乐道系统做有情感的门窗系统-最新文档

1、乐道系统：做有情感的门窗系统专访沈阳乐道铝建筑系统 XX公司总经理胡宝升胡宝升总经理是杂志社的老朋友， 行业熟悉的专家型企业家。 他的 文章、演讲稿及照片不断在杂志上露面，对其专访还是第一次。在中国“系统门窗”已经被业内认可的今天， 早年具有飞机 制造业身份的胡宝升较为特别。 他一直不热衷于往北京、 上海这 样的房地产高台“扎堆”， 始终立足于沈阳这片有历史底蕴的土 地。胡宝升对于环境的把握和观察问题、 解决问题的创造力为人 称道，也奠定了他作为国内第一家系统公司的地位。在很多正式的、非正式的场合， 胡宝升都是很活跃的那种人， 尤其在行业会议和媒体面前， 他都会把自己的想法和建议和大家 分享，

2、让人感觉，胡宝升始终知道自己在哪里，做什么，更知道 自己的职责，即使在做客央视影响力对话之后，他也没有迷 失过。创新：从经营模式开始 记者：作为国内门窗行业首家门窗系统的组建者之一，?先谈谈您的创新吧？胡宝升： 在国内的门窗系统公司中， 大家都认为我是起步最 早的了，从这方面讲，首先是一个经营模式的创新，也可以说是 一个商业模式的创新。 因为在过去的几十年中， 门窗行业大家的 习惯做法是： 要做门窗， 按照甲指乙采的方式先购买甲方指定的各种材料，然后把它们拼凑成门窗。由于行业技术基础薄弱，从 甲方到门窗厂对门窗的认知度不高， 导致没有人从门窗的性能功 能入手，进行设计研发、试验检测等一系列严谨

3、的产品体系的建 立，缺乏系统的思维，整个行业都在野蛮生长。仅从工程质量来 看，无论是幕墙还是门窗，我们国内公司做得普遍都不理想，不 好的原因也是深层次的，这与我国的房地产市场曾经太火有关 系，这些年我们房子的刚性需求太大， 不愁卖。从开发商的角度， 房子不用太好的产品，照样卖的很火，而且价格还在逐年攀升， 导致开发商顾不上去考虑更多的细节和品质，这是市场导致的结果。就在这种混杂的市场行情下，在国内还没有系统公司，好多 人还不知道这个名词的前提下， 我作为发起人之一，成立了国内 首家门窗幕墙系统公司，从欧洲引进了他们的营运模式， 要说创 新，这是最早的一个创新点。记者：在这个创新点的基础上，您曾

4、在央视影响力对话中对“系统门窗”和“门窗系统”做过解释说明，时至今日，这两个专有名词被业内人广泛运用，这是否说明“系统门窗”和“门窗系统”又被注入了新的含义被普遍运用？胡宝升：我先解释一下什么是“门窗系统”和什么是“系统 门窗”。“门窗系统”的概念：为了工程设计、制造、安装达到设定性能和质量要求的建筑门窗， 经系统研发而成的，由材料、 构造、门窗形式、技术、性能这一组要素构成的一个整体。拿我 们乐道来说，我们是做门窗系统的，我们的具体工作是整合资源，做产品的设计和研发，提升门窗的性能和功能， 让门窗这个看起 来简单，但家家户户都离不开的东西更加人性化，提高门窗的使用舒适度，更要做好建筑节能。而

5、“系统门窗”，是运用系统集 成的思维方式，基于针对不同地域气候环境和使用功能要求所研 发的门窗系统，按照严格的程序进行设计、制造和安装，具备高 可靠性、高性价比的建筑门窗。用一句最简单的话来说就是先有 “门窗系统”，后有“系统门窗”。“门窗系统”是各个方面的一个集成， 从技术、工艺、材料、 性能、服务等各方面集成起来，这才能算是一个系统。“系统门 窗”它是对门窗的定义，它不是普通的门窗，更不是之前那种拼 凑的门窗，而是按照门窗系统的要求而做出来的门窗才能叫“系 统门窗”。所以，这些年行业和大家对系统门窗的认识有些混乱， 特别对这两个概念模糊不清。一般来说，作为专业的系统公司是不做门窗的，它的任

6、务就是提供技术和材料，提供一套完善的产品和服务体系。 具体的门 窗加工、安装的工作是由门窗厂完成，门窗厂是系统公司授权的合作伙伴，这是一个产业链的专业分工，也就是各做一段。至于说新的含义，可喜的是，从终端的消费者、开发商到门 窗厂，大家都逐渐认识到门窗的重要性，“系统”已经开始被市场接受，中国也将逐步进入到“系统门窗”时代。可忧的是，我 们中国的一大特色就是喜欢跟风， 现在连路边的小店也打出“系 统”了，大有泛滥成灾的趋势。记者：就目前的状况， 我们国内各做一段做到了什么程度？ 胡宝升： 这个问题很难具体的回答做到什么程度。 毕竟我们 中国地缘辽阔，面积大，加之我们的各个地区，各个地域文化和

7、气候的差异也非常大，像北方冰天雪地，南方四季如春，东部现 代时尚， 西部相对传统， 再加上我们中国人的想法和智慧又丰富 多样，对问题的看法也千差万别。如果这个问题出现在欧洲，要 么左要么右，而我们中国有 100 个人，至少许会有 90个想法， 所以在我国门窗领域我认为现在是一个百花齐放、 百家争鸣的局 面，用一种模式或一种方法包打天下是不可能的。专业分工、 各做一段的欧洲模式有市场需求， 会将每一段做 的更深更精； 一家企业做全产业链也是有可能的， 面面俱到对企 业的要求会更高。记者：在我国， 像您乐道建筑系统这样的公司多吗？什么样 的公司才可以成为系统公司？胡宝升：在我国，类似于我们乐道这样

8、的专业的系统公司， 数量很少，不是很普及，主要原因也是人力资源有限，这二十多 年的工程市场的高峰期，导致整个门窗行业都在忙于应付工程， 而真正研究门窗的人少之又少。能做一些门窗研究的主要是一些大的门窗公司， 因为他们的 工程量很大， 他们可能也要自己搞研发， 就是自己做系统给自己 用。也有一种是材料生产商，像铝型材、五金件等这些材料生产 商他们也可能做一些门窗系统的设计和研发， 他们也会有一个自 己的系统。这是中国的特色，这一点我们跟欧洲不太一样。在德 国只能是专业的系统公司做系统， 而我国大型的门窗厂还有一些 大的材料生产商他们也会做自己的系统， 他们除了自己用， 现在 也在市场上推广，比较

9、活跃。市场认知度高了， 就需要有一个统一的规范， 就是大协会和 我们一起做的关于系统门窗的统一标准。 记者：这个统 一的标准现在到了什么程度？胡宝升：在大家的共同努力下，第一步已经完成，技术导则 已经出版，第二步要进行系统门窗的技术评定，还要做认证、检 测等，等把这些工作都完成并规范就绪，到那个时候，整个行业 才能朝着更加规范健康的方向发展。记者：估计何时能实现，今年（ 2017）能实施吗？胡宝升： 今年应该做不到。 因为这件事在我们国家的行业内 是首次， 我们都在摸着石头过河。 尽管我们在欧洲学习了一些关 于技术评定、 认证等方面的相关内容， 同时也深深感受到人家在 这方面确实是一个完整的管

10、理体系，有点类似于IS9000 ，绝不是一朝一夕就能完成的。记者：关于门窗系统的学习、引进问题，我们的系统跟国外 一样吗？胡宝升： 我们学习国外的同时， 不能完全照搬照抄人家的一 切。正如建筑理论家班尼斯特 ?弗莱彻绘制的世界各地共生的建 筑树那样，世界各地共生的树根下，有着能滋养建筑的六种不 同?B分：地理、地质、气候、宗教、社会、历史。德国的东西 固然好， 但并不全部适合我们中国建筑的要求， 这也是我们为什 么既要借鉴一些先进的理念又要结合我国国情的原因。 我们的门 窗使用者是有血有肉有情感的人，若全部机械地照搬外国的东 西，不适合我们中国人对门窗的需要， 也不能满足使用者的情感 需求。所

11、以，产品也好，管理体系也罢，一定要适应或适合其国 情民情，若不是，就落不了地，也就没有意义。记者：系统公司、材料供应商和门窗厂这三者是个什么关系， 能否简单解释一下？胡宝升：如果非要将三者联系起来那就应该说在这个专业分 工的框架下，由系统公司主导（产品的设计研发、市场推广、服 务），材料厂商进行配合 （根据系统公司的要求进行定制生产） 由系统公司授权的门窗厂完成具体的门窗加工安装， 最终交给客 户的门窗产品是经过系统公司设计研发、 试验检测， 并通过认证 的，由经过系统公司的技术指导和人员培训后的门窗厂落地实施 的，最终落户到用户手里的产品就是一个各方面品质都比较有保 证的放心安全产品。记者：

12、乐道的模式就是您出思路、出方案，然后找材料厂给 您加工，之后再贴您乐道的品牌对吗？胡宝升：基本上是一个委托加工（OEM的形式。这种模式 在我们行业里， 像我们的标杆企业德国旭格， 旭格没有自己的材 料生产厂家，他们的铝型材、密封胶条、五金件等几乎所有的材 料都是找别的工厂委托加工， 然后打上旭格的商标， 再由旭格采 购回来进行全球的配送。记者：这样的产品质量如何保证？胡宝升： 为了保证产品的质量和系统公司的品牌声誉， 系统 公司都会有一个比较完善的供应商管理体系和检验体系， 因为贴 的牌子是系统公司的，所以系统公司要对其负责。记者：那么您的系统公司用什么方法让甲方认可您呢？ 胡宝升：在工程项目

13、上，怎样让甲方认可？我们的做法是： 首先，我们直接或间接（系统授权的门窗厂）去跟甲方沟通，去 说服甲方系统门窗的优势以及原来的操作模式 （甲指乙采） 的不 合理性。同时我还会告诉甲方，你需要什么样的门窗，系统公司 都会提供相应专业的全面的解决方案， 并且我们的解决方案更合 理而且性价比更高， 这个工作我们这些年一直在做着， 当然也不 只我们公司在做， 一些国外的系统公司也在做。 随着供给侧改革 的不断深入， 大家都感到了房地产市场发生了很大的变化， 那就 是刚性的需求在逐步的减少，改善性住房在不断的增多，不像 10 年前、 20 年前那样房子不愁卖。现在的客户，大家在挑选房 子时既要看房子的卖

14、主是谁， 还要看建筑的部品是哪家做的， 一 些科技含量高，有技术保障的品牌部品会逐渐被消费者接受。记者：到这个时候， 是否可以说系统公司的好日子就到了？ 胡宝升：可以说社会在进步，我们行业整体也都在进步，以 前那种随便拼凑出来的产品大家都感到其品质不行， 远远满足不 了现在人的品质需求，所以这时候系统门窗可以说是顺势而为， 系统公司也应该前景光明。品牌：从产品质量入手 记者：“乐道系统”目前的品牌价值有多大， 其市场占有率 有多高？胡宝升： 品牌也许是当代人最热门的话题之一， 不管是东方 还是西方， 对于品牌， 大家都一致认为它不仅关系着一个企业的 存亡，甚至关系着一个国家的强弱。从某种角度来

15、看，现代市场 的竞争，实际上是品牌的竞争，一个成功的企业，往往具有一定 实力的品牌优势。拿我们门窗行业来说，随着行业的发展提高， 人们对品牌和名牌的产品越来越重视。 十年前， 我国的建筑情况 是每年 20 亿平方米左右的建筑面积，若按 20%的门窗占比算， 就要 4亿平方米的门窗， 也就是每年我们国内至少需要 4亿平方 米的门窗工程量，可在十几年前能做高品质门窗的企业寥寥无 几，更不要说系统门窗了，连百分之零点几都达不到。随着社会 发展和房地产市场的趋于饱和， 特别是最近五年， 系统门窗的占 比量在不断提高，真正的系统门窗（钢、铝、塑、木）的数量估 计已经接近或达到 3%左右，这也是国内外十几

16、家专业的系统公 司的市场份额。就整个行业来说，越是认真做事，有品质的产品 就越是受青睐，不仅仅是“乐道系统”，大家都有同感。当然， 要把门窗行业经营好， 紧靠大协会和几家类似乐道这样的品牌系 统公司是不够的，需要整个产业链诸多企业的齐心协力去完成。品牌是离不开质量的，没有质量，没有规范，不可能创造品牌。 我认为，真正的品牌是高品质的产品和用户的认可，品牌本身是企业的精华，是有生命力的，品牌不发展，企业有可能就会逐渐 衰退。记者：“乐道”作为一家系统公司，怎样来获得利润呢？胡宝升：“门窗系统”它是以门窗作为产品， 以它的设计研 发为核心，衍生出技术结构体系、材料体系、软件、设备工具体 系、技术支

17、持服务体系、以及客户管理体系，由这六大部分组成 的一个整体。门窗系统的材料体系，像铝型材，密封胶条，还有 一些小的配件和一些五金件等等， 这些材料都是我们乐道自己设 计研制开发，自己开模具找厂家委托加工，然后我们自己销售， 我们的大部分利润来源于我们的材料销售上。这一点我们公司跟欧洲是一样的，欧洲的系统公司他们也是卖材料， 企业总归要有 个利润来源点。实际工作中，我们除了自己设计研发保证产品性 能以外，还要对门窗的加工安装有个整体的把控和监管，我们要对最终的门窗负责。记者：也就是说您把您的思路、标准拿出来，再去寻找您认为好的有保障的厂家生产您要求的产 品？胡宝升：对，这些代工厂家要按照乐道的要

18、求，我们出模具 和费用，然后把生产出来的材料打上“乐道”的品牌，厂家把产品卖给乐道，我们再去卖给我们的合作伙伴，即门窗厂。在这个 环节中，我们已经把系统的技术附加值附加到了我们的产品销售价格上。记者：目前的房地产市场低迷， 门窗市场跟房地产有直接的 关系，对您公司有影响吗？胡宝升：整体上的影响对我们是有利的。应该这样说，从建 筑总量上看一定是逐年下降的， 因为之前这些年我们盖的房子太 多了，量上下降是必然。房地产的低端产品（刚需）在下降，而 高品质的项目数量在提高， 对高品质门窗的需求也在扩大。 对很 多地区而言，温饱问题已经解决了， 是时候提高一下生活品质了。个人：从国企到创业，敢想敢干 记

19、者：关于建筑和门窗我们谈了很多，谈谈您本人吧，您是 学建筑的吗？胡宝升：我毕业于沈阳航天航空大学，专业是飞机制造。联 系到我们的门窗行业，业内人士都感到我们门窗行业有些悲催， 因为这个专业在大学里是没有的。 这些年来， 几乎所有的从业人 员都是改行过来做门窗的，我也不例外，从事飞机制造，属于标 准的工科脑筋。记者：学飞机制造的怎样搞起门窗来了？胡宝升： 1993 年大学毕业我被分配到飞机制造军工厂工作。 那个年代，国家整体上军工厂都不景气，不像近几年，国家对军 队军品很重视，对军品的需求量也大，而且舍得投入，取得了非 常好的效果。而我参加工作的时候，无论从政府还是地方，对军 工企业的重视程度都

20、不太高， 在大的军工企业里工作， 从个人的 生存到生活都不那么尽人意， 在厂里待了两个月， 我就从国企出 来进入到门窗幕墙这个行业。 从 1993 年到 2000 年，我一直都在 幕墙公司里面做门窗幕墙的设计、 施工和工程的管理等工作， 一 干就是七年。到 2000 年，我和我的几个同事开始自己创业，在 沈阳成立了我们国内的第一家系统公司。记者：17 年前的那个时候，人们对系统这个词还是很陌生 的，您怎么会想到做一个系统公司， 到底是什么原因诱发您怎么 做的？胡宝升：在做门窗幕墙的这七年当中， 我遇到了很多的问题， 这个问题不仅仅困扰着我， 而且对整个行业也是个障碍。 这个问 题就是房地产发展

21、的这么快， 跟房屋密不可分的门窗幕墙这些年 来却没人深入研究， 也没有这方面的人才。 从事这个工作的门窗 公司也好，幕墙公司也罢，都是到型材厂买型材，买五金件，包 括玻璃等材料， 然后回来自己加工组装。 所以那时候我在做工程 的过程中， 发现随着工程量及工程质量的不断提高， 这种拼凑的 门窗幕墙远远适应不了越来越高的建筑品质要求， 继续用原始的 方式，有什么材料用什么材料的方法不行。毕竟我做了七年，在 这方面还相对专业一些， 加之了解了一些国外系统公司， 发现人 家的产品都是预先设计好的， 所有的东西都在数据库里， 不需要 门窗幕墙公司的人去搞一些产品结构上的设计、研发和开模具， 需要什么东西

22、， 到他们的系统里去找， 在他们的系统里总会找到 你合适的解决方案。 这就节约了门窗幕墙施工企业大量的精力和 费用，更节约了他们宝贵的时间， 而且这些产品都是经过试验检 测认证的。 接触到国外系统就眼前一亮， 凭直觉感到这应该是一 个今后的发展方向， 因为当时我们经常需要自己设计一些型材断 面，需要自己制作一些小配件等等，还要自己找厂家开模具。更 令人纠结的是你自己费时费力设计的这些东西， 投入了时间、 成 本和精力，最后行不行，其结果都不得而知。所以我和我的几个 同事就想，如果我们在国内做一家这样的技术公司， 我们把技术、 结构、性能、材料、工艺等等都准备好，把所有施工企业要的东 西都统统设

23、计研发好， 并将相关的试验和检测由我来做好， 最后 把这些经过实验成熟的产品用到具体工程上， 这样既方便了施工 企业，又让其减少了投入，出于这样的初衷，于 2000 年，开始 了系统公司的尝试。记者：当初刚做起来的时候，相关施工企业他们认可吗？ 胡宝升： 那个时候在市场上推广系统还是很艰难的， 因为这 个概念大家还不认可， 也没听说过， 我们不得不去做大量的解释 和沟通工作，不仅说这个系统的好处， 有时还得做个小小的实验。 随着少数企业的接受和使用， 加上这样做给企业确实带来了诸多 好处，慢慢地一传十，十传百，大家逐渐从认识到认可，接受了 我们的系统。记者：时至今日，您是否可以松口气了，因为大

24、家已经都很 认可门窗系统了。胡宝升： 松口气的心理一点都不敢有， 只能说现在的工作比 起以前好做一些了， 这要得益于时代的发展和进步， 得益于整个 行业都在进步和提高， 得益于人们对高品质产品的需求， 是大趋 势所致，还有我们的不断努力和之前的功底，所以相对好一些。记者：您所说的功底就是之前的积累吧？ 胡宝升：对，现在回想起来，如果没有之前那七年工程的实 际操作和积累， 无论是设计还是安装， 还是对整个行业的一个认 识和认知， 特别是对国外同行系统公司的了解， 若没有这些综合 的因素， 我们也不敢有这样的想法。 也正因为有了前期这样的技 术和知识积累储备，才使得我们做系统的时候有了一定的底气。

25、问题：从发展和前进中解决 记者：事业做到今天，您感到现在最大的问题是什么？ 胡宝升： 我现在遇到的问题也是我们整个行业的问题。 我个 人感觉主要问题是规范的监管问题。 目前为止， 我们各方面的标 准规范都有，也比较全面，但在规范和监管层面上做的不够。其 实在我们中国，我们不缺少法律，也不缺少标准，但我们都没能 把它们真正地落地， 没能真正地落实到位。 改革开放快 40 年了， 应该说我们出现的问题很多，比如人人都关注的食品安全问题， 其实并不是我们的法律不健全， 之所以还会出现这样多的食品安 全问题， 我个人认为就是监管方面没做到位， 或者说是违法成本 太低。其实发达国家之前也走过一些这样的弯

26、路， 现在他们认识 到之后进行了调整。 我们都知道新加坡讲文明， 包括人的素质很 高，其实是严格的法律造就了他们国人的素质， 也同时创造了他们的高度文明。若我们的行人在马路上随便吐一口痰就罚上千 元，看谁还敢再随地吐痰。有些时候，人就得逼，谁若再造假， 就罚谁个倾家荡产，就没人敢再去冒这么大的风险了。回到我们行业，规范标准已经有了，关键问题在于规范的落实到位，也就 是在执行层面上是否真的把监管力度提高。我们的工程方面有监理公司，政府方面还有质监站，但这些部门是不是真正地把这些 规范落实到位，也就是说，你送去检测的样品窗和拿到工程上没 检测的产品，是不是都一样合格。由此，我们规范标准只是一个 方

27、面，在执行和监管方面要一致， 还需要各方齐努力加大力度才 行。不然，偷工减料的不法厂商得不到应有的惩罚，或者一些不 合格产品均能过关或得到验收，劣币驱逐良币，那么谁还去花力 气搞研发和创新。加之我们中国的消费习惯是物美价廉，那些偷工减料的产品肯定价格低一些。 随着品质生活的深入，高品质的 产品不可能太便宜，除非搞促销。因为这是一种商业行为。这里 有个度的把握，如果市场监管力度不够，只是依靠大家的自觉行 动，这就很难做到。因此，在这些事情上不能一味地用道德去衡 量，一定要用法律的手段去解决市场问题。所以说，这是整个行 业面临的问题。记者：既然发现了问题，那么这个问题怎样解决好呢？胡宝升：在当前市

28、场监管力度不够，只靠大家自觉，这事情就很难。在我们乐道和其它行业企业认认真真做研发和设计，想尽一切办法给产品提高质量，给社会提供高性价比产品的时候，我们需要行业、需要社会及方方面面的配合，那就是市场。假如 消费者能倒逼开发商去用相对好的产品，这是最理想的方法。但作为消费者用户本身，他们是不明白那么多行业规范和要求的， 这里的监管部门就显得尤为重要。记者：这个监管您指的是法律层面还是行业层面？胡宝升：二者兼有。无论从法律层面还是从行业层面，都需 要严格的监管，如果违法成本太低，有的人自然也就无所谓了， 从行业去监管，包括我们大协会，还有很多工作需要我们去做； 从法律层面监管，质检站，监理公司，若都能把自己