从一把榔头到中国的IBM

1、PAGE PAGE 13从一把“榔头”到中国的“IBM”编导 黄罡 唐颖嘉宾主持人：龙永图嘉宾：研祥集团董事局主席 陈志列海东：这里是深圳卫视对话改革，我是主持人王海东，欢迎各位的收看，首先向各位介绍我们的嘉宾主持龙永图先生。龙先生作为今年的主任评委，在今年的1月30号参加了2007CCTV年度经济人物评选的颁奖典礼，那么您印象应该非常深刻，就是在这次颁奖典礼上，有一位深圳的企业家连获年度人物和年度创新人物两项大奖，这个也是CCTV年度经济人物奖项成立八年以来，获两项殊荣的第一人。当时的场景呢，龙先生是记忆犹新，我想这个场景，我也请各位一起通过我们的画面，再去回顾一下，请看大屏幕。（短片）郭广

2、昌宣布研祥集团董事局主席陈志列获奖。 陈志列讲述当年在德国参展时，因为搭展台需要榔头敲钉子，他去买榔头。德国售货员问他要便宜还是贵的榔头，因为德国国产的榔头比进口的贵，但是质量肯定是国产的最好。陈志列深受启发，要做中国最好的国货。海东：我们请出研祥集团董事局主席陈志列先生。海东：第一个问题我想问一下陈先生，为什么在这次的颁奖典礼上，会讲这样的一个关于榔头的故事，您当时怎么想的？陈志列：因为今年的主题是，“2007谁是中国制造的脊梁”，是讲中国制造的。那么我觉得随着中国，早晚，我相信我这一代人会看到，会成为世界数一数二的经济实体。那么我觉得不光是一个GDP的大，而且应该是中国制造、中国企业做的产

3、品在全世界会被人家认为是质量最好的、价格最高的、非常值得信赖的产品，我想这一天，应该是我们，包括研祥在内的所有的中国制造企业所努力的，也是对中国制造最好的一个诠释。海东：那么作为主任评委，龙永图先生，您如何来看待这一次陈先生的获奖？龙永图：我觉得陈先生的获奖主要是给大家一个非常清晰的信号，就是说我们中国的企业，越来越意识到质量是多么重要，大家这几年一直宣传质量是一个企业的生命。实际上，从陈先生的发言当中，他也把这样一个理念又升华了一段，就是说一个国家生产的产品的质量，是国家的形象，所以它不仅仅是一个企业的核心竞争能力的组成部分，也是一个国家的形象，一个国家的国际形象的重要元素。所以陈先生那一段

4、讲话，确实不仅仅阐述了企业奋斗的目标，实际上也讲到了我们中国崛起以后，在全世界怎么样树立一个良好的国际形象的问题，因为一个产品的质量，也许可以损害一个国家的形象，一个好的产品的质量，可以提升一个国家的国际形象。所以这一点，我觉得他那天讲得很好。另外一点，我就是觉得关于质量的问题，现在大家越来越重视，因为我们中国加入世界贸易组织以后，我一直在宣传国际规则。实际上国际规则核心的一个部分，就是产品的质量问题，而产品质量的问题，核心部分就是产品的标准问题，所以国际规则一个很重要的组成部分就是标准，比如说技术标准，环保标准，甚至现在提出的劳工标准。所以强调质量的问题，我认为对一个国家来讲，当然更不必说对

5、一个企业来讲是多么重要。所以那天陈先生的讲话，实际上是抓住了这样一个核心的问题：强调我们中国的企业要做最好的产品，强调我们中国的产品，要能够代表中国真正的形象。我就觉得从这两个方面，陈先生的讲话，给整个参加颁奖典礼的观众，都留下了非常深刻的印象。当然也给我这个主任评委留下了很深的印象。海东：我有这样的一个疑问，在接触这个话题之前，我在想研祥它是做什么的，这个公司生产什么样的产品？好像对我们来说，对于深圳人来说，研祥这家深圳的企业，似乎还是非常非常的陌生，虽然它就在我们的身边。那么还好，我们的编导在这里准备了几张图片，可能这几张图片能够帮助我们，来了解一下研祥集团生产的产品，我们一起来看一看。海

6、东：我们看到在大屏幕上有ATM的柜员机、地铁、加油站和高速公路的收费亭，在这里我想问一下我们现场的朋友，除了研祥的员工以外，我们现场的朋友，大家猜一猜研祥集团主要是生产什么东西的，就在我们这四个选择里面来猜，哪位？ 观众1：是不是有几个呀？海东：四个里边你随便选。观众1：有地铁、加油站、柜员机、收费亭，我猜都有。海东：你猜都有的。观众2：我也猜这四个都有。海东：这四个都有。观众3：我觉得好像加油站没有吧，其它的应该都有。海东：好了，我们听到这三位朋友他们各自的意见。其实跟我一开始猜的差不多，我当时就想，研祥真的很了不起，他们生产ATM柜员机，生产加油站，生产地铁，同时也生产高速公路的收费亭，是

7、这么回事吗？陈志列：不是的，您说的这些设备，它的核心就是主机，还有控制元器件，或者是如果我们通俗点地说就是您刚才看的这四个场景里面，都有研祥的生产的产品，它们的心脏和大脑部分是研祥制造的。海东：心脏和大脑。陈志列：对。海东：就是如何来控制这些东西。陈志列：对。海东：所以它们有一个特殊的名字叫做。陈志列：特种计算机。海东：特种计算机？您能不能再给我们稍微解释得清楚一点？陈志列：在一九六几年，美国IE协会就把全球的计算机，分成三个等级，一个是民用的等级，还有一个工业用的，还有一个是军用，那么在工业和军用这个等级，如果用一句话来概括的话，就是特种计算机。目前全世界的所有的厂商，在这两者之间有条鸿沟，

8、做特种计算机的厂商，它不做民用的，做民用的呢，也不做特种计算机的。海东：那么目前，研祥集团在特种计算机这一块，它在国内、在全球居于一个什么样的位置？陈志列：在中国是第一位的，2007年是全球第五位。海东：前几天广州市有一个许霆ATM取款机案在重审。那个ATM机是出了错误，那个会不会是研祥生产的？陈志列：这个案件，在这个行业是非常有名的。恰恰那是一台很久以前的，那么它的主机，就是跟研祥用同样产品的这一块，是进口的。海东：进口的。陈志列：所以在这个问题上，证明了在这个行业，看来是通过这个案子，国产的比进口的要好。（鼓掌）海东：当一个企业它拥有了一款产品的定价权的时候，这到底意味着什么？企业怎样做，

9、才能够得到这样的一种定价权？陈志列：这个定价权说起来好像三个字蛮简单的，实际这是一个复杂的循环过程，就是说首先你要大量的投入研发，拥有自己的自主知识产权，拥有自己的专利，拥有自己的品牌。然后才有可能你推出来，在全世界这个范围内，这个行业里面，其他人还没有推出来的这样一个产品。您可以看到，就是我们广东人说的，头啖汤被谁喝掉了，就是这个利润的高的部分，肯定是被先推出的吃掉了，一轮一轮这样的循环以后，你就会看到一个现象说，有定价权的企业，它一般的技术研发的投入很高，因为这样才能做到它不断地推出新产品，那么它把握了这个行业的主动，也在这个行业赚取了这个行业的最高的利润。那么研祥销售额的11%是投入研发

10、的。龙部长，我记得中国企业有一个统计数字，我忘了是2006年还是2005年的了，说中国企业就是销售额平均大概1.6几是投入研发的，那么民营企业可能再高一点，大概是2.4。那么相对于中国这样一个平均水平，研祥的11%，也正是由于尝到了这样的一个甜头，进入了这样一个良性循环。龙永图：实际上这个定价权的问题，我最近一直在讲这个问题。因为我到格兰仕空调，还有到东莞的一些鞋厂去看了以后，我们中国生产的微波炉，格兰仕的微波炉，已经占到全球70%的市场份额。我们的鞋在全球的市场份额也是50%、60%、70%，按照鞋的不同的种类。但是我们对微波炉和生产的皮鞋仍然没有定价权，所以我一直在呼吁这个问题，我说怎么样

11、解决这个定价权的问题。实际上从研祥的经验来看，你要掌握定价权，你必须要有自己的品牌。而我们的鞋主要是为了像意大利、法国的一些知名品牌贴牌生产，另外像格兰仕可能中间的一些核心的技术，还有核心的一些销售渠道，都是掌握在国外的企业里面，所以一直找不到定价权，这个定价权对我们中国的企业来讲，现在是个非常重要的问题。如果定价权的问题解决不了，实际上我们的利润大部分被别人拿去了。所以在这样一种情况下，什么叫定价权？我认为定价权就是你能够做世界上最好的。就像我听说陈先生非常崇拜刘翔，实际上在制造业方面，和在生产企业方面，谁做得最好，谁就有定价权。就像刘翔跑得最快，他创下的世界纪录就是海东：大家超越的一个标杆

12、。龙永图：国际标准。所谓标杆、所谓定价权就是一个数字。所以这个方面，我们现在中国企业要获得定价权的话，有几个问题非常重要。第一个，你必须要有自己的自主知识产权，如果你不掌握自己的自主知识产权的话，那你就很难掌握到定价权。因为人家可能推出任何新的技术，然后剥夺你原来已经有的定价权，或者说你根本就不可能掌握定价权，另外就是品牌的问题。所以我就觉得定价权的问题，是我们现在中国企业要考虑的一个重大问题，特别是我们中国的很多的产品，在全球的市场份额已经超过了50%，超过了50%市场份额的中国企业没有定价权，这是个很丢人的事情。这就说明我们在整个经营和生产的过程当中，我们就是老老实实地做一些低端的，一些最

13、后的装配，而没有解决关于知识产权的问题，品牌的问题。所以我们现在在大多数的产品上面，我们没有定价权，所以我们今后相当长的一段时间里面，我们必须把我们中国占有的市场份额50%以上的产品的定价权，要拿回到我们中国企业的手上。海东：应该说在刚刚过去的2007年，对您来说是特别的重要，行业标准的制订是这一年，新产品的推出，拥有定价权也是这一年，而且您在这一年屡获殊荣。那我知道，其实在您的人生中，还有几个年份是同样重要的，我们现在不妨一起来回顾一下，那么第一个年份是1978年，我们来看一下大屏幕。海东：陈先生能不能跟我们说一说，在1978年发生了什么样的事情让您觉得，这一年对您来说特别重要。陈志列：19

14、78年我上初中三年级。那个时候是到高中时候要分文科班和理科班了，就是说你考大学是考文科还是考理科。那么你在高中上的这个班和学的课程是不同的，你们家里要做个决定。在初中的时候，我那个时候，如果要是有比较引以为傲的事情的话，可能假如那个时候各位认识我，我会跟你说我最喜欢文学，我是个热血的文学青年。那时候我记得我有时候班级里填表格，说你有什么特长。我说填词、作诗，这是我的特长。海东：您是相当文学的青年。陈志列：仄仄平平仄仄，还有什么水调歌头、西江月啊，这是我拿手的，一般发表在我们学校的黑板报，我填的词也发表过在一些像诗刊那种上面，国家级的诗刊。1978年科学大会召开了，我记得是2月份还是3月份，那正

15、好是初中三年级的下半学期，至于在那个科学大会召开之前说我是考文科还是考理科，因为那个时候这种大事不是小孩子自己定的，父母都要参与意见，我们家里没有统一意见。海东：这个“定价权”在父母那儿了。陈志列：对，对。我记得我们中学校长，今天我有机会回顾一些初中时候骄傲的往事，除了我那时候觉得填词和写诗很顺手，另外我记得我们中学校长也说，他教了三十年了，像陈志列这样作文可以上范文、然后物理竞赛也能拿第一的这种学生不多，那就是说，我选择文科或选择理科都有理由，那么中国科学大会召开了，我记得郭沫若先生写了一篇文章，叫科学的春天，我都能背下来，那个时候。大会开了以后，全家迅速统一了意见，说陈志列考理工科，走科学

16、道路，说科学的春天来了嘛。那个时候1978年的科学大会，应该讲改变了我的一生。海东：所以您觉得1978年特别重要。陈志列：对，那时候我弃文从理。龙永图：是不是那次科技大会上，小平同志讲了，“科学技术是第一生产力”。海东：在我的印象当中，应该是在那一次科学大会上，1978年。龙永图：所以这一句话话后来影响了我们中国好几十年。实际上从我们现在看，科学技术不仅仅是生产力，而且科学技术是国际竞争力，现在我们越来越看到这样一个问题，现在从陈先生的企业这样一个成功可以看出来，科学技术的发展确实决定一个国家的竞争能力，所以今后我们应该把这一条牢牢地记在心。海东：1978年，陈先生做出弃文从理这样的一个决定的

17、时候呢，曾经赋词一首，文学生涯的最后一首作品。陈志列：对，只要是特感慨，我就会填词，其实我填词比写诗还要好。我忘记这首词的词牌是什么了，是水调歌头还是西江月，我忘记了。但是最后两句，这首词的最后两句是说，“今学数理就正巡”，就上了正道了，你看见没有。因为什么呢？“四化誉满全球”。海东：这是1978年，那么现在看应该是30年前了，我们来看第二个重要的年份，那是1993年，看下大屏幕。海东：在这一年，我们知道陈先生是决定创办研祥公司。给我们说一说。陈志列：这张照片真的有点历史意义，首先就是这个标志后面那一个办公室，这是在深圳的南光大厦，深圳人都知道，南光大厦就在上海宾馆的北面。南光大厦的八楼，那个

18、是研祥的第一间办公室，28平方米。这个是电梯刚出来的地方，那个时候我想，我那时候可能有品牌意识，就缠着物业管理处，说虽然你八楼非常大，那么我在你八楼里面，只租了一个28平方米的办公室，但能不能在这个电梯出来的地方，那面墙上，让我把我们公司的标志和名字，给打上去？海东：当时很少有别的企业这样做。陈志列：很少，那么我想之所以能让我得逞，也就因为这层楼上没人提这要求。海东：后来大家都来抢了。陈志列：对，但是我急着找物业管理处至少八次以上，给缠下来了，因为这毕竟是电梯出来一面墙，现在你去看，现在的写字楼这面墙都是这个八楼的公司的水牌，一面墙，不可能让一家公司这么做。而且您看那个标志，是我们研祥的第一个

19、标志。现在我们申请的中国实名商标已经不是这样子了。还有我抱了小孩子，我抱着这个女儿和研祥是同年生的。那么今年要按这个孩子算，今年研祥可以上高一了。海东：上高一了。陈志列：十五年。海东：但是高一，就已经拿了世界冠军了。那么这一张图片呢，我还有这样的几个疑问，第一，就是说为什么您会选择在深圳来进行这样的创业，那么第二，您为什么要创业呢？陈志列：现在有时间来回想一下过去走过的路，就像您刚才说的，1978年全国科学大会导致了我们全家上下马上统一意见，说陈志列就读理工科了。那么我觉得创业也是被深深地打上了时代的烙印。应该说，没有改革开放的进程，没有深圳市，我觉着真的很难设想，研祥这个公司今天它还存在不存

20、在。因为1992年的时候，小平南方视察，那么在深圳，1992年下半年开始，1993年迅速掀起一个投资的热潮，外资也来，全国各个省的人和资金都在深圳，深圳就很热，那也是一个创业的热潮。实际研祥在那个时候，我正好被北京的工作单位派到了深圳。不是我拎着包想好了要创业来深圳的，而是说那个时候我被派到了深圳工作，感受到了这样一个氛围，这个氛围让我感受了一年多，我就决定下海了，所以我想研祥的创业跟深圳当时的整个创业的氛围、一个投资的热土分不开。一个改革开放坚定不移，由邓小平同志来指引的这样一个方向，再加上深圳这座城市年轻人居多，大家创业的劲头非常足。所以我想一个是时代，一个是深圳这座城市。海东：我们可以看

21、到，陈先生他成功的一个很重要的原因，就是说当时在创业的时候，你们所选的这个行业，恰恰在国内是一片空白的时候，我们比较抢先地进入了这一片空白的地方。陈志列：实事求是说，我们是进入这个行业的中国的第一批吧，也不能说第一个，当时还有其他人，第一批人，就是我们，其中就有我。海东：天时地利人和俱备，在这样一个时代。龙永图：实际上他讲的是一个深圳创业的故事。我觉得在科学技术方面的创业，你必须要懂技术，这是非常重要的一个基础，但是懂技术还不够，他还必须要有激情。提倡一种对于这个事业的激情，对于人生的激情，对于国家的一种激情是非常重要的，这当然是一个重要的内因，当然还有一个外因，就是刚才他讲的，深圳激发创业的

22、这样一种外部环境，所以这种内外因素的结合，就使得深圳能够出现一批像研祥这样的一些创新型的，从创业开始的一些高科技企业，这也是深圳经济的未来。所以我就觉得怎么样能够培养一批具有创业精神、具有激情的人，怎样能够营造像深圳这样更多的能够有利于创新的这样一个外部环境，是我们中国经济发展一个非常重要的方面。海东：我们就继续来探讨一下陈先生这样一个创业的故事，我们刚才说1993年非常重要，在这一年研祥诞生了，您的女儿也在这一年诞生，对吧？同时拥有了“两个宝宝”。那么接下来一个重要的年份，是1998年，我们一起来看一下照片。海东：选择这一年，是因为一个很特殊的原因，陈先生给我们说说看。陈志列：1998年，研

23、祥第一次去德国汉诺威，因为德国汉诺威是全球我们这个行业最大的国际展览会，龙部长可能去过德国汉诺威，整个城市的最大产业就是展览业，整个的展览区可能有北京国际展览中心十倍大，非常大。我们这个行业全球最大的展会是在每年2月份和3月份之间，就是在这个地方开。我们以前去看过这个展会，1998年以前，去看、去拿资料，看人家。但1998年是我们公司买了那个展位，很贵，美国那个展位贵得不得了，买了一块，然后搭一个特展的展位，然后把我们的产品放上去，我们变成参展商了，不是参观人员了，那时候我们扛着自己的从1995年开始，陆陆续续自己研发的一些很得意的产品。那也就是说，有自己品牌的、有自己的百分之百自主知识产权的

24、、有自己专利技术的产品，我们自己在中国做的，拿去在展会上参展，所以1998年应该是值得纪念，那个时候我记得德国还是马克，不是欧元。所以1998年等于说我们第一次国际秀，就是带着自己的东西走上国际这个行业的舞台，把自己的东西给人家看，这是1998年。来看的人都是我们这个行业的全球的老大，老大全来，然后各个国家肯定到齐，它们如果不来这儿展就不可能，全球的一个行业的盛会，我们中国企业，我记得那年只有我们一家中国企业，在这个行业买了展位在那儿展。国外的反响非常强烈。海东：强烈。陈志列：非常强烈。海东：当时您的产品，您自己的东西，得到了怎样的评价？陈志列：自己的评价，那个时候，我想比较实事求是地讲，评价

25、“平平”。就是说这个“平平”呢，实际上是两个含义：从好的方面讲，就是说，至少这个东西人家一看是国际标准的东西，品质跟欧美是一个level；但是你说第二句，不好的角度讲，有什么特别让人家印象深刻的呢？因为这个展会也评创新产品奖，行业贡献奖，它这个大的展都评的嘛，我们没评上就说明什么，就是我们这些产品，在展位上放的产品，并没有给评委团留下特别深刻的印象，这就是我们的成绩。所以我觉得那个成绩，大概打个61分，就是合格了，但是高分不是。1998年的时候，实事求是地讲，是这样一个情况。海东：什么时候我们可以拿出让评委一看眼前一亮，说这个东西确实与众不同？陈志列：连评委都不太懂的东西，告诉他说震撼，那就是

26、震撼，那这是2007年。海东：好，我们再来看一个年份，这是2003年，看一下大屏幕。海东：在2003年研祥是在香港的创业板上市了，特别重要的一个时刻，我知道在中国有很多自己创业的高科技企业，当然在国外上市了以后，往往老总在上市的当天会很失态，比如说泣不成声，放声大哭，或者说是，因为太激动了，一个很长远的梦想达成了。您在上市那天，表现如何？陈志列：实话说，也很激动，不是我，咱们这个角度怎么讲，就是这张照片最右边的那个，那一位是我们公司的董事，他上厕所换西装半天没出来，说穿不上去，手在抖，后来我们说，因为我们当时，因为是从深圳去，没在香港住，因为深圳太近，我们都是拎着西服去香港的，那天因为这个时间

27、也不错，是十点，来得及，我们坐船过去。海东：洗手间临时换。陈志列：到了联交所的洗手间去换西服，这也是一景，说这么多人都在这儿换西服，这厕所都给拥堵了，他就是半天穿不上去，手在抖，还是很激动的。那么这是非典以后，2003年非典，我们是10月10号上市，非典以后深圳的企业头一家在香港挂牌的，所以回来以后市领导也很高兴，因为非典是一个经济往下的，企业，咱们深圳的企业，而且是在深圳长大的企业，这没什么话讲，研祥就是到今天也是大多数人马、总部都在深圳，在深圳长大，都挺高兴的。龙永图：这就说明我们中国企业已经在逐步地走向成熟，如果是改革开放初期的话，我们中国的企业主要是从事一些低端的制造业，那么应该说，从

28、上世纪90年代中期开始，我觉得我们中国越来越多的高科技的企业进入到我们中国经济发展的行列当中来了，这应该说预示着我们中国经济的发展，不管从质量上或从效益上，开始有一个新的阶段，当然在这样一个创业的过程当中，我们需要像陈先生这样既有激情、又懂技术的人才，也需要我们培养更多的，像深圳这样的一些创业的热土。所以整个这样一个过程当中，预示着我们中国今后十年二十年中国经济的发展，必然是靠以科技作为领头羊，来使我们中国的整个经济，出现一个新的飞跃。海东：各位现在收看的是深圳卫视对话改革，和我们今天一起的是研祥集团董事局主席陈志列先生，还有龙永图先生，我们一起来聊聊研祥的这样一家高科技企业的发展之路。虽然生

29、产的产品，并非大众消费品，但是早在2004年，我知道您的一个衍生品，已经作为大众消费品出现在了我们的销售排行榜上，那就是这本非经典管理，研祥成功发展的29个心得。那么在2004年，它由人民邮电出版社出版了以后，很快成为了畅销书排行榜上的产品。这个名气，其实比您的主业好像还大一些。陈志列：是，这个问题我也很意外，为什么看这本书的人，尤其从社会公众的角度讲，这个面好像比买我们产品的，要宽得多。海东：这可以作为您的一个辅业吧，多元化经营的一个辅业。陈志列：没有，没有。当时这本书的来历我告诉你，你就可以知道，这个我们不是当辅业做的。因为这本书的名字叫非经典管理，那么它对应的就是经典管理。1840年以后

30、，在西方发达社会，逐渐形成了像泰勒制等等管理理论，已经很经典了，而且用在哪儿都证明是很好。就是在大概21世纪初的时候，中国的管理学界就有一个争论，就是说西方的已经被证明的、而且也很经典的管理理论，全部照搬到中国来，适合中国企业的情况吗，能不能全部照搬，那么很快答案就出来了，大概在2002年，就是不能。那中国理论界说，那不能全搬，我们能不能做一套我们的理论呢，那后来又证明答案说不行，因为要形成理论的东西，你先要MBA教学嘛，要case study，就是要案例分析，那么好，说中国找点企业吧，就是说它们生存了十年以上了，而且是在市场中间，竞争中间长大的这些企业，它们的个案分析，它们有哪些实战证明是正

31、确的东西呢？如果这种个案多了以后，那么可能会总结出理论来，管理学是这样。后来经济学家和管理学者在国内找了一些企业，由于写这本书的作者，就是我们的总经理梁旭，他是南开大学MBA的，他跟这些经济学者就有一些接触，后来说，那你们公司的事说说也挺有意思。当时，我记得有很多公司都在写，就是在非经典管理这个命题下，写案例，个案。但是可能我们是最快的，这个第一本，就是非经典管理这个名字是管理学家、中国的主流管理学家出的这么一个命题，研祥是个案。海东：研祥是其中的个案。陈志列：对，然后所以这本书呢，不是理论，它就讲了研祥过去实实在在，平时是怎么发生在这企业里边的事情，是怎么做的，当然是有特色的，被实践证明是行

32、之有效的东西。海东：那么关于这本书里面，研祥为我们提供了哪些非经典管理的技巧，我们的编导一共是总结了这么几条，我们不妨来看一看。（短片）1、人才招聘讲究闻味儿 2、淡化级别、直呼其名 3、及时罚款 4、说就是撒谎 5、允许出错但是不允许不做海东：第一条很有意思，叫做“人才招聘讲究闻味儿”。这样吧，这个我想两位也先不要着急做解释，请陈先生不要做解释，我们今天在现场，刚好有几位来自大学的同学，他们可能现在刚好在面临找工作的时候，我们不妨和这些同学呢，来做一个直接的接触，我们来看一看，到底陈先生怎么来闻他们的味儿。陈志列：您快毕业了对吧。学生1：对。陈志列：那么您给我描绘一下，你未来三年，你抛开研祥

33、，也抛开招聘，就是您个人，我知道现在的年轻人都是有很好的人生规划，还有理想，尤其你又是学管理的，我想你自己是有想法的人，所以您给讲讲，您三年后，您要成为一个什么样的人，您要做什么样的事，您三年后的目标是什么，你告诉我，抛开我们招聘和研祥。学生1：三年之后，就是在三年之内我的打算就是说，因为我现在学的一般都是理论的知识，而且现在也没有说，特别专注于哪一个行业，所以说以后我如果面临工作的话，我想这三年内肯定主要面临的是学习的事情，学习从基层的一些事情，一些知识，作为三年之后，我以后发展的一个基础，所以说，如果要说我三年之后要做什么的话，现在还真的很难说，主要要看这三年之内，进入了哪一个行业，而且在

34、这个行业里，我又做到了什么样的程度，对这个行业了解多少？我是不是适合这个行业？陈志列：那我换个问题吧，就是说，如果这三年您达到了您设想的目标，你也学到了东西，也进入了您认为对的行业，那么您的下一个人生目标是什么呢？五年后你要成为什么样的人，做什么事情，你告诉我。学生1：我很想像陈总这样成为一个企业家。陈志列：谢谢，我的问题结束了。龙永图：你觉得你是一个理性多于感情的人，还是感情多于理性的人？学生1：我觉得我可能是比较中性的。龙永图：你是喜欢一个感情多于理性的人，还是理性多于感情的人？学生1：我觉得我可能是中性的学生1：我觉得我其实是一个挺理性的人。龙永图：所以也喜欢那些理性多于感情的人？学生1

35、：也不是，我虽然是一个理性的人，但是我也觉得自己是一个很有激情的人，所以我也喜欢那些感性多一点的人。海东：我觉得他喜欢别人与否，是取决于那个人的容貌和身材。学生3：我是来自清华大学计算机系的。我先回答陈总的问题吧，因为我也是学技术的嘛，我想，前三年的话，应该是说成为一个专业人士，就是对技术，更广泛意义上的技术，有一个比较深的了解，对技术涉及的方方面面，都能够积累一些经验，实战的经验。然后三年以后的后五年，我希望能够由专业的技术人士转型为管理型的人士。当然我也没有那种很宏伟的目标，说想创业成为一个企业家，我希望，从一个技术到一个管理，能够实现一个比较成功的转型吧，就是后五年。然后龙部长的问题的话

36、，我觉得我是一个感性多于理性的人，但是当真真正正坐下来办事的时候，我觉得，有很多东西，尤其是在中国办事情，我觉得有很多东西，就是心里面很明白是个什么理，然后一是一，二是二。但是与人打交道的话，还是需要多一点感性，多一点人情味。大概就这些吧，谢谢。海东：我想先请教下龙先生，您为什么会问这样的一个问题？这个问题好像跟找工作距离很远？龙永图：因为我想，就是我刚才讲了一个很重要的观点，作为一个创业的团队，它必须要有一批很有激情的人，他不光懂技术。因为他们都是刚刚找工作的人嘛，那么肯定他们来的话，不会成为一个团队的领导人，他们会成为团队的普通一员，要成为一个创业团队的一员，他必须要有激情，他必须要有感情

37、，那么在这样一种情况下，如果我是陈总的话，我就更喜欢那些具有激情的人。海东：那么陈先生，您觉得他们身上各自是一个什么样的味道？陈志列：您的问题实质是问我说，三位让我闻到了哪一个更有研祥味是吗？海东：对。陈志列：女孩子。陈志列：还是女孩子让我闻到了更多研祥味，她闻到了什么样的研祥味呢，她简单，她沟通比较直接，在我们公司是淡化级别，沟通很直接，有什么说什么，然后开门见山，别说什么今儿天气挺不错，上来就说事，这种东西就像刚才说的第二点，您让我们感到第二点的味儿很浓，就是说淡化级别，因为没有级别也会增加沟通的效率，最后它是导致了这个公司的效率。如果这个公司是效率第一位，再加上行业特色，另外再非常追求对

38、市场的敏感，对技术的敏感，这种创新，那这个公司只能淡化级别。海东：“及时罚款”？陈志列：因为每个公司都有规章制度，也有一些规定，或者是说一些主管会强调一些事情，但是在执行中间，往往会由于各种各样的原因，比如不重视，或者是由于其他原因，他们没有做得精准和到位，那么在这个时候，我们有一点小的罚款，然后对他提醒说，你开会不能迟到，你做这个事情要精准。海东：“说就是撒谎”，“允许出错但是不允许不做”。这两条一般人看来似乎是一条悖论。怎么叫“说就是撒谎”呢？陈志列：我们是团队，我们是要团队协调一致，如果仅仅靠语言来传，而且这个语言还不是当面的，往往可能是另外一个时间、另外一个地点，因为我们在中国32个城

39、市都有自己的公司，这样的话可能完全曲解了原意，这样对团队的工作是非常有伤害的，所以我们说你只能看到书面的东西，有签字的东西，我们认为它不是撒谎。如果你仅仅拿语言来转达一种东西的话，我们认为是撒谎。所以说你为了不撒谎，你得拿个书面的给我看。海东：允许出错但是不允许不做。您的意思是做错比不做强。陈志列：对。因为创新你就不能惩罚他失败。因为同样做一件事情，这一个员工，他做一件创新的事和做一个按照原来的规矩照搬的事情，肯定是照搬和保守抄老八股，出错率肯定是低了很多。如果你做错了就要惩罚他，或者说不能失败，谁还会创新呢？所以这一条是跟创新有关系的。你做，不要怕错，而且你做错了以后，谁纠正呢？你来纠正。但

40、是我们不能允许你停在这儿看，哎呀我还没看清楚到底怎么做？犹豫这个不允许。海东：那么在这场谈话的结尾呢，我想请陈先生，来给我们做这样的一个总结。高科技企业是我们国家目前发展的一个重中之重，那么创业也是我们的政府，所提倡大家来做的一件事情，我想可能这个时候呢，电视机前有很多的年轻人，他们想从事高科技企业，他们想创立一家这样的企业，他们想去创业，想去创新，那么对于这样的人，您以您这十几年的创业经历，会给他们一个什么样的忠告呢？陈志列：第一呢，我想在创业之前，你要把自己想做什么，要做到什么样，你对这个后果，或者是你在里面需要的体验，你通过创业是想获得财富，还是要成就感，还是说你要证明你，这些等等问题，不光我说的这些问题要想透，我在创业之前，这个问题每天做paperwork，就是每天要写，我花了四个半月时间，我是想透了才创业的。海东：这是您给