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实录：电力专家做客搜狐财经谈我国电力改革编者按：从国家电网公司获悉，为我国特高压试验示范工程建设保驾护航，提供强有力的技术支撑，国家电网公司特高压试验示范工程建设专家委员会11月21日在京成立。 搜狐财经特11月22日下午邀请到了专家委员会两位专家在线访谈，和网友讨论我国电力事业发展、特高压试验示范工程等问题。 主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。 电力是国家的基础产业，我们国家的电力改革正在进行中。昨天我们从国家电网公司获悉，为我国特高压试验示范工程建设保驾护航的建设专家委员会在XX成立，为此我们邀请到国家电网的两位专家来到搜狐聊天室在线访谈，与大家讨论我国电力发展和特高压试验示范工程的一些问题。现在介绍一下两位专家。刘泽洪教授，国际知名直流输电专家，国际大电网会议多个工作组中国代表，现任国家电网公司特高压建设部副主任。国网XX经济技术研究院总工程师韩丰女士。大家可以就电价问题、电力改革等领域对两位提出问题。现在请两位专家跟各位网友打一下招呼。 刘泽洪：各位网友下午好。 韩丰：各位网友下午好，很高兴能来到直播室和网友座谈。 主持人：11月1号，温家宝总理组织会议，审议并原则通过关于“十一五”电力体制改革的实施意见，请两位专家能否归纳一下您眼中电力“十一五”改革的关键词。 刘泽洪：电力改革目的第一是要确保电力的安全，就像刚才主持人说的，电力是一个基础产业，对国民经济、人民的生活、国防等各个方面都有重要的影响，所以电力改革离不开保证电网的安全。电力改革要促进电网的发展，我国正处在工业化起飞阶段，电力增长很快，各个方面的发展都需要电力作为能源支撑。一切改革都需要围绕着安全和发展，要确保安全，促进发展。我们国家电网公司按照服务于党和国家工作大局的宗旨，提出建设特高压电网就是为了确保中国能源的安全供应，为了促进电力的发展。 主持人：特高压工程拥有什么样的地位？ 刘泽洪：中国的电力发展这些年是很快的。我国从1882年开始到1987年用了105年使电力装机达到一亿千瓦。从1987年开始到去年，我们达到5.1亿千瓦，已经稳居世界第二位，现在美国是第一位，达到了10亿千瓦，大概是我们的两倍。虽然成绩很大，但是套用温总理的一句话，中国多么大的经济总量，除以十三亿人口，都会变得很小。我们按照人均一分，每个人只有不到0.4千瓦，现在有几个典型的中等发达国家水平都是人均一千瓦左右。我们要达到实现中等发达国家水平，那么估计到2020年电力装机要达到12亿，也可能需要达到14亿，从现在开始还要增加10亿千瓦左右的装机。中国是缺油、少气，核电用的铀资源也很贫乏，我们国家发电主要还是以煤和水为主，中国的水资源84%在西部，煤炭资源82%在西部，而我国的负荷相对集中在东部。因此我们国家的能源总体流向必须从西部向东部输送。水电必须在水资源所在的位置开发，因此必须在川滇藏这些地方开采。煤有两种输送方式，一种是输煤，一种是输电。我们建设特高压电网输送大量的电力，可以减轻国家的煤炭输送的压力，减缓煤电油运的紧张局面。 韩丰：从能源角度来说，有两种输送方式，即输煤和输电方式。根据我国的国情，两种输送方式必须是并行的，也就是说输煤与输电并举。我国煤电输送方式可以用铁路实现，这是路网的概念。也可以用电网来送，这是空中高速路的概念。实际上我们建设特高压电网就是建设空中高速路，而现在对于500千伏电网来说，输送最长的距离也就是500公里左右，特高压电网上来之后可以输送到10001500公里，甚至2000公里，比较经济。前些年铁路运力实际上受制约，缺电有一部分是铁路运力紧张造成的，如果铁路和电网同时来运行的话，这个问题我觉得有些是可以避免的。 今年四川水电不足的情况下，通过用电网来互补，缓解了缺电的严峻局面。现在通过加大跨区域电网的联系，弥补了我国能源和负荷逆向分布的情况。 主持人：特高压工程在短期内有没有一个良好的前景或者说有没有一个发展目标？ 刘泽洪：国家电网公司的思路是先通过建设试验示范工程，研究和掌握特高压关键技术，在实践证明了特高压技术成熟、设备能够国产化后，我们就可以结合电源的发展，根据国家的规划，逐步建成特高压电网，刚才你提到的专家委员会就是为这个试验示范工程来保驾护航的。罗马不是一天建成的，特高压电网是一个宏伟的目标，基础还是试验示范工程，要先把它建成建好，掌握这个技术，然后根据国家批准的规划我们再通过一个一个工程地建好，最后建设成为一个以特高压为骨干网架的坚强电网。我们要把科研、规划、设计、制造、建设、调试、运行这七方面的技术都牢牢地掌握在中国人手中，占领世界输电技术和输变电设备制造技术的制高点。 主持人：特高压电网的经济效益收效也是可见的? 刘泽洪：经济效益刚才韩女士已经说了，我们输电是采用空中高速公路在输送能源。与煤炭的运输比较，通过利用煤炭差价的空间是有经济效益的。此外，还有社会效益，有助于建设创新型的国家。我们要创新，要走在世界的前列，对人类有所贡献。如果中国发展特高压电网，就可在这两个技术上占领制高点。现在我们有计划，要以我为主，制订IEC等国际标准，要在国际上有更大的发言权。建设特高压电网具备很好的环保效果，因为我们通过发展特高压可以开发西部的水电，水电是很好的可再生资源，可以减少烧煤。我们把电厂建在西部，西部的环保容量是比较大的，这样做可以减少东部的落尘和二氧化碳的排放，减轻东部的环保压力。此外还可以减少煤炭运输当中的撒落对环境造成的污染，具有很大的社会效益。 另外，特高压电网的建设为大型的高效清洁煤燃烧技术创造了条件，小型的清洁煤燃烧在经济上不划算，只有大规模开发，通过百万千瓦级机组清洁煤燃烧才能具备更好的经济效益。这样大容量的机组通过接到特高压电网上，可以提高效率，从总体上减少排放污染。另外，通过把电厂建到西部相对落后地区，我们可以把这些地方的资源优势转化为当地的社会经济发展优势，通过建电厂可以带动一方的经济，促进一方人民的观念更新。 韩丰：实现煤电一体化之后，实际上对国家的能源利用效率方面也有好处。如果建设了特高压电网就可以把煤炭基地的煤转换成电集中送出，对于国家能源的降耗有一定的好处。例如我们国家大的煤矿开采出来的煤要如何运输，我认为应该把那些精煤运出来，把一些次煤，比如发热量在5000大卡以下几种就地建电厂，通过特高压电网来送出来，这样从能源上来说安全是有保障的，从节能上来说也是有一定的好处。 刘泽洪：这样促进了煤炭的集约化开采。 主持人：请刘主任给我们介绍一下我国特高压电网的构建方式。 刘泽洪：我国存在六个大的电网，分别是东北、华北、西北、华中、华东和南方电网，这六大电网之间都是互联的，其中西北是用背靠背的直流连到华中电网，华中电网又与华东和南方电网用直流连接，其余的三个电网华中、华北、东北是通过50万的交流联网的。这种电网格局的主要缺点是采用500kV作为主干网架，输送的距离不够远，连接不够强，是大面积自然发展的联网格局，不利于安全稳定运行。构建了特高压骨干网架以后，我们将把区域电网从地理位置上减去边缘的东北电网，用直流隔离开，我们目前正在建设连接东北和华北电网的直流背靠背工程，我们将保持西北电网与华中电网的直流连接方式，我们也将保持华中电网与南方电网的直流连接形式。 将来电网与现在主要不同的是，我们将把基于国家负荷中心的华北、华中和华东，用特高压电网逐渐连接成一个紧密联系的坚强的受端电网，有了这个受端电网，既可以接受来自西部直流输送来的强大电力，也可以接受来自北方和西北方用特高压交流输送来的巨大的电力，将来有机会还可以接收来自周边国家能源合作，采用直流传输来的电力，例如利用我们的邻国俄罗斯、蒙古国、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦等国的资源。这是今后电网发展的核心和重点，不像有的专家说全中国搞一张网，现在我们是四个电网，将来还是四个电网，唯一的区别是把区域比较边缘的东北用直流隔离出去，把处于中国负荷中心范围的三个电网用特高压电网建成一个强大的坚强的受端电网。这是数十位院士、数百位电力行业的专家教授进行全面深入广泛的论证研究得出来的结果，也是由国家发改委组织，由国务院发展研究中心，由中国国际咨询公司，由中国电力顾问集团公司，由中国电科院，由电力行业最广大的科研、设计、规划、研究、运行、建设等方面的专家参与的论证结果，可以说集中了我国绝大多数电力行业的专家的智慧和力量，应该说决策的过程是民主的，决策结果是科学的。 主持人：发展特高压技术对国际输电业来来什么影响？中国在其中扮演怎样的重要角色？ 刘泽洪：下星期国家电网公司将在XX举办一个特高压的国际技术研讨会，我们将通过此次会议，进一步借鉴国外同行已有的经验。从这次会议开始，今后很长一段时间，我们将与国际同行分享我们在特高压研究、规划、建设当中的经验。目前我们已经在国际大电网会议处于有利位置，有话语权，我们将争取说服国际电工协会标准化委员会IEC，根据中国的研究结果和工程实践制订将来特高压交流和特高压直流发展的国际标准，因此通过特高压试验示范工程的建设，我认为在输电技术来说，我们跨入了世界领先的水平。与此同时，国外的同行也可以分享我们的经验，目前有南非、印度、巴西等国家跟我们一样希望建设特高压直流，俄罗斯也要重新启动它的特高压计划，建设特高压交流电网。由于我们走的是设备国产化的道路，我们的设备都是中国制造的，通过我们特高压建设可以大大提高中国输变电设备制造厂家在世界市场上的核心竞争力，可以促进它们出口高附加值的、高技术的产品，我们现在已经通过这几年的工作开发出具有世界领先水平的很多电力设备和产品。 韩丰：目前电力科技发展的前沿已经是在中国，从世界来说都在关注中国，而且随着我国的经济不断发展，我们应该是引领电力技术进一步发展的车头。 刘泽洪：现在通过发展特高压，我们可以很自豪在国际电力同行面前说，电力技术的市场在中国，发展在中国，创新在中国。 韩丰：目前，国际上搞电力的人很羡慕我们，他们确实觉得这方面的技术应该发展，但是在中国才有发展的前景。 主持人：请问韩女士，现在我们特高压电网在安全的设施上面怎么保障？ 韩丰：从我国来说，从电网安全上有一系列的政策和规则，例如我国实行的是统一调度，美加大停电还有莫斯科大停电的主要原因是电网结构不合理，调度也存在问题。而我国在这方面有自己的长处，我国实施的是统一调度，我们一直把安全作为最重要的工作，各级领导上任首要抓电网安全。从国家电网角度看，首先要考虑到的是国家安全，国家电网安全是国家安全的一部分，从安全上来说，考虑统一调度，还有各地电网如何协调发展，这方面的问题一直是国家电网公司的重中之重。 主持人：我们国家电网的经营，从传统管理机制上就保障了，传统技术上也有保障，并不是说特高压电网存在着安全问题。我们以前的电网运行都是有这些保障措施的。 韩丰：我们国家人口多，今年装机已经达到5.5亿千瓦，010年要达到8.6亿千瓦，到了2020年，如按照人均一千瓦计算，需要达到16亿千瓦，考虑节能措施后，需要装机1214亿千瓦。在这种情况下，特高压电网实际上恰恰能弥补一些现在500千伏电网达不到的安全效果，能起到更加安全的保障。因为电网的传输容量随电压等级升高成正比，这样能保证电网的安全性，还有稳定性也是可以保障的。 刘泽洪：国家电网公司领导号召要确保电网安全，必须做到人员的百分之百，全员保安全；时间的百分之百，每一时、每一刻保安全；力量的百分之百，集中精神、集中力量保安全。但是作为一个唯物论者，我认为保证电网安全一定要有物质基础，建设特高压电网就为电网的安全运行打下了物质基础。只有建设坚强的特高压电网才能确保发电和供电安全。尤其中国电网接受远方的来电比较多，这种情况必须要有一个坚强的受端电网。 主持人：搜狐财经自2005年以来一直关注企业公众形象这个公众话题，并且建立了企业公众形象关注的平台，2006年我们命名为企业社会责任年。大家知道，财富杂志2006年企业社会责任排名刚刚公布，国家电网排名在64位。一方面对入选财富杂志的排名，与众多世界级的财富领先企业在管理和承担社会责任方面进行一次综合的考核，证明我们国家电网的自身实力和提高社会责任意识的努力得到国际上的认可。另外一方面入选排名稍微靠后一点，也反映了我们国家电网在中国市场可能需要进一步提高。对于国家电网内部怎么理解这个问题？ 刘泽洪：国家电网公司作为国有特大型的企业，一直勇于承担社会责任，我们是国有大中型企业里面第一个发表年度社会责任报告的公司，我们是这么说的，也是这么做的。我们肩负着很多的社会责任。第一，在日常的供电服务上面，通过和其它服务行业相比较，我认为，我们的服务水平是很高的。今年，四川和XX遇到了百年一遇的特大旱灾，国家电网公司上到公司党组，下到四川电力公司的基层员工全力以赴，冒着酷暑，有的员工两个月不回家，为抗旱救灾和迎峰度夏做出了突出的贡献。面对建国50多年来的最强台风“桑美”给福建、浙江的电网带来了严重的破坏，国家电网公司的员工，全力重建抢修被毁的电力设施，展开灾后电网重建工作，得到当地老百姓和地方政府的好评。 为保障社会经济发展，国家电网公司推动建设特高压电网，促进中国西部大规模水电开发，为社会经济发展提供安全可靠稳定的能源供应，我认为这也是我们勇于承担社会责任的体现。国家电网公司是一个大型国有企业，今年率先捐献给中国残疾人协会四千万元，捐献给中国福利基金会四千万元，捐献给中国青少年基金会一亿两千万元，准备在今后三年建设三百所希望小学。这些行动，得到了民政部及中国残疾人联合会的好评，认为国家电网公司在国有企业里面带了一个好头。我感觉我们勇于承担社会责任，刚才主持人也谈到我们在全世界的公司里面排名还不是那么靠前，我们在财富五百强里面排名第32位，而我们的社会责任排名第64位，证明我们还有很多工作要做，我们还要做得更好。中国的大型国有企业要达到或超过发达的资本主义国家的企业的水平。 韩丰：刚才刘主任也说了，国网搞电力事业的人在默默奉献，财富杂志排名之所以靠后，正如国内权威媒体调查后所说的，还是财富杂志对这个排名的调查不足，对我们中国国企的了解不深入。我们重视电网安全，把电能的质量搞上去，对于公众来说，并不是很理解。实际上，为保证用户的可靠用电，很多人要付出辛勤的劳动，一旦发生停电，就需要马上抢修，而且往往不是8小时的抢修，而可能是24小时、48小时都在连续工作，才保证了电网的安全稳定。财富对于社会责任的排名，对于国家电网公司员工的默默奉献的精神，没有得到体现，也没有起到宣传的作用。可能大家对电力传输感到深奥，公众只知道电灯泡亮了，但是电怎么传过来的，不太清楚。国家电网公司下一步要在这方面做工作。一方面要让公众了解我们，另外一方面我们也要加强宣传，做到相互沟通。 主持人：特高压电网有没有电磁污染？ 刘泽洪：首先明确一个概念，特高压输电工程的电磁环境影响水平维持在现有500千伏输电工程相同的水平，有的指标甚至更为严格。在交流输电线路上传输的是工频交流电，和我们所使用的家用电器、无线电设备，比如手机等高频电磁辐射源并不相同。在靠近输电线路附近，存在工频的场强，就是说，在导线上有电压之后，线路下方会感应到一定的电压。只要保持一定距离，就是安全的。 国家电网公司为了保证公众的利益，为了把特高压试验示范工程建成一个环境友好的工程，我们采取了一系列研究、设计手段，使得它对公众的影响维持在现有电压等级的输电线路水平，在部分指标上要优于现有的超高压输电线路，就是说，通过优化设计把它的影响限制在可以接受的水平之内。我们的特高压交流和直流工程都通过了国家环保总局组织的国内众多专家参与的环境评价审查。因此，希望各位网友放心，特高压在电磁环境方面是非常安全的。 主持人：除了安全生产，环保也是现在非常重要的话题。 刘泽洪：国家电网公司在中国率先研究生物质发电的技术，我们一贯支持新能源的开发和利用，我们的特高压工程看起来跟节能没有直接的关系，但是特高压输电线路首先降低了电能输送的损耗，输送的损耗仅为500千伏输电线路四分之一，此外，通过提高电压，输送单位功率所需的导线截面降低，节省了大量铝材。由于采用特高压输电，有利于采用大型机组，机组越大，机组的参数越高，节能效果越好，国内最先进的一百万千瓦机组的热利用率达到45%，它比我们国家平均的常规用的60万千瓦要提高10%，节能效果是非常高的。 韩丰：大多数情况下，电网的电磁波对人体的影响可能还没有手机的影响大。网友们可能觉得高压线走在家门口感觉是不安全的。对于电磁环境，我们国家有一系列的标准，国家电网公司会遵守国家的相关标准。这一点请网友放心，不会有问题。 刘泽洪：各级电网跟家用电器和手机这一类的无线电、MP3设备比辐射要小得多，但是确实有一个景观的影响。由于一条特高压可以输送400500万千瓦的功率，可以减少输电回路数。我打一个比方，你可以修很多小马路，也可以修一条高速公路，这一条高速公路的运输能量跟许多小马路是一样的，但是很多小马路会铺得到处都是，我们如果搞500千伏送电，用电力部老部长的话说就是一个一个小胡同，用发改委张国宝主任的话说，走出去到处看到电线。如果不搞特高压，按中国电力现有的发展速度继续下去，今后中国发展必然到处都是电线，按照有些专家的说法，我们用500千伏的技术可以解决中国的电网现在存在的问题，但将来的问题怎么办？将来城市周围到处都是电线，会占用大量土地资源。而国家电网通过特高压工程，提高输送能力，减少输电线路的数量。 主持人：有一个大家比较关心的问题，中国的电价还会再涨吗？ 韩丰：这是发展的问题，中国在发展，电价涨不涨，跟很多因素有关。现在油价在上涨，煤价也在上涨。如果煤价持续上涨的话，电价肯定也要上涨。从销售电价来讲，我们国家整体居民用电实际上在世界来讲是比较便宜的。对于工业用电是否会上涨的问题，需要看咱们国家的经济发展情况。电价的问题牵扯到千家万户，关系到咱们国家国民经济发展一系列的问题，确实是一个非常敏感的问题。需要靠市场进行调节。 主持人：刚才韩女士已经说过了，关于电力改革这两年争论比较多，包括媒体用一个流行的词，“妖魔化”电力系统，电力系统成为一个特殊的利益集团。但是电力系统回应很少，两位怎么看待这种现象？ 刘泽洪：以我个人的亲身经历可以说明，我们国网的职工是兢兢业业工作的，我本人每天早上7点钟左右到单位，晚上很少有8点钟以前离开单位的，周末基本上是加班。国网的工作千头万绪，我们的电网安全责任特别大，而且电网不仅在中国而且是全世界都是自然垄断的企业，电话线甚至都可以建两套，但是全世界没有一个地方在一个街道树两根电线杆子搞两套电网供应，这是没必要的，会造成资源的极大浪费。我们希望由国家来监管我们，我们自己作为国有企业里面的大企业，我们要自己做好各方面的工作。 社会上现在对国家电网公司有这样那样的说法，我认为他们还是不太了解我们的实际情况，当然也有我们的宣传不够的因素。 主持人：国网应该走出来，面对公众，多多宣传自己，多多透露一些信息，和大家多交流。电是怎么来的，怎么完成供应的，希望有更多的机会和大家交流。在中国关于电力改革的争论从来没有停止过，政府认为拆分一些企业，电力是国家的第一技术产业，电力供应问题会直接导致社会问题，美国加州出现大停电，当地出现了打砸抢的事情。 中国是在稳定中求发展的国家，像电力领域的改革还是要慢慢来，不能急。作为社会应该把焦点关注到电力产品是否稳定供应，电价是否合理上。国家电网是一个生产产品的公司，保证供应的一个公司，我们应该把焦点聚焦在你的产品、