战略考虑，我们对他们还可以进行扶持。主持人：现在我们跟国际油价接轨的话，那会不会出现我们的油价不是涨，反而是大幅度下跌的情况？梅建平：有这种可能性，但是我认为这种接轨也不一定一步到位，可以逐步地进行接轨。

24、接轨以后，在必要的时候，在国际油价大幅度波动的时候，政府还是可以做出措施，使波动降低一些。主持人：过去一段时间我们和国际油价接轨，主要是面临CPI的压力，现在要是接轨，会不会面临着一些阻力？梅建平：应该会的，因为目前国际的经济形势对很多企业产生很大压力，盈利受到很大的挑战，因此对企业从本身的利益来说，肯定会有所怨言。如果价格高于国际价格，而且对中国长远战略发展是不利的话，我认为我们还要比较坚决，可能不用一步到位，但还是应该逐步降低。主持人：相对于少数的企业利益，还要更多地考虑全国的利益。如果说现在油价出现大幅度下跌之后，会不会对中国的出口带来一些利好的影响？因为我们知道中国其实是大量地使用原油

25、和汽油的产品。在出现价格降低以后，对提高中国产品的竞争力有没有帮助？梅建平：会有帮助。主持人：反而是利好的消息？梅建平：应该是利好的消息。主持人：非常感谢梅教授。主持人：我刚才注意到欧盟的驻华大使特别提到对中欧的贸易持很乐观的态度。我知道您在长江商学院教课，有很多学生是来自实体经济的，他们可能是江浙，或者是广东一带的企业主，在你们跟他们的沟通当中有没有感觉到他们目前承受的巨大压力？梅建平：实际上是相当大的压力，我想我们是不是可以这样来考虑，从周期性来看一下，国内的出口在03、04、05、06这些年份里过了一段好日子，那时候全球所有经济增长的发动机都在开动，美、日、欧、中国、印度的发动机都在开动

26、，而现在很多发动机都熄火了，除了中国和印度目前是慢速的增长。因此对出口企业的挑战还是相当大的。据我看到的，很多同学看到自己的出口订单减少了，比如说我们有一个广东的同学是做皮鞋的，原来低档、中档、高档的鞋都做，现在只能做中档和低档的鞋，基本上出口价廉物美的产品，这样就使企业的盈利受到很大影响，而且很多企业的融资受到很大的影响。 主持人：我想他们这个时候选择来听课，是希望从你这儿得到一些建议，你会给他们什么样的建议？梅建平：我认为他们应该做转型，应该从服务海外市场转移到服务国内市场上，而且我认为目前这次全球大规模的金融风暴，以及要发生的经济危机，正好是中国进行转型的很好的历史机遇，政府应该通过各种

27、各样的财政政策，通过各种各样鼓励的方法，使得出口企业由对外服务转向对内服务。主持人：现在你看到很多政策还是鼓励出口的。梅建平：最近又出台了给出口企业提高退税的政策，这些政策暂时可以帮助出口企业渡过难关，但是长期来说政府应该把这些资源用来补贴农民兄弟、中产阶级的身上。主持人：实际上三中全会上我们看到的正是这样的做法，希望通过提高农民的收入提升国内的内需，不光是解决中国内贸企业的问题，也可以让很多外贸企业转向国内市场，能够找到机会。梅建平：对。主持人：我们看到这样的报道，周小川提出来资本市场有四个字来形容，就是“灵活审慎”，您怎么解释？它对于现在迫切需要资金的中小企业来说意味着什么？梅建平：他说“

28、灵活审慎”是使整个国家的货币政策有这样的灵活性能够在需要的时候放出很大的流动性，来冲销国际金融风暴以及经济危机的负面影响。但是要审慎，因为通货膨胀从长远来说，如果对通货膨胀不提高警惕的话，一味地放很多的流动性，没有充分的警惕性，那让通货膨胀这只老虎从笼子里放出来再关进去就很难。所以审慎是必要的。主持人：很多专家对是否提控通胀的目标提出了自己的疑问，都认为现在最重要的任务是保增长，但是您现在提醒我们通胀是不能完全放弃的。梅建平：不应该放弃的，为了给世界市场提供流动性，为了缓解危机，全世界的央行给世界资本市场提供了四五万亿的流动性，这个流动性在正常的时候远远大于实体经济所需要的，因此这些流动性在两

29、三年以后，当经济恢复的时候就会变成通货膨胀的老虎反过来咬我们。因为现在要足够地警惕。主持人：所以在您看来，其实现在的货币，政策应该找一个非常好的平衡点，既要兼顾到刺激增长，同时也要控制通胀，这样的目标还是不能改变的。主持人：现在是北京时间晚上的21点39分，美国今天的股市刚刚开盘，现在就连线本台美洲中心站的记者吴汉英，请汉英来介绍一下美股开盘的最新情况。吴汉英：您好，这里是华盛顿演播室，现在的时间是美国东部时间上午9点39分。主持人：现在开盘怎么样，给我们介绍一下。吴汉英：我手里刚刚拿到刚刚开盘的美股数据，具体情况是这样的：三大股指开盘以后呈下跌趋势，道琼斯工业平均指数下跌了129.67点，标

30、准普尔500指数下跌了5.70点，纳斯达克综合指数下跌了18.17点。主持人：这样的情况还不是特别大，应该比欧洲和亚太股市好一点。我们知道美国股市上周出现了连续下跌的行情，美国的财经媒体和专家怎么预测股市本周表现的？吴汉英：上周五美股三大指数大幅下挫，创下了五年来的新低，分析人士认为目前股市的连跌主要是投资者担心全球经济将陷入严重衰退，从而加大了恐慌心态。最近在美国关于股票市场何时触底的预测也是沸沸扬扬，人们也在猜测股价何时会停止下跌。纽约日报一篇文章就专门分析了人们关于股价行情预言的行为，其中一位学者就认为在今天对于股票价格进行一个疯狂的预言，已经不再是疯狂的行为了。道琼斯指数在过去19个星

31、期中，已经是第15个星期出现了下挫，从高点下跌的跌幅也达到了41%。这也难怪目前市场上关于究竟多低才是底的呼声如此强烈。而本周值得关注的是美联储会议的一些结果，及美国第三季经济增长数据。在这两项消息公布前，美股势必还会继续大幅度波动，本周也是10月份最后一周，无论走势如何，我想本月对美股来说是艰难的十月。主持人：现在我听到有报道说美联储本周可能会将联邦基金的利率下50个基点，降到1%。但是也有分析人士说，降息可能不足以消除市场上的恐慌情绪。在您这儿有没有更多的相关分析？吴汉英：今日美国报对45名经济学家做了调查，有82%的人认为美联储会降息，其中44%的人认为至少减息半厘，或是有助于舒缓市场衰

32、退。降息意味着银行间的拆解成本下降，也意味着实体经济的借贷成本下降。因为降息通常被认为是增进市场流动性，避免实体经济陷入严重衰退的一个有利手段。但是目前从我了解到的情况看来，各方对于降息带来的实际效果是存在着怀疑态度的，分析人士认为象征性的降息对市场没有什么好处，反而会让市场觉得美联储正在用尽一切方法来减轻经济放缓的影响。有文章指出，美国经济似乎是每况愈下，可能会在本季度出现负增长。文章引以分析人士的话说降息的举措是不足以战胜金融市场的进一步衰退。而花旗集团的一位经济学家也表示，市场的创伤已经造成，不会那么快消失。目前专家们也在担忧经济危机不但对金融界造成了打击，也对消费者及企业带来了心理上的

33、创伤，从而可能引发年底的消费开支和生产总值的下降。主持人：谢谢。主持人：中国的民营企业因为大部分是中小企业，在这场风波中是否受的影响会比那些大企业大得多？他们的抗风险能力相对弱一些，怎么样更好的应对？刘永好：中国的民营企业在最近就受到一定的冲击，感觉到压力比较大。而美国的金融风暴对冲击更加更大了，相当于是两面，一方面是国内本来已有的，另一方面是国际上的压力，使得出口受到极大的影响，很多出口导向型的企业日子特别难过。而在这种格局下，民营企业比较难，民营企业的发展到这个关键时候是一个考验。主持人：我们在聊到这场危机的时候，这场金融风暴的时候很多人都说对于中国人来说，如果把坏事变成好事的话，其中还有

34、一个可能就是把很多我们早已经在讨论，在研究，在推进的一些改革，由于在外部压力比较大的时候，可以加速这些改革的进程，或者是政策的出台。您觉得在帮助中小企业面对危机方面，包括在农业方面，还有哪些政策可以借这个契机，加速地出台，或者去制定。刘永好：国家对民营企业在信贷上等几方面都给予了支持，这是挺好的。我想现在国际出现金融风暴，对中国来说冲击比较大，但是是有限的。对中国来说，或许也是一个机会，就是说当国际的经济出现停滞不前，出现了病的时候，我们能够病得轻一些，我们能够迅速地治好小病，能够迅速地以精神饱满的斗志迎接新的机会和挑战，这方面是我们的机遇。主持人：政策方面有没有可能因为这场危机，在中小企业的

35、扶持政策方面出台新的政策和方针？刘永好：这个时候国家是不是能够在帮助中小企业获得融资的问题上能够拿出具体的措施来，使得具有可操作性。国家已经非常明确了要支持，但怎么支持。银行还是不愿意把钱给大企业，能否制定一个比例？比如说信贷的30%、40%必须放给中小型企业，必须放给农业类的企业。假如有这样的限制，那对民营的这些企业，农业类的企业，中小企业获得贷款的可能性就会大一些。主持人：好的，谢谢刘永好先生。主持人：我们先来看看今天都提出了哪些问题，请梅教授做一个解答。有一位江苏徐州手机尾号9524的观众想问这样一个问题：如果我们能够安然的度过这场风暴，从这场风暴中有哪些经验和教训，是值得以后我们来借鉴

36、的？梅建平：第一个教训就是过去所谓的美式资本主义，这个美式资本主义充分地强调了个人的作用，充分地发挥市场机制的经济调节功能。我认为在市场方面，实际上市场和政府的监管是需要平衡的，美国在过去这些年走得太远了一点，把政府的作用忽略了。因此它可能需要转回来一点。我想我们需要避免的一个问题是什么呢？我们不要美国生病我们吃同样的药，实际上我们的问题是市场化的程度不够，政府管制还太多。实际上我们应该考虑怎么样在目前这样一种新的形势下提高市场化水平，同时更好地优化我们政府的监管。主持人：我们的市场改革方向仍然不应该动摇。梅建平：不应该动摇，我认为改革开放的大方向还是应该坚持。主持人：下一条问题是湖南永州手机

37、尾号5168的观众提出来的，他想做一个了解。上次金融危机当中对冲基金扮演的翻手为云覆手为雨的决策，这场危机中对冲基金又扮演什么角色？梅建平：这次对冲基金主要起了比较贪婪的投资者的角色。直击华尔街风暴(10月27日18:05内容)专家:叶檀主持人：今天来到演播室的就是知名的财经评论人士叶檀女士。我们都知道伯南克是研究财经史的，现在他所有的工作的目标就是避免出现上个世界曾经出现的30年代的经济大萧条。我也知道您在博士时期是读经济史的，您现在把现在的金融危机的状况，如果要跟30年代的大萧条做一个比对的话，您能做什么样的结论？叶檀：如果说30年代的大萧条是一个不可挽回的深渊的话，那我们现在所面临的阶段

38、还不是深渊，而只是说我们到了深渊的边缘，还有可能挽回得过来。主持人：但是也有评论说其实我们现在面临的情况比30年代更加严重，更加深刻，只不过现在的救市手段比当时更加丰富一点。叶檀：我想主要就是手段，主要就是货币政策。我们知道30年代弗里德曼有一本关于美国货币史的书，主要是讲美国历史上货币政策的检讨。对于30年代29年开始的大萧条，大家基本上达成了一个共识，也就是那个时候其实是对于货币，对于经济的规律掌握得不够，所以那时候采取了一些反向的政策，导致货币金融危机传导到实体经济，实体经济大规模破产，造成了不可挽回的局面。所以以后不管是凯恩斯学派，还是货币学派，他们共同主张在经济萧条，或者是经济衰退的

39、时期，应该采取扩张型的货币和财税政策，来应对经济周期，起码渡过经济周期的时候不再那么痛苦，不需要用29年那时候的血腥手段来度过这个周期。主持人：也就是说现在要不要进行政府干预，我们看到现在不是争论的焦点，而是怎么进行干预的问题。但是我们也注意到从10月3号美国7千亿的救市计划通过之后，到现在各国不断地出台一些救市的计划，但是仍然没有避免在本周一，也就是今天，各国的股市再次出现了一个暴跌，出现了黑色的星期一，为什么出现这样的情况，您能不能给我们做一个解释？叶檀：我想这种情况主要是大家的担忧，就是说信心危机还没有结束。我们知道这次从次贷危机开始已经上升到金融危机，因为它对整个金融业造成了影响。我们

40、知道现在金融和实体经济的比重是金融的财富比重大得多，所以不可避免地影响到实体经济这一块儿。我们知道从三季度英国的GDP在下降，从韩国或者是匈牙利这些国家的实体经济也受到影响，这是地域方面。还有从行业方面来看，基本上汽车、钢铁、大众商品全部受到影响，大家都很担心，这样一场危机会不会严重地影响到实体经济，对于实体经济下行的担忧又反过头来作用于金融资本市场。所以造成了互相的心理影响，互相循环的态势。我们知道今天也比较特殊，对于中国来说还是有一些特殊的情况，虽然说周边的亚洲市场在下跌，但是我们也看到其实亚洲里边大家比较担忧韩国，因为韩国的债比较多。其实韩国这一块比较稳定，但其他的市场在下跌。我想如果韩

41、国能够稳定下来，我们不知道应该是短期信号还是长期信号。希望它是一个长期的信号。主持人：韩国市场跟韩国央行出台这样一个降息的政策应该有直接的关系。我们再来看看A股。按说今天市场应该有利好消息，就是昨天国务院刚刚批准暂免征收个人证券交易结算资金的利息税。为什么这样一条政策并没有起到提振市场信心的作用，或者是没有足够的起到这样的作用？叶檀：其实我们最近出台了一系列的措施，这条措施我认为主要是说我们要减免利息税，对于证券交易的利息税收也必须要减免，这样才能起到一视同仁的作用。我不认为这条信息能够非常能救股市的急，这个还是两码事，不可混为一谈。我们知道整个周边市场今天的情况都不好，我们现在变成了口头禅，

42、因为周边市场不好，所以影响到中国的股市。确实是有影响的，我们知道之前都不好，那也会给我们带来负面的影响。还有一个就是这条政策出台之后，但是我们有一些政策没有出台，就是大家非常关心的政策现在还没有触及到，比如说是否要推出正式的政府批准基金。主持人：所以现在市场还在期待中。叶檀：对。主持人：好，现在先这样，我们稍后继续和叶檀进行讨论。主持人：继续和叶檀的讨论。叶檀，在你看来，这轮油价不断下跌的动力是什么？叶檀：我觉得主要是实体经济出现了下行，因为我们知道经济有周期，这是不可抵抗的，它有高潮期，也有低谷期。现在我们的整个实体经济处于低谷期，所以对于大众商品的预期需求一下子滑下来了，所以就导致减产也不

43、行，整个价格就往下跌。在高峰时期，整个产油是按照产能饱和的状态来设计的，所以现在往下跌，就是整个实体经济这一块儿无法承受，我相信还会继续往下跌。主持人：但是我们相信不管怎么样实体经济的需求绝对没有下降到一半以上，但油价下跌到一半了。其中原因又在哪里？叶檀：我们的产品主要是期货产品，它其实是一种金融产品，而不是实体经济的正式需求。所以以前的产品里边包含了对冲基金的收益，包含了做空基金等各方面的交易，所以150多美元的油价决不代表现在真实的石油需求。主持人：我们也知道中国的成品油价格一直是执行政府的指导定价，现在是不是跟国际接轨的好机会，刚才我们看节目里也有人探讨这个问题。您的观点是什么？叶檀：我

44、一直主张成品油跟国际接轨，我主张两项接轨，一个是成品油价格接轨，第二是石油价格体制接轨。这两项接轨接上去以后，就有助于我们整个实体经济从上游到下游都形成比较良好的预期。大家都知道价格机制在那儿，然后就按照这个价格机制，我用价格的指挥棒来行事，就不会出现紧缩或者是浪费的情况。而且现在接轨时机比较好，因为我们知道有4千多亿美元的外汇储备，现在石油处于低谷期，所以整个价格下来的话，中石油、中石化这些大型企业，第一受的压力比较大，第二是我们战略储备的好时机，第三就是整个下来之后燃油税又可以接着推出，另外是大家的整个预期比较好。所以这个时候接轨是比较合适的。主持人：在您看来如果不执行跟国际油价接轨的政策

45、的话，会对我们石油市场造成什么不利影响？叶檀：会造成整个价格扭曲，不能反映供求关系。扭曲反映在两个方面，不能反映供求关系，对于中石油、中石化来说如果石油价格下降，就没有动力购买外面的，他自己生产的动力也不存在了，这是一个扭曲，就是对于石油生产企业本身来说也存在这么一个扭曲的过程。对于中下游的企业来说同样是这样的，比如说整个油价高涨的时期，他不去投油，而是做一些衍生的产品，然后扩张产能。因为我们的油价整个比较低，如果高的时候又整个是处于紧缩，或者是外国油价低的时候，因为没有这个渠道直接到国外去购油，所以还是存在整个对于中下游制造企业的扭曲情况。现在从我本人对企业看的情况也是这样的。主持人：谢谢叶

46、檀。主持人：在这场金融危机当中我们大家最不希望看到的就是实体经济受到广泛的蔓延，但是实体经济的影响现在又不可避免地出现在很多行业当中。我知道叶檀昨天刚刚去了一趟浙江，考察了浙江的很多民营企业，这趟考察，怎么让你重新看待中国实体经济现在所受的影响，特别是中小企业现在正在承受怎样的压力？叶檀：昨天去的这家企业，因为资金量比较充裕，比较大，所以抗压能力比较强。我10月份的时候到了浙江宁波的一些地方考察，我本人是浙江人，听到的反映，整个企业确实不太好。刚听到企业破产的时候是去年下半年，到年底的时候有小部分企业破产，已经有这个反应了。到今年上半年规模有点扩大，但现在应该是呼声最高的时候。为什么？因为现在

47、处于关节口，主要是从货币方面来说的。我们知道货币的贷款周期基本是在一年，到十一月、十二月是回收贷款的关键时期。所以很多企业由于经营不良，偿付贷款就有问题。银行考虑到风险因素，有的收回去之后就不贷了，或者是催贷。对企业来说到12月份就面临很大的门槛。我走的主要是中小企业，大部分的中小企业日子都不够好，我问他们怎么办？他们说真的不行的话，第一是关门，第二就是打工了。我们知道浙江的企业最多，但现在据我所知很大一部分小企业是准备改行打工，是有这样的情况发生。现在还能活下去，而且活得还可以的企业就是一类，第一是自由资金比较充足，还能支撑一阵子。第二，对于中国的制造，就是贴牌的生产企业，主要的资源是客户资

48、源，只要他在国内有大企业作为他的上游企业，充当他的客户，那上游的企业是好的，那下面他可以养活一大批的零配件企业。如果上游的企业出现问题，那下游的企业就会倒掉一大批。主持人：其实我们在去年看到一些企业出现困难的时候，更多地是把原因分析成是人民币升值、各种成本提升等等。今年我们不得不把这些问题和美国出现的金融危机放在一起进行讨论和分析。刚才您也谈到其实影响着中国的中小企业生存和发展的不仅仅是在美国市场的萎缩，还有就是上游的融资问题，一个是市场需求，一个是资本的链条问题。刚才您也提到其实现在很多的中小企业，你所看到的都在面临着融资的困难，资本金充裕的还可以发展，资本金现在没有一个非常通畅的融资渠道的

49、话，现在会面临很多困难。其实我们注意到央行行长周小川在做国务院关于加强金融宏观调控情况的报告的时候，也说下一段人民银行将会继续实行灵活审慎的货币政策。在您解读当中灵活审慎应该如何理解？叶檀：我也注意到了周行长讲话，他向人大汇报当中提到了灵活和审慎两个字，我认为非常有必要。我们从去年开始主要讲的就是审慎原则，因为我们知道去年到今年上半年，其实我们一直担心的是通胀的问题，所以采取的是比较紧缩性的货币政策。但是到今年下半年之后，我们也看到保增长很重要。在这个中间我觉得，其实货币政策跟实体经济挂钩的问题，应该引起我们的高度注意。我们以前是根据几个，比如说跟美元之间利率的差距，然后是国家收益率，还有是根

50、据M0、M1、M2这三个指标来决定我们的货币政策，都是根据这些来做的。但是这方面其实还是有一定的距离，就是说从这个指标到实体经济的渠道有可能不是那么畅通，还是有一定的距离。今后要观测到这个问题。像M2其实最高的就是18，一般来说是16，现在已经落到百分之15点几。表面上看来这个数据相差不大，但是对于实体经济的影响是天差地别的。所以我们关注到这些指标的时候如果能关注到实体经济这一块儿会更有效一些。还有一方面，我认为关注到资金使用效率的问题。其实我们国内的资金不是不够，我觉得还是充裕的，最主要的就是怎么给它提高使用的效率。另外银行贷款贷给哪些企业，哪些企业可以作为有发展前景的企业，是中国经济所需要

51、的企业，可以真正地筛选出有前景的企业，这是银行需要的。而这些东西必须通过一整套市场化的筛选机制，直接配置到有前景的企业中去，这样才可以做到。所以我觉得现在恐怕要关注的还不仅是信贷量的问题，更重要的是资金使用效率和市场化配置的问题。主持人：不管怎么样，现在很多中小企业的确需要一个管道，或者是需要一个政策来解决他们现在所面临的资金之渴。主持人：我们先来看一下今天观众都提出哪些问题，请叶檀做一个解答。第一个问题是这样的，这是一位安徽安庆的观众，手机尾号是7272。他看刚才的新闻看得非常仔细，他说国家统计局今天公布的报告显示说，中国经济总量占世界经济的份额已经从1978年的1.8%提高到2007年的6

52、%。在目前这样一种世界经济仍然不景气的情况之下，我们应该如何看待这个数字的变化？叶檀：这个数字其实变化还是比较大的，从百分之一点几到6%。但是我们应该反过头来看，也就是说从中国实用的资源量和中国的人口来看，这个数字恐怕还有待提高。从两个角度来看都是这样的。从现在来看，如果说中国的实体经济能够稳定，对于全球的次贷金融风暴会提到非常大，先是镇静剂的作用，后是顶梁柱的作用。主持人：其实我国政府一再表示，在目前的情况之下，我们首先把自己的事情做好，中国经济平稳较快地增长，对全球的经济，对全球金融危机的解决，都会做出巨大的贡献。对这句话您会做什么样的解读？为什么中国的经济平稳地发展，世界的经济会得到一个

53、比较大的缓解？叶檀：我觉得无论从内需市场来看，还是从资金使用量，还是对于全球经济的拉动效应来看，中国肯定是最后一个，这是毫无疑问的。从目前短期来看中国经济受到比较大的冲击，大家都众说纷纭。但是从长期来看，这个功劳是有的，也就是说只有中国经济往上走，成为全球经济的火车头，全球经济才能完成一个跨越式的发展。这跟中国的整个周期也是同步的。如果说中国完不成这个周期，那全球经济周期想要直接往上走，这是非常难的，想要脱离中国往上走，这几乎是不可能的事情。对于中国来说，如果说现在中国利用外汇储备做好自己的实体经济，然后购买现在已经大幅下降的油、铁矿石这些大众资源，对于这些资源生产国就是一个很大的安慰、很大的

54、鼓励，对中国本身有好处，这是一个好的市场经济的表现。其实我不主张中国马上去收购金融企业，因为金融机构这次泡沫破裂主要是体现在金融机构的泡沫破裂。金融机构整个价值还在缩水的过程当中，但实体经济已经很低迷了。直击华尔街风暴(10月28日18:00内容)专家:刘劲主持人：今天走进我们演播室的嘉宾是长江商学院的刘劲教授。刘教授您好。 刘劲：好。 主持人：我想请您解读一下，为什么从昨天到今天，亚太股市可以说是冰火两重天，走过一个过山车的行情，在您看来原因是什么？ 刘劲：现在根本问题是市场的极大波动性，市场波动性主要来源在于将来预期的不确定性。不确定性包括两个因素，一个是对基本面的不确定性，经济的发展和公

55、司盈利将来是非常不确定的。另一方面，对股价来讲，心理因素非常重要，投资人对将来的心理因素的预测也有很大的不确定性。不确定性的表现就是股价有时候高有时候低，所以这个是不足为奇的。 主持人：暴涨暴跌在很大程度上反映的是我们救市措施和经济危机或金融危机蔓延的速度，我们救市的步伐在跟金融危机蔓延的速度进行赛跑，哪一个速度快的时候在资本市场上就可以体现出来。 刘劲：是。 主持人：在今天节目里，我们将和刘劲教授就今天的资本市场，以及各方面的一些反映进行深入讨论。 主持人：现在就和长江商学院刘劲教授一起来讨论今天全球的资本市场，我们先来看A股。A股跟昨天相比表现非常顽强，在中午前后展开了一轮绝地的反击，您怎

56、么看待这轮反击，原因是什么？有没有可持续性？ 刘劲：今天的股价很难讲有没有持续性，因为时间太短，股市总是有波动。但是从中国股市的基本面上来讲，还是相当不错，基本面不错，现在股价又很低，所以中国股市整体来讲风险比较小。 主持人：您指的基本面不错怎么理解？因为我知道昨天三季度很多公司的财报不是特别理想，为什么您评价基本面依然不错？ 刘劲：对，是相对于股价来讲的，去年的时候股票太高了。 主持人：现在价格被低估了。 刘劲：是，应该是这样的。从公司盈利相对于股价的比例上来讲，可以讲现在等于是基本面不错的环境。 主持人：但是很多评论人认为今天是基础上的反弹，并没有长期看好的理由。 刘劲：就今天很难讲，今天

57、2%的增幅很难讲有长期的持续性。但是从长远上来讲，我觉得中国股市还是很有投资价值的。 主持人：您对中国经济未来这段时间的走势会是怎样的判断，这可能是影响中国长期走势的根本原因。 刘劲：对，经济发展是股市基本面最重要的一点，从近期来看经济发展速度可能会减缓，从去年百分之十一几到现在GDP增长已经降到9%。但是我觉得中国次级经济的空间很大，经济可能会放缓，但情形比世界上其他国家好得多。 主持人：相对来说中国经济的增长是最值得期待的。 刘劲：对。 主持人：我们也注意到在昨天、今天亚太股市和欧美股市之间出现了一个很大的风化，亚太股市今天强劲反弹，但是欧美股市昨天收盘情况依然非常低迷。您看为什么会出现这

58、样的分化？ 刘劲：这个风化可能不是很大，从今天港股回弹，昨天都是超跌，昨天美国股市开盘以后跌幅只有百分之二点几，从这一点来讲香港是超跌了，从那儿可以看出来今天香港的涨幅比较大。但是现在市场波动性这么大，12%、14%差别不是很大，从经济的基本角度上来讲。 主持人：好的，稍后我们继续和刘劲教授进行讨论。 主持人：刘教授，您刚才看到这样一条消息，日本政府为了提振市场信心，有一个做法就是提升对问题银行的注资，具体的做法是将可注入金融体系的公共基金的上限由之前的两万亿日元提高到现在的十万亿日元，提高的幅度非常大。您怎么看待这样一种做法，为什么选择在这个时候？这个做法可能会产生怎样的效果？ 刘劲：这显然

59、是一个救市的措施。这次金融危机从美国开始，从次贷开始，从次贷到一般的其他金融产品，像信贷产品，像股票市场，又从美国衍生到欧洲，到日本，到新兴市场，这个危机现在不再是美国的危机，而是国际性的危机。日本这次的新举措实际上是国际上对救市的办法之一。那么就是说，一方面说明金融危机在扩大，另外一方面说明每个国家都在尽他们的全力努力救市。这是我对这个事情的看法。 主持人：此前我们注意到美国的救市方案，加上英国的救市方案，加起来规模是四万亿美元，他们采取了直接的购买金融资产的做法。而现在日本的做法是通过对对冲基金上限的约定，为什么两者之间有这样的不同？ 刘劲：实际上救市可以有两种办法，一种办法是你到金融市场

60、上买有价证券，比如说两房发的债券，你买了这些债券就可以脱市，价格不再往下跌这些银行就没有事情了。这是一种办法，但是这种办法没有利，因为你在买这些有价证券的时候你同时脱的是债券和股票。在这里边就是说股权方面的风险最大。第二种办法就是直接向股权进行注资，直接向股权注资的时候也就说明政府承担越来越大的风险，这样更有利一些，就是两种办法都可以用。 主持人：现在目前的上限是十万亿日元，折成美元的话是一千亿美元，规模还不是很大，我相信日本还有其他的措施来联动。我们看下一个问题是这样的，全球现在联手降息的可能性到底有多大。因为我们看到此前有评论是在目前的情况下，很多人在期待全球各国是不是有可能再次出现像上一