走向深蓝的中国海军

杭州精英在线系列课件PAGEPAGE11走向深蓝的中国海军张召忠国防大学教授课程前言田桐：学术前沿，思想对话，欢迎走进《世纪大讲堂》。不久之前，中国首艘航母“辽宁舰”和它的护航编队，完成了历时37天的海试。那么这次海试对于“辽宁舰”来说，也突破了诸多的首次。首次穿越台湾海峡，首次跨海区长时间的进行演练，首次成群结队地去到南海和其他12支军舰，完成了这次试航。那么有媒体就报道称，这次长时间的和跨海域的试验，是“辽宁舰”未来走向深蓝的重要标准和重要准备，那么究竟今后中国的海军，会有哪些战略上的不同，而走向深蓝又是什么意思呢？我们今天请到的嘉宾是国防大学教授张召忠将军，他来给我们演讲的题目是：《走向深蓝的中国海军》，有请。解说：张召忠，国防大学教授，海军少将，博士研究生导师。张教授知识功底扎实，著述颇丰，在军事领域，他从科学技术、武器装备、联合作战，一直研究到军事战略，自下而上、融会贯通。在此基础上，又用20年时间研究了国际法、海洋法和海战法，并对政治、外交和经济有较为深入的研究和思考。张教授出版图书专著20多部，近两年刚刚出版的《百年航母》、《走向深蓝》、《规范海洋》海洋三部曲广受好评。田桐：张教授，您好！张召忠（国防大学教授）：您好。田桐：今天来我们大讲堂，拿的是《走向深蓝》的这样的。张召忠：《走向深蓝》田桐：这是三部曲的哪一部了？张召忠：三部曲的第二部，《百年航母》、《走向深蓝》、《规范海洋》，《规范海洋》是去年推出的。田桐：所以我们看到这个题目的时候，会想《走向深蓝》它是一个字面上的解释，深层次的其实是什么意思？张召忠：深层次就是远洋，从近海沿岸向远洋发展。田桐：那么其实我们的印象当中，是2007年中国第一次到大西洋和英国的航母进行了那样一次训练，我们是不是把那次叫做中国走向深蓝的一个标志。张召忠：走向深蓝其实从20世纪80年代就已经开始了，但是真正走向深蓝是这几年，尤其是2013年，我们出去的就比较多了，以前都是零星的一两艘舰、两三艘舰，或者是执行一个单独的任务。我们2013年的话，走向深蓝进行了一系列的演习，比方说机动-5号的演习。那么在此之前，如果再追溯呢，就是5年前，2008年当时亚丁湾护航，亚丁湾护航到印度洋，当然是深蓝了，离着我们很远。田桐：那这一次我们的具有作战能力的编队形式的这样一个实验，它是什么意思，为什么需要说拥有作战能力？张召忠：作战能力就是我们的导弹驱逐舰、导弹护卫舰，还有海军航空兵，以及空军的轰-6轰炸机到第一岛链以外，进行这样的空中和海上的配合。这样的演习以前很少进行，所以这次的话，走向深蓝，就是我们真是在第一岛链以外进行了一系列的演习。这些演习也都是为将来辽宁舰服役以后，给辽宁舰进行护航，或者是让它先在第一岛链以外转悠转悠，然后再进行远洋，做好准备。田桐：那其实可以说我们现在的这样一支编队，已经初具规模了。张召忠：对，我们现在具备走向深蓝的能力，但是要和其他一些发达国家相比，差距还是非常大。田桐：比如说我们和美国或者俄罗斯比起来，还需要哪些装备是我们急需补充的？张召忠：我们跟美国比起来的话，差距非常大。美国现在有10艘航空母舰，每一艘都10万多吨。我们第一艘航空母舰6万多吨，现在还没服役呢，其他的舰艇，战斗舰艇都7000吨、8000吨，所以说差距还是非常大。跟俄罗斯现在是差距在缩小，我们差距主要是两方面，一个方面是武器装备有一些差距。武器装备差距我感觉相对来讲比较好办一点，有钱，有生产线就能造。最重要的是一些软的东西，你比方海洋观念，全国人民对海军走向深蓝和发展海军装备的支持，过去有一句话叫30年陆军、50年空军、100年海军。就是你建造一支陆军，30年就可以了，拿着棍棒、刀枪就可以上前线；搞空军也相对来讲好一点。海军你看，海军西方都是世袭的。有一次英国舰艇到中国来，到上海来访问，我在舰上当任联络官，他们告诉我那上尉，那就是一王子，（上世纪）80年代，。就英国皇室成员，为什么叫英国皇家海军，海军就是他们家的，英国皇室成员都必须在海军军舰上服役，从少尉、中尉、上尉开始服役起，就这样。所以它海军是一个传承，是海军强国的一个传承，几代人的传承。所以我们现在共和国海军从1949年4月23号组建，到现在才65年，我们还算一个比较年轻的海军。所以说呢，我们现在在走向深蓝的过程当中，最主要的缺乏海洋战略、海军战略，缺乏一些软的东西，传统，海军的一些传统。包括军装，我们最近这几年才刚改了，对不对。田桐：那我们这一次在走向深蓝的过程当中，多少也会碰到一些小的摩擦。就比如说这次这个“辽宁舰”它和它的护航编队，在试航的过程当中，就有一艘美国的，如果没记错的话，应该是导弹巡洋舰，是和我们发生了，差点发生了正面的冲突。最近距离应该是不足500米。就是我很想知道500米是一个什么概念，一般我们大家是不是都有安全的这种舰周围的平米范围。张召忠：一般的是这样，就是这一次这个事儿的话，我们“辽宁舰”从青岛经台湾海峡过来以后，到南海来驻训，两个任务。一个是在这儿给它修了个新家，它得熟悉一下这个新家的情况，港口码头、航道熟悉一下。再一个呢，依托这个母港，然后出去以后，在南海进行一段时间训练。这个时间的训练这是它第一次和它的，给它配属的护航舰队（训练），就是两艘驱逐舰，两艘护卫舰，给它配属的这个舰艇。我们没有报道，水下肯定会有潜艇，然后我们没有报道。因为南海水很深，如果水下没有潜艇，那美国捣乱就更多了，所以水下肯定还有潜艇，上面还有飞机，是岸基的飞机，这都是必须的。因为给它配备的飞机，还不能大批量的起飞，那么是在南海进行这么一段时间的这样的一些训练，主要任务还是两个，一个是训练，再一个还是对武器的进行检验。那么这个时候美国就很好奇，就派了一艘“考本斯”号，这样的一艘军舰驱逐舰，它到这个地方来跟踪，跟踪主要是探听虚实，就是好奇嘛。其实这个也没什么太多（奇怪），美国总是这样，一天到晚跟我们搞这个。你搞个新东西它就凑过来，好奇，靠近看一看。看一看它并不是光拿眼睛看一看，它要拍照，这个我们理解，它更重要的是干什么，新服役了一艘舰，你的电磁辐射能力怎么样，你的水深信号怎么样，你的通信联络，你所有的东西，它只有靠近来之后，然后才能获取你的信息，所以说过去2001年4月1号EP-3C过来以后，发生南海撞击事件也是这个情况。抵近侦查太近，太近我们不愿意让它看，对吧，它说看看吧怎么了，不行，走，撞了。所以这次又搞了这次事儿，这样的话就是说，它主要是想探测我们的情报。但是美国这个策划呢倒是好，它没来一个编队，它也没来航空母舰，它来了一艘舰艇。相对来讲，我们一吓唬就跑了。田桐：好，更多内容呢，我们有请张教授带来今天的演讲，他演讲的题目是：《走向深蓝的中国海军》，有请。解说：“辽宁舰”跨海区海试，成为走向深蓝的重要准备，为什么中国海军要走向深蓝；走向深蓝的概念是怎样的；马汉的海权三部曲，是如何影响美国海军的；怎么看待中国海军走向深蓝，《世纪大讲堂》《走向深蓝的中国海军》正在播出。一、中国海军要走向深蓝的原因（一）郑和下西洋的遗憾：一场不可持续发展的探索张召忠：我今天跟大家讲的呢，就是《走向深蓝的中国海军》我们为什么要走向深蓝，另外呢，我们有没有这个能力走向深蓝。中国为什么要走向深蓝，中国第一个走向深蓝的，我感觉是1405年郑和。郑和下西洋，他虽然在28年当中七下西洋非常的红火，但是当时他有两个问题没有搞，一个没有进行军事的侵略扩张，当时没有任何的法律去禁止一个国家扩张。郑和没有对任何一个国家扩张，没有夺占别的国家的一寸领土，就是施仁道。再一个的话呢，就是没有进行大规模的经济贸易，因为郑和船队所有的人都是军人，他们没有进行经济贸易。这个在后来的学术研究当中，被感觉是非常非常遗憾，没有经济，不开展对外贸易，没有军事，不对外进行扩张，那么这两个决定，这个事情是没有办法可持续发展，最后等于郑和干了一件轰轰烈烈，但是不可持续发展的一件事儿。明朝到以后就说，我们这个不是傻吗！花这么多银子到哪儿，就是炫耀国家这个皇权，国家的这种权威，国家如何的富强，这有啥意思，没啥意思，所以说，停了，把郑和宝船都烧了。最后就走向另外一个极端，沿海50里，所有的树砍光了，所有的船烧了，片板不得下海。搞海禁，这个海禁一直持续到清朝。郑和下西洋呢，就是我们醒得比较早，这个造船技术也非常先进，知道这样的道理也很早，也确实是走出去，但是给国家没有带来多少富饶的东西，没有带来多少富饶的东西，反而造成了以后的闭关锁国。以后的话呢，就是1840年到1860年，有两次鸦片战争。两次鸦片战争之后，一直在近代史就是，其他的哪个国家，只要能出海的，都到中国练练手，到中国的近海沿岸练练手，中国根本连这个制海权都没有了。这是1840年以后，中国就沦为封建半封建、殖民半殖民这样一个社会。（二）马汉的海权三部曲对美国海军的影响1840年在地球的另外一边，有一个人出生了，叫马汉。马汉1840年诞生，诞生以后这个人慢慢慢慢，他是个世袭，他爸是西点军校的一个教授，（他）从小就看一些跟军事有关的书，很喜欢军事。长大了以后呢去当兵，当了海军，当海军以后，马汉就在海军的快艇，驱逐舰上当舰长。当舰长，由于他对作战有一些研究，经常写一些论文，最后说这儿不错，来当个老师吧，就把他调到美国海军学院当老师。当老师以后，最后他写了一些论文，就讲这个海权，海权是多么的重要，以后他写了三本书，我们就管它叫马汉的海权三部曲。马汉的海权三部曲大约是什么呢，就是说一个国家要想强大，必须要建造强大的海军，有了强大的海军舰队，就可以出远洋。出远洋之后，你要控制所有的咽喉要道，就是像马六甲海峡、博斯普鲁斯海峡、直布罗陀海峡，这种沟通海与海之间，海与洋之间，洋与洋之间的这个重要的通道，要控制起来。另外，他建议凿通巴拿马运河，巴拿马运河因为在马汉那个时期还没有凿通，以后凿通巴拿马运河，在大西洋和太平洋之间，那是一条最近的路。另外的话呢，由于你控制了咽喉要道，你控制了制海权，所以其他国家，海上的东西，好的东西，随便你抢，把别人的抢来就算我们家的。马汉的这样一种战略，受到当时美国海军的推崇。美国海军一算，是啊，西班牙怎么打到美洲来了，英国怎么打到美国来了，英国凭什么成了日不落帝国了，这不都靠海军吗，葡萄牙是怎么出去的，对，马汉这个是对的。最后马汉这个思想（受到推崇）你看，美国发展，我讲1840年出生的马汉，是他用自己的思想，用他自己的战略，用他的书，去影响了美国的海军，影响了美国的国会，美国国会说拨钱、造舰艇，最后就开始造军舰。造完军舰以后，美国自己强大了，强大了以后它干什么呢？它说谁是我们的敌人，就开始找敌人，一看世界上，包括美国周围，全被西班牙占领了，它就开始找茬，跟西班牙打。在古巴那个地方，有一个关塔那摩，一个军事基地，到现在你就知道，关塔那摩为什么关着一些恐怖分子，为什么在古巴还有一个关塔那摩是美国的一个基地，因为那是美国的一个早期占领西班牙控制下的一个殖民地。当时美国就开始找茬，有一艘护卫舰叫“缅因号”，“缅因号”护卫舰停在关塔那摩那个地方。这个护卫舰由于当时上边他自己操作不当，产生了爆炸，爆炸以后，美国就指称，是西班牙给它击沉了这艘护卫舰，要对西班牙作战。1898年，美西战争爆发。美西战争爆发以后，那边就把西班牙控制的古巴给占了，太平洋这边驻香港的美国的舰队过来以后，就打菲律宾，就把菲律宾给占了，接下来就把关岛给占了。接下来就把关岛给占了。美西战争这个很短的时间，就把西班牙的海外殖民地给它摧毁了，西班牙最后就完了。所以说，我们现在经常跟美国说，我们中国和美国，我们能不能建立一个新型大国关系。美国说什么叫新型大国关系，就是中国现在在崛起，中国现在在发展我们的海军在走向深蓝，我们在很强大，但是我不会跟你打仗的，我是和平的崛起，我不会跟你争夺海上的制海权。美国说历史上从来没有，我们跟西班牙就是这么干的，我们强了就把西班牙给揍一顿，就是世界上任何一个大国的崛起都是把前者给它推翻，都这样的。你中国怎么能够确保，你崛起之后不对别人构成威胁呢？我们就跟它说说说，使劲不信我们说我们的战略是韬光养晦的，美国人（说）啥叫韬光养晦？美国出的军力报告，每年出的军力报告以后，专门有一个名词解释叫韬光养晦。中国的战略是韬光养晦，韬光养晦用英文的解释就是把自己真实的军事力量隐藏起来，等着关键的时候把美国整死，这叫韬光养晦。就完全误解了我们意思，因为根据美国的研究，世界上所有的国家崛起以后，都是把它干死。美国是老大，在山头上待着。10年前中国还在前10名之后，怎么2010年之后，中国就成第二了呢？美国说你什么时候上来的，你原来不是在山根儿底下吗？什么时候把英国、法国德国扒拉下去，把日本扒拉下去，你成老二了呢？中国去年是9万亿美元，美国是16万亿美元，快接近美国了。美国说再有几年你接近我，你会不会把我扒拉下去，你当山大王了，美国很有危机感。所以说它用美国的那种海权论，马汉的海权论来衡量中国，来衡量中国。（三）中国的海权和战略那么中国现在就要思考，我们中国的海权论是什么？我们走向深蓝就是跟美国打吗？我们就是跟日本打仗吗？对不对。什么叫建立新型的大国关系。所以说的话呢，我就想跟大家解释的，就是中国，我们的海权三个方面，中国的海权三个方面。第一我们一定要维护好我们的领海，这是我们的主权范围，领海12海里，领海，以及12海里的上边的领空，这是我们的主权，这个必须要维护好。第二捍卫国家的海洋权益，什么叫海洋权益？海洋权益对于东海和黄海来讲，我们宣布了200海里专属经济区和最远到350海里的大陆架，这些都是全国人大宣布的，1996年以后全国人大宣布的。那么这个全国人大是一个立法部门，它宣布了法令作为海军，作为我们的中国海警，我们要执法，这个你没有什么二话可说，要捍卫国家的海洋权益。南海，现在我们由于领域基线、基点都没有划清，所以说专属经济区，南海划得不是太清楚，但是我们现在执行1947年，当时中华民国宣布的这个传统海疆线，就所谓的九段线。九段线以内，就是中国的传统管辖海域，所以这是中国海权的第二部分内容。第三部分内容，就是要捍卫国家延伸出去的海洋利益。那么中国延伸出去的海洋利益有什么呢？比方说亚丁湾护航，我们这个石油的进口，80%要经过马六甲海峡，来来往往，马六甲海峡最繁忙，我们得捍卫这条海峡吧。那么我们的商船到了亚丁湾，到了印度洋那个地方有海盗，海盗经常骚扰我们，我们要护航。护航反海盗，我们已经搞了5年了，你看这是一个经常性的任务。还有2011年利比亚战争，利比亚战争我们有5万人在利比亚，那些务工人员要回来。那么国际上往回撤，侨民是怎么撤的？必当比方说利比亚战争2011年的时候，英国撤侨民是去的它的航空母舰，那我们中国没有，我们当时没有办法，拿伊尔－76在苏丹这个地方用飞机撤回来的。所以说，三个，中国海权三项任务，捍卫国家的主权，捍卫国家的海洋权益，捍卫国家延伸出去的海上利益。我们即便是将来有了航空母舰，我们的战略仍然是积极防御，我们海军的战略仍然是近海防御，这个近海当然是第一岛链以外的近海，肯定会是第一岛链以外的近海，所以相对远一点，因为御敌于国门之外，我们必须要有一定的纵深。所以中国发展之后，我们要走向深蓝，走向深蓝就是用这样的方式来捍卫我们的主权。我们不会招惹人，你不招惹我，我不会招惹你，但是你招惹我，我也让你，比方说钓鱼岛这问题，比如说黄岩岛的事情，我们一定要捍卫好的这样的一些主权，还有南沙的这些岛礁，这都是我们的主权范围。那么中国的战略，好多人说，中国人造航母，造航母就是要远洋的嘛，就是要走向深蓝的嘛。今年是甲午年了，那么1894年甲午海战，我们的北洋舰队全军覆没，全军覆没，当时全军覆没的原因，很多人在分析，是什么原因导致大清北洋水师全军覆没呢，就是战略思维的混乱以及它的错误。你造七镇八远，最大的铁甲舰，“定远”和“镇远”是满载排水量7600吨，你搞这么大的舰艇，我们现在的海军，最大的驱逐舰也就是这吨位，你为什么要造这个驱逐舰？李鸿章给它规定的，不要以为我造这么大的铁甲舰，就是出远洋作战，没那个事儿，我不出远洋，对不对。我干什么呢？我让它守渤海口，为什么守渤海口呢，因为外国的军队，要打过渤海口来，进来以后就打津京了，所以说那等于7千多吨的一艘铁甲舰，给它当了一个浮动的一个炮台，就是把那个炮放在这个船上，然后守那个海口，就没有一种战略思维。我说的这是1888年北洋成军之后。几十年前，1868年明治维新前的一年，明治天皇就立了一个日本的发展规划，他的战略就是，开拓万里波涛，宣布皇威于四方。就是日本海军为什么要发展，开拓万里波涛，整个的太平洋都是我的，我整个太平洋要宣布皇威，到任何一个地方，我的目的就是建造大东亚共荣圈。当时明治天皇1867年就宣布了这样的一个战略，所以你看我们这个李鸿章，李鸿章他整个的战略失误。我虽然有大舰，但是我不出去，不搞远洋，这是一个战略性的失误。解说：中国海军走向深蓝，是为了捍卫好自己的主权，为什么中国海军，还没能走向深蓝，走向深蓝有哪些重要因素？随着中国海军的发展，未来走向深蓝之后，又有何目的？《世纪大讲堂》《走向深蓝的中国海军》正在播出。二、对中国海军能否走向深蓝的分析张召忠：接下来我给大家讲，第二部分，中国有这个想法走向深蓝。谁没这个想法呀，对不对，过去郑和那会儿，以后从来也都有这个想法，但是为什么不能够走向深蓝？你光想是一个，另外物质条件可以不可以，这是另外一个问题。有时候我经常想，这个军事需求是好的，有需求就有牵引，没有需要你就不行了吧，但是还要看政治上是不是可行，技术上是不是可靠，经济上是不是能够支持。这些个都是衡量中国将来能不能走向深蓝的一些非常重要的因素。（一）中国海军的三个阶段作为一个老海军，我会告诉你，我自己这几十年的一些感受。中国人民海军建立65年，我自己服役44年，还可以吧，还算是有发言权的。我们这个海军呢，大约是经历了三个阶段。第一个阶段呢，就是说起步，我们的海军一开始，一起步的时候都是靠陆军起来的。陆军一些部队打到海边上去，然后就穿上了海军的军装，改立了海军。一开始连游泳都不会，一开始打海南岛的时候，当时游泳都不会，在陆地上打惯了，从来没见过那么多水，一见了海，这么多水下去游泳，游泳上来浑身发痒，就不知道，为什么痒？连拿淡水冲都不知道，想想，我们开始建海军，以后我们接手了一些，当时国民党的以及日本投降留下的一些，还有美式的，一开始别的国家的这个留下来的一些舰艇，七拼八凑，型号特别多。另外我们又从苏联接收了一些我们最早期的驱逐舰，我们最早期的常规潜艇，我们最早期的导弹都是从苏联那个时候引进的，所以我们第一个阶段，基本上是这样，先学习这个海军怎么建设，人家乱七八糟的装备，我们先学会用，这是第一阶段。到第二阶段呢，由于国际关系出现了一些问题，苏联也不再给我们武器了，我们就看，照猫画虎，就研仿，研制、仿造，就到了这个阶段了。所以我们就研制仿造了一些武器。这个时候像我们海军出的051（驱逐舰），051一共造了16艘，051驱逐舰以后像，还搞了一些猎潜艇037、038，这些个都是大约和护卫舰053这些，都是这个期间搞的。这个期间一直是（上世纪）70年代80年代，都是这段时间，这段时间呢，我们照猫画虎搞了一些，搞了一些呢，基本上支撑了我们一段时间。那一段时间我们日子过的比较苦，我们就是以经济建设为中心，军队要忍耐，那段时间呢，国家给军队的拨款非常少。我们军队的员额最多的时候到四五百万人，我当兵那时候还是四五百万人，而我们的军费当时只有60多亿70多亿美元，合算成美元。当时我们就盼着，哪一天我们这个军费能超过100亿美元就好了。说这个话的时候，我们的军队是三四百万人，你看就基本上没有钱。你就算100亿美元，你把它分成4个军种，拉4份，分到海军才25亿美元，25亿美元你除去人头费，除去维持费，你用来发展武器，发展装备的这个钱就没有了。所以我在海军工作期间，我是1998年离开海军的，海军一年连一艘舰都买不起，没有钱，说管国家要。国家也穷啊，对不对，国家也没钱，所以那一段时间日子比较难过，就在我们日子比较难过的那段时间，周围国家看好这个时期，我们那个时候叫鞭长莫及，我有鞭子，但抽不过去。到南沙那2000多公里，过不去，那飞机飞呀飞，飞半截儿没油了，还得赶紧回来，加油也没加油机。舰艇过去过不去，我们最牛的驱逐舰，051驱逐舰大家都知道，当时才是2000多吨，3000多吨，我多次上过这个舰。所以当时我们面临这样一种情况，在我们鞭长莫及的这一段时间，我们南沙丢了很多的岛礁，丢了很多的岛礁。那么以后的话呢，尤其是1999年，科索沃战争中国驻南使馆被炸以及2001年4月1号中美撞机之后，那么让我们认识到一个问题，就是落后就意味着挨打。所以我们必须要加强我们的国防和军队建设，尤其是海军的建设。这个时候我们才加强我们军队的拨款。28:00（二）中国海军走向深蓝的因素随着国民经济的不断地发展，我们的军费要适当地有所增加，所以这个有一个很大的支持，这是讲的经费的问题。这么多年海军的发展，我就感觉缺钱是非常重要的。财大才能气粗嘛，这是一点。第二点就是技术上，人家发展航母100年了，我们中国的航母才服役，到我们节目播出的时候，我们的航母还没有形成战斗力，什么叫差距？这就是差距。说我中国还要造一艘，还要造两艘，还是造三艘，是，那得什么时候服役，我们第一艘航母从我30岁的时候，我们开始考察，开始想造，一直到我62岁了，这在没形成战斗力呢。这说明什么？说明我们在这一个技术上，差距还是很大的。我们在努力地追赶。包括我自己在航空母舰上写的书就几十万字，包括论文，那么我们这么多学者，这么多人为中国的航母做出自己的努力，但是我们才是刚刚起步。因为以前没有过，所以说，就是我们的技术，现在还是逐渐逐渐在成熟、在积累。好在我们现在工程技术人员，经过这么多年的努力，我们现在已经有了一大批非常好的工程技术人员。这些工程技术人员，你比方说上次我到成飞，成都飞机公司，有一个“枭龙”一型号的一个战斗机，那个总工程师，当时我见他才40来岁。他们团队，他说他算年龄最大的，他们团队好多80后，所以我们工程研制的这个团队越来越年轻。你就会看到这些年有井噴式的发展，往后发展会非常的快，所以在工程技术这方面，我们现在建立了一些基础设施，有一支庞大的队伍，也有一些发展的经验，那么以后就会快了，但是万事开头难，就像航母似的。那么这样的话呢，就是我想告诉大家呢，就是我们现在已经具备了发展航空母舰，发展中型和大型水面战斗舰艇以及潜艇的能力。我几个造船厂都去过，像江南造船厂。我一看他们建造的水平，都是世界一流的水平，所以中国只要有钱，我们现在有工程技术人员，那么将来的话呢，我们在这方面是没有问题的，是没有问题的。那么我们走向深蓝呢，还特别注意，有舰艇，有飞机，这些都非常重要，但这是硬件，最重要的还要强调我们的软件，我们的软件。软件无非就是国家的海洋战略，我们中国到现在成立了国家安全委员会，但是我们的海洋战略还没有。海洋战略就像老母鸡似的，下面一个一个都下的鸡蛋，所以这个老母鸡没有，没有以后下面一个一个条件，都没有办法出台。所以呢我们现在在呼唤，我们要有一个海洋战略，能够在海洋上整合所有的力量。能够在国家安全上整合我们的所有的力量，这样的话呢，我们才能够强盛。（三）中国海军走向深蓝的目的所以在结束我的演讲之前，我要跟大家再重申一下，就是中国我们走向深蓝，我们要控制中国的海权，那么绝不是说跟美国打仗，跟日本打仗。我们不想跟任何一个国家打仗，但是，那么你不打仗，你发展这么多航母，发展这么多潜艇、武器干什么呢。是这样的，就是是维持和平的方式有两种，那么一种呢就是说在战争之前想办法去遏制战争，不让战争发生。第二种呢，当战争爆发以后，打赢战争，把挑衅者给它消灭。这两个任务。那在战争爆发之前，怎么样把战争给它遏制砸摇篮之中呢。这个其实是个很简单的道理，中国过去有一打篮球的大高个穆铁柱，穆铁柱坐那吉普车都给他改装的。我以为我1米8的个子就很高了，他住我们院里边。有一次我见他了，我伸了手，我还摸不着他脑袋。他的拳头能到我脑袋这儿，怎么着，张教授，这就是威慑。力量就是这样，高矮不一样，高矮不一样。这我自己感觉很高了，但是我跟他一比起来，就是矮了很多。这就是比较。我们要善于利用这种比较，我们要自己和自己比，我们有了航空母舰，我们有了七八千吨的052C、052D，我们有了这个，有了那，有了核舰艇，对不对。都很好，但是跟美国一比呢，那还差一大截子，但是我们有了这支力量，我们就要拿着这支力量是吧。日本，你要搞日本右翼军国主义复活，不行，当心点。把这个摆这儿，这儿搞个演习，要它看到我们的力量，看到我们的存在，让它看到越过这条红线，就是一种什么结果。就像这个踢足球似的，红牌警告，对不对。让它看到这些，这本身就是制止战争，遏制战争的一种（办法）。它不敢打了，一看中国好厉害了。我打不过你，求饶求饶，这就好了嘛，就不打了不就完了吗。真敢挑衅我们真打，真打以后彻底就把你灭掉，这也就维持和平了，对不对。捣乱失败再捣乱再失败，直至灭亡。所以呢，其实维持和平就是两个办法。中国走向深蓝，主要是维持自己的主权，如果谁想挑衅，我们就用我们的力量消灭它，所以最终达到捍卫国家主权，这样的一个目的。好，谢谢大家。解说：中国周边海洋争端难以平息，背后不乏美国的影响。而菲律宾更是对中国的南沙中业岛觊觎已久，南海问题如果美国插手，中国怎么办。中国海军目前是否具有远洋作战能力。在日本新的中期防卫计划出台的情况下，中国海军未来到底该发展沿海作战舰艇，还是远洋作战舰艇。《世纪大讲堂》《走向深蓝的中国海军》正在播出。三、现场提问田桐：非常感谢您刚才的精彩演讲。就像您刚才最后说到的，其实我们是应该正视我们的实力，同时也应该正视差距，而且正视我们和其他国家的军事力量的比较才能进步。我们现场有一些军事迷，带了一些自己的问题想和您谈谈。张召忠：好好。嘉宾一：我想问张将军，就近年来我国这个东海、南海岛礁之争难以平息，而且背后不乏美国人的影子，就我国下一步有何应对措施。尤其现在南海的中业岛，菲律宾在增兵，再有7年，它就占了50年了，我们不可能眼看着它获得这个国际法的有利地位。那我们如果出手，美国人要插手我们怎么办。张召忠：中国这几年海上出现一些紧张局面，那么和一些因素有关，最主要的一个因素就是中国的崛起。中国崛起之后呢，美国战略东移，美国不甘心让中国崛起，就挑动中国周边的这些小伙伴跟中国闹。这儿来一拳那儿来一脚，就在中国村村点火处处冒烟，主要是这么一个问题。局势比较混乱，如果把它搞清楚一点呢，就是这个地方的越乱，对美国战略东移越好，因为它能够消耗中国的很大的能量。中国的崛起速度就会更慢一点，所以说现在日本这么折腾，菲律宾这么折腾，那是符合美国的战略的，这是一点。还有一点呢，就是中国怎么样对待这样的一个问题，我注意到好多年轻人喜欢（说），中国，打，菲律宾就那么小我们还打不过吗。越南，打。日本，打。美国再支持，打。我们现在是三中全会以后确定我们是中国梦，中国梦是个和平梦，是个美好的梦想，我们没有一个恶梦，战争的梦没有吧，没有。我当兵的时候，我的团长都参加过战争，那个时候所有的省委书记，县委书记以上的所有人都是打仗打出来的，你听到所有的人都在给你讲战争的故事。你们今天听到的都是张教授在给你讲他自己，我也给你讲的是和平的故事，我也没有参加过战争，比我更大的官也没有打过仗。很难得我们有这么长时间的和平，很难得，真的很难得。我们应该尽量去维系这样的一种和平。没有和平就没有改革，没有和平就没有经济发展，那就更没有民生。你看看那个利比亚，你看看伊拉克，看看叙利亚就知道了，对不对，流离失所，民不聊生。所以我们不喜欢战争。那么现在中国怎么办，中国怎么办，我们就把它看看哪些国家跟中国有争端，对不对。我们就把它分分类，一共海上这么七八个国家。好，它们分几类，一类那就是基本上你给它说啥它也是属于不可救药型的。像日本这个，因为它跟美国是盟国，美国就让它在一线跟中国死磕死磕，那这是一类。还有一类是属于可教育好的，我们可以争取，我们分化瓦解，就可以搞好的。你看南海像马来西亚，印度尼西亚这些都是我们关系比较好的一些国家。还有一些国家呢，我们在这个价值观上，在很多方面是相同的，而且以前也有划定陆地界线的这种经验，比方说越南。越南中越边境我们打过仗，但是陆地边界划清