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杭州精英在线系列课件PAGEPAGE11走向深蓝的中国海军张召忠国防大学教授课程前言田桐:学术前沿,思想对话,欢迎走进《世纪大讲堂》。不久之前,中国首艘航母“辽宁舰”和它的护航编队,完成了历时37天的海试。那么这次海试对于“辽宁舰”来说,也突破了诸多的首次。首次穿越台湾海峡,首次跨海区长时间的进行演练,首次成群结队地去到南海和其他12支军舰,完成了这次试航。那么有媒体就报道称,这次长时间的和跨海域的试验,是“辽宁舰”未来走向深蓝的重要标准和重要准备,那么究竟今后中国的海军,会有哪些战略上的不同,而走向深蓝又是什么意思呢?我们今天请到的嘉宾是国防大学教授张召忠将军,他来给我们演讲的题目是:《走向深蓝的中国海军》,有请。解说:张召忠,国防大学教授,海军少将,博士研究生导师。张教授知识功底扎实,著述颇丰,在军事领域,他从科学技术、武器装备、联合作战,一直研究到军事战略,自下而上、融会贯通。在此基础上,又用20年时间研究了国际法、海洋法和海战法,并对政治、外交和经济有较为深入的研究和思考。张教授出版图书专著20多部,近两年刚刚出版的《百年航母》、《走向深蓝》、《规范海洋》海洋三部曲广受好评。田桐:张教授,您好!张召忠(国防大学教授):您好。田桐:今天来我们大讲堂,拿的是《走向深蓝》的这样的。张召忠:《走向深蓝》田桐:这是三部曲的哪一部了?张召忠:三部曲的第二部,《百年航母》、《走向深蓝》、《规范海洋》,《规范海洋》是去年推出的。田桐:所以我们看到这个题目的时候,会想《走向深蓝》它是一个字面上的解释,深层次的其实是什么意思?张召忠:深层次就是远洋,从近海沿岸向远洋发展。田桐:那么其实我们的印象当中,是2007年中国第一次到大西洋和英国的航母进行了那样一次训练,我们是不是把那次叫做中国走向深蓝的一个标志。张召忠:走向深蓝其实从20世纪80年代就已经开始了,但是真正走向深蓝是这几年,尤其是2013年,我们出去的就比较多了,以前都是零星的一两艘舰、两三艘舰,或者是执行一个单独的任务。我们2013年的话,走向深蓝进行了一系列的演习,比方说机动-5号的演习。那么在此之前,如果再追溯呢,就是5年前,2008年当时亚丁湾护航,亚丁湾护航到印度洋,当然是深蓝了,离着我们很远。田桐:那这一次我们的具有作战能力的编队形式的这样一个实验,它是什么意思,为什么需要说拥有作战能力?张召忠:作战能力就是我们的导弹驱逐舰、导弹护卫舰,还有海军航空兵,以及空军的轰-6轰炸机到第一岛链以外,进行这样的空中和海上的配合。这样的演习以前很少进行,所以这次的话,走向深蓝,就是我们真是在第一岛链以外进行了一系列的演习。这些演习也都是为将来辽宁舰服役以后,给辽宁舰进行护航,或者是让它先在第一岛链以外转悠转悠,然后再进行远洋,做好准备。田桐:那其实可以说我们现在的这样一支编队,已经初具规模了。张召忠:对,我们现在具备走向深蓝的能力,但是要和其他一些发达国家相比,差距还是非常大。田桐:比如说我们和美国或者俄罗斯比起来,还需要哪些装备是我们急需补充的?张召忠:我们跟美国比起来的话,差距非常大。美国现在有10艘航空母舰,每一艘都10万多吨。我们第一艘航空母舰6万多吨,现在还没服役呢,其他的舰艇,战斗舰艇都7000吨、8000吨,所以说差距还是非常大。跟俄罗斯现在是差距在缩小,我们差距主要是两方面,一个方面是武器装备有一些差距。武器装备差距我感觉相对来讲比较好办一点,有钱,有生产线就能造。最重要的是一些软的东西,你比方海洋观念,全国人民对海军走向深蓝和发展海军装备的支持,过去有一句话叫30年陆军、50年空军、100年海军。就是你建造一支陆军,30年就可以了,拿着棍棒、刀枪就可以上前线;搞空军也相对来讲好一点。海军你看,海军西方都是世袭的。有一次英国舰艇到中国来,到上海来访问,我在舰上当任联络官,他们告诉我那上尉,那就是一王子,(上世纪)80年代,。就英国皇室成员,为什么叫英国皇家海军,海军就是他们家的,英国皇室成员都必须在海军军舰上服役,从少尉、中尉、上尉开始服役起,就这样。所以它海军是一个传承,是海军强国的一个传承,几代人的传承。所以我们现在共和国海军从1949年4月23号组建,到现在才65年,我们还算一个比较年轻的海军。所以说呢,我们现在在走向深蓝的过程当中,最主要的缺乏海洋战略、海军战略,缺乏一些软的东西,传统,海军的一些传统。包括军装,我们最近这几年才刚改了,对不对。田桐:那我们这一次在走向深蓝的过程当中,多少也会碰到一些小的摩擦。就比如说这次这个“辽宁舰”它和它的护航编队,在试航的过程当中,就有一艘美国的,如果没记错的话,应该是导弹巡洋舰,是和我们发生了,差点发生了正面的冲突。最近距离应该是不足500米。就是我很想知道500米是一个什么概念,一般我们大家是不是都有安全的这种舰周围的平米范围。张召忠:一般的是这样,就是这一次这个事儿的话,我们“辽宁舰”从青岛经台湾海峡过来以后,到南海来驻训,两个任务。一个是在这儿给它修了个新家,它得熟悉一下这个新家的情况,港口码头、航道熟悉一下。再一个呢,依托这个母港,然后出去以后,在南海进行一段时间训练。这个时间的训练这是它第一次和它的,给它配属的护航舰队(训练),就是两艘驱逐舰,两艘护卫舰,给它配属的这个舰艇。我们没有报道,水下肯定会有潜艇,然后我们没有报道。因为南海水很深,如果水下没有潜艇,那美国捣乱就更多了,所以水下肯定还有潜艇,上面还有飞机,是岸基的飞机,这都是必须的。因为给它配备的飞机,还不能大批量的起飞,那么是在南海进行这么一段时间的这样的一些训练,主要任务还是两个,一个是训练,再一个还是对武器的进行检验。那么这个时候美国就很好奇,就派了一艘“考本斯”号,这样的一艘军舰驱逐舰,它到这个地方来跟踪,跟踪主要是探听虚实,就是好奇嘛。其实这个也没什么太多(奇怪),美国总是这样,一天到晚跟我们搞这个。你搞个新东西它就凑过来,好奇,靠近看一看。看一看它并不是光拿眼睛看一看,它要拍照,这个我们理解,它更重要的是干什么,新服役了一艘舰,你的电磁辐射能力怎么样,你的水深信号怎么样,你的通信联络,你所有的东西,它只有靠近来之后,然后才能获取你的信息,所以说过去2001年4月1号EP-3C过来以后,发生南海撞击事件也是这个情况。抵近侦查太近,太近我们不愿意让它看,对吧,它说看看吧怎么了,不行,走,撞了。所以这次又搞了这次事儿,这样的话就是说,它主要是想探测我们的情报。但是美国这个策划呢倒是好,它没来一个编队,它也没来航空母舰,它来了一艘舰艇。相对来讲,我们一吓唬就跑了。田桐:好,更多内容呢,我们有请张教授带来今天的演讲,他演讲的题目是:《走向深蓝的中国海军》,有请。解说:“辽宁舰”跨海区海试,成为走向深蓝的重要准备,为什么中国海军要走向深蓝;走向深蓝的概念是怎样的;马汉的海权三部曲,是如何影响美国海军的;怎么看待中国海军走向深蓝,《世纪大讲堂》《走向深蓝的中国海军》正在播出。一、中国海军要走向深蓝的原因(一)郑和下西洋的遗憾:一场不可持续发展的探索张召忠:我今天跟大家讲的呢,就是《走向深蓝的中国海军》我们为什么要走向深蓝,另外呢,我们有没有这个能力走向深蓝。中国为什么要走向深蓝,中国第一个走向深蓝的,我感觉是1405年郑和。郑和下西洋,他虽然在28年当中七下西洋非常的红火,但是当时他有两个问题没有搞,一个没有进行军事的侵略扩张,当时没有任何的法律去禁止一个国家扩张。郑和没有对任何一个国家扩张,没有夺占别的国家的一寸领土,就是施仁道。再一个的话呢,就是没有进行大规模的经济贸易,因为郑和船队所有的人都是军人,他们没有进行经济贸易。这个在后来的学术研究当中,被感觉是非常非常遗憾,没有经济,不开展对外贸易,没有军事,不对外进行扩张,那么这两个决定,这个事情是没有办法可持续发展,最后等于郑和干了一件轰轰烈烈,但是不可持续发展的一件事儿。明朝到以后就说,我们这个不是傻吗!花这么多银子到哪儿,就是炫耀国家这个皇权,国家的这种权威,国家如何的富强,这有啥意思,没啥意思,所以说,停了,把郑和宝船都烧了。最后就走向另外一个极端,沿海50里,所有的树砍光了,所有的船烧了,片板不得下海。搞海禁,这个海禁一直持续到清朝。郑和下西洋呢,就是我们醒得比较早,这个造船技术也非常先进,知道这样的道理也很早,也确实是走出去,但是给国家没有带来多少富饶的东西,没有带来多少富饶的东西,反而造成了以后的闭关锁国。以后的话呢,就是1840年到1860年,有两次鸦片战争。两次鸦片战争之后,一直在近代史就是,其他的哪个国家,只要能出海的,都到中国练练手,到中国的近海沿岸练练手,中国根本连这个制海权都没有了。这是1840年以后,中国就沦为封建半封建、殖民半殖民这样一个社会。(二)马汉的海权三部曲对美国海军的影响1840年在地球的另外一边,有一个人出生了,叫马汉。马汉1840年诞生,诞生以后这个人慢慢慢慢,他是个世袭,他爸是西点军校的一个教授,(他)从小就看一些跟军事有关的书,很喜欢军事。长大了以后呢去当兵,当了海军,当海军以后,马汉就在海军的快艇,驱逐舰上当舰长。当舰长,由于他对作战有一些研究,经常写一些论文,最后说这儿不错,来当个老师吧,就把他调到美国海军学院当老师。当老师以后,最后他写了一些论文,就讲这个海权,海权是多么的重要,以后他写了三本书,我们就管它叫马汉的海权三部曲。马汉的海权三部曲大约是什么呢,就是说一个国家要想强大,必须要建造强大的海军,有了强大的海军舰队,就可以出远洋。出远洋之后,你要控制所有的咽喉要道,就是像马六甲海峡、博斯普鲁斯海峡、直布罗陀海峡,这种沟通海与海之间,海与洋之间,洋与洋之间的这个重要的通道,要控制起来。另外,他建议凿通巴拿马运河,巴拿马运河因为在马汉那个时期还没有凿通,以后凿通巴拿马运河,在大西洋和太平洋之间,那是一条最近的路。另外的话呢,由于你控制了咽喉要道,你控制了制海权,所以其他国家,海上的东西,好的东西,随便你抢,把别人的抢来就算我们家的。马汉的这样一种战略,受到当时美国海军的推崇。美国海军一算,是啊,西班牙怎么打到美洲来了,英国怎么打到美国来了,英国凭什么成了日不落帝国了,这不都靠海军吗,葡萄牙是怎么出去的,对,马汉这个是对的。最后马汉这个思想(受到推崇)你看,美国发展,我讲1840年出生的马汉,是他用自己的思想,用他自己的战略,用他的书,去影响了美国的海军,影响了美国的国会,美国国会说拨钱、造舰艇,最后就开始造军舰。造完军舰以后,美国自己强大了,强大了以后它干什么呢?它说谁是我们的敌人,就开始找敌人,一看世界上,包括美国周围,全被西班牙占领了,它就开始找茬,跟西班牙打。在古巴那个地方,有一个关塔那摩,一个军事基地,到现在你就知道,关塔那摩为什么关着一些恐怖分子,为什么在古巴还有一个关塔那摩是美国的一个基地,因为那是美国的一个早期占领西班牙控制下的一个殖民地。当时美国就开始找茬,有一艘护卫舰叫“缅因号”,“缅因号”护卫舰停在关塔那摩那个地方。这个护卫舰由于当时上边他自己操作不当,产生了爆炸,爆炸以后,美国就指称,是西班牙给它击沉了这艘护卫舰,要对西班牙作战。1898年,美西战争爆发。美西战争爆发以后,那边就把西班牙控制的古巴给占了,太平洋这边驻香港的美国的舰队过来以后,就打菲律宾,就把菲律宾给占了,接下来就把关岛给占了。接下来就把关岛给占了。美西战争这个很短的时间,就把西班牙的海外殖民地给它摧毁了,西班牙最后就完了。所以说,我们现在经常跟美国说,我们中国和美国,我们能不能建立一个新型大国关系。美国说什么叫新型大国关系,就是中国现在在崛起,中国现在在发展我们的海军在走向深蓝,我们在很强大,但是我不会跟你打仗的,我是和平的崛起,我不会跟你争夺海上的制海权。美国说历史上从来没有,我们跟西班牙就是这么干的,我们强了就把西班牙给揍一顿,就是世界上任何一个大国的崛起都是把前者给它推翻,都这样的。你中国怎么能够确保,你崛起之后不对别人构成威胁呢?我们就跟它说说说,使劲不信我们说我们的战略是韬光养晦的,美国人(说)啥叫韬光养晦?美国出的军力报告,每年出的军力报告以后,专门有一个名词解释叫韬光养晦。中国的战略是韬光养晦,韬光养晦用英文的解释就是把自己真实的军事力量隐藏起来,等着关键的时候把美国整死,这叫韬光养晦。就完全误解了我们意思,因为根据美国的研究,世界上所有的国家崛起以后,都是把它干死。美国是老大,在山头上待着。10年前中国还在前10名之后,怎么2010年之后,中国就成第二了呢?美国说你什么时候上来的,你原来不是在山根儿底下吗?什么时候把英国、法国德国扒拉下去,把日本扒拉下去,你成老二了呢?中国去年是9万亿美元,美国是16万亿美元,快接近美国了。美国说再有几年你接近我,你会不会把我扒拉下去,你当山大王了,美国很有危机感。所以说它用美国的那种海权论,马汉的海权论来衡量中国,来衡量中国。(三)中国的海权和战略那么中国现在就要思考,我们中国的海权论是什么?我们走向深蓝就是跟美国打吗?我们就是跟日本打仗吗?对不对。什么叫建立新型的大国关系。所以说的话呢,我就想跟大家解释的,就是中国,我们的海权三个方面,中国的海权三个方面。第一我们一定要维护好我们的领海,这是我们的主权范围,领海12海里,领海,以及12海里的上边的领空,这是我们的主权,这个必须要维护好。第二捍卫国家的海洋权益,什么叫海洋权益?海洋权益对于东海和黄海来讲,我们宣布了200海里专属经济区和最远到350海里的大陆架,这些都是全国人大宣布的,1996年以后全国人大宣布的。那么这个全国人大是一个立法部门,它宣布了法令作为海军,作为我们的中国海警,我们要执法,这个你没有什么二话可说,要捍卫国家的海洋权益。南海,现在我们由于领域基线、基点都没有划清,所以说专属经济区,南海划得不是太清楚,但是我们现在执行1947年,当时中华民国宣布的这个传统海疆线,就所谓的九段线。九段线以内,就是中国的传统管辖海域,所以这是中国海权的第二部分内容。第三部分内容,就是要捍卫国家延伸出去的海洋利益。那么中国延伸出去的海洋利益有什么呢?比方说亚丁湾护航,我们这个石油的进口,80%要经过马六甲海峡,来来往往,马六甲海峡最繁忙,我们得捍卫这条海峡吧。那么我们的商船到了亚丁湾,到了印度洋那个地方有海盗,海盗经常骚扰我们,我们要护航。护航反海盗,我们已经搞了5年了,你看这是一个经常性的任务。还有2011年利比亚战争,利比亚战争我们有5万人在利比亚,那些务工人员要回来。那么国际上往回撤,侨民是怎么撤的?必当比方说利比亚战争2011年的时候,英国撤侨民是去的它的航空母舰,那我们中国没有,我们当时没有办法,拿伊尔-76在苏丹这个地方用飞机撤回来的。所以说,三个,中国海权三项任务,捍卫国家的主权,捍卫国家的海洋权益,捍卫国家延伸出去的海上利益。我们即便是将来有了航空母舰,我们的战略仍然是积极防御,我们海军的战略仍然是近海防御,这个近海当然是第一岛链以外的近海,肯定会是第一岛链以外的近海,所以相对远一点,因为御敌于国门之外,我们必须要有一定的纵深。所以中国发展之后,我们要走向深蓝,走向深蓝就是用这样的方式来捍卫我们的主权。我们不会招惹人,你不招惹我,我不会招惹你,但是你招惹我,我也让你,比方说钓鱼岛这问题,比如说黄岩岛的事情,我们一定要捍卫好的这样的一些主权,还有南沙的这些岛礁,这都是我们的主权范围。那么中国的战略,好多人说,中国人造航母,造航母就是要远洋的嘛,就是要走向深蓝的嘛。今年是甲午年了,那么1894年甲午海战,我们的北洋舰队全军覆没,全军覆没,当时全军覆没的原因,很多人在分析,是什么原因导致大清北洋水师全军覆没呢,就是战略思维的混乱以及它的错误。你造七镇八远,最大的铁甲舰,“定远”和“镇远”是满载排水量7600吨,你搞这么大的舰艇,我们现在的海军,最大的驱逐舰也就是这吨位,你为什么要造这个驱逐舰?李鸿章给它规定的,不要以为我造这么大的铁甲舰,就是出远洋作战,没那个事儿,我不出远洋,对不对。我干什么呢?我让它守渤海口,为什么守渤海口呢,因为外国的军队,要打过渤海口来,进来以后就打津京了,所以说那等于7千多吨的一艘铁甲舰,给它当了一个浮动的一个炮台,就是把那个炮放在这个船上,然后守那个海口,就没有一种战略思维。我说的这是1888年北洋成军之后。几十年前,1868年明治维新前的一年,明治天皇就立了一个日本的发展规划,他的战略就是,开拓万里波涛,宣布皇威于四方。就是日本海军为什么要发展,开拓万里波涛,整个的太平洋都是我的,我整个太平洋要宣布皇威,到任何一个地方,我的目的就是建造大东亚共荣圈。当时明治天皇1867年就宣布了这样的一个战略,所以你看我们这个李鸿章,李鸿章他整个的战略失误。我虽然有大舰,但是我不出去,不搞远洋,这是一个战略性的失误。解说:中国海军走向深蓝,是为了捍卫好自己的主权,为什么中国海军,还没能走向深蓝,走向深蓝有哪些重要因素?随着中国海军的发展,未来走向深蓝之后,又有何目的?《世纪大讲堂》《走向深蓝的中国海军》正在播出。二、对中国海军能否走向深蓝的分析张召忠:接下来我给大家讲,第二部分,中国有这个想法走向深蓝。谁没这个想法呀,对不对,过去郑和那会儿,以后从来也都有这个想法,但是为什么不能够走向深蓝?你光想是一个,另外物质条件可以不可以,这是另外一个问题。有时候我经常想,这个军事需求是好的,有需求就有牵引,没有需要你就不行了吧,但是还要看政治上是不是可行,技术上是不是可靠,经济上是不是能够支持。这些个都是衡量中国将来能不能走向深蓝的一些非常重要的因素。(一)中国海军的三个阶段作为一个老海军,我会告诉你,我自己这几十年的一些感受。中国人民海军建立65年,我自己服役44年,还可以吧,还算是有发言权的。我们这个海军呢,大约是经历了三个阶段。第一个阶段呢,就是说起步,我们的海军一开始,一起步的时候都是靠陆军起来的。陆军一些部队打到海边上去,然后就穿上了海军的军装,改立了海军。一开始连游泳都不会,一开始打海南岛的时候,当时游泳都不会,在陆地上打惯了,从来没见过那么多水,一见了海,这么多水下去游泳,游泳上来浑身发痒,就不知道,为什么痒?连拿淡水冲都不知道,想想,我们开始建海军,以后我们接手了一些,当时国民党的以及日本投降留下的一些,还有美式的,一开始别的国家的这个留下来的一些舰艇,七拼八凑,型号特别多。另外我们又从苏联接收了一些我们最早期的驱逐舰,我们最早期的常规潜艇,我们最早期的导弹都是从苏联那个时候引进的,所以我们第一个阶段,基本上是这样,先学习这个海军怎么建设,人家乱七八糟的装备,我们先学会用,这是第一阶段。到第二阶段呢,由于国际关系出现了一些问题,苏联也不再给我们武器了,我们就看,照猫画虎,就研仿,研制、仿造,就到了这个阶段了。所以我们就研制仿造了一些武器。这个时候像我们海军出的051(驱逐舰),051一共造了16艘,051驱逐舰以后像,还搞了一些猎潜艇037、038,这些个都是大约和护卫舰053这些,都是这个期间搞的。这个期间一直是(上世纪)70年代80年代,都是这段时间,这段时间呢,我们照猫画虎搞了一些,搞了一些呢,基本上支撑了我们一段时间。那一段时间我们日子过的比较苦,我们就是以经济建设为中心,军队要忍耐,那段时间呢,国家给军队的拨款非常少。我们军队的员额最多的时候到四五百万人,我当兵那时候还是四五百万人,而我们的军费当时只有60多亿70多亿美元,合算成美元。当时我们就盼着,哪一天我们这个军费能超过100亿美元就好了。说这个话的时候,我们的军队是三四百万人,你看就基本上没有钱。你就算100亿美元,你把它分成4个军种,拉4份,分到海军才25亿美元,25亿美元你除去人头费,除去维持费,你用来发展武器,发展装备的这个钱就没有了。所以我在海军工作期间,我是1998年离开海军的,海军一年连一艘舰都买不起,没有钱,说管国家要。国家也穷啊,对不对,国家也没钱,所以那一段时间日子比较难过,就在我们日子比较难过的那段时间,周围国家看好这个时期,我们那个时候叫鞭长莫及,我有鞭子,但抽不过去。到南沙那2000多公里,过不去,那飞机飞呀飞,飞半截儿没油了,还得赶紧回来,加油也没加油机。舰艇过去过不去,我们最牛的驱逐舰,051驱逐舰大家都知道,当时才是2000多吨,3000多吨,我多次上过这个舰。所以当时我们面临这样一种情况,在我们鞭长莫及的这一段时间,我们南沙丢了很多的岛礁,丢了很多的岛礁。那么以后的话呢,尤其是1999年,科索沃战争中国驻南使馆被炸以及2001年4月1号中美撞机之后,那么让我们认识到一个问题,就是落后就意味着挨打。所以我们必须要加强我们的国防和军队建设,尤其是海军的建设。这个时候我们才加强我们军队的拨款。28:00(二)中国海军走向深蓝的因素随着国民经济的不断地发展,我们的军费要适当地有所增加,所以这个有一个很大的支持,这是讲的经费的问题。这么多年海军的发展,我就感觉缺钱是非常重要的。财大才能气粗嘛,这是一点。第二点就是技术上,人家发展航母100年了,我们中国的航母才服役,到我们节目播出的时候,我们的航母还没有形成战斗力,什么叫差距?这就是差距。说我中国还要造一艘,还要造两艘,还是造三艘,是,那得什么时候服役,我们第一艘航母从我30岁的时候,我们开始考察,开始想造,一直到我62岁了,这在没形成战斗力呢。这说明什么?说明我们在这一个技术上,差距还是很大的。我们在努力地追赶。包括我自己在航空母舰上写的书就几十万字,包括论文,那么我们这么多学者,这么多人为中国的航母做出自己的努力,但是我们才是刚刚起步。因为以前没有过,所以说,就是我们的技术,现在还是逐渐逐渐在成熟、在积累。好在我们现在工程技术人员,经过这么多年的努力,我们现在已经有了一大批非常好的工程技术人员。这些工程技术人员,你比方说上次我到成飞,成都飞机公司,有一个“枭龙”一型号的一个战斗机,那个总工程师,当时我见他才40来岁。他们团队,他说他算年龄最大的,他们团队好多80后,所以我们工程研制的这个团队越来越年轻。你就会看到这些年有井噴式的发展,往后发展会非常的快,所以在工程技术这方面,我们现在建立了一些基础设施,有一支庞大的队伍,也有一些发展的经验,那么以后就会快了,但是万事开头难,就像航母似的。那么这样的话呢,就是我想告诉大家呢,就是我们现在已经具备了发展航空母舰,发展中型和大型水面战斗舰艇以及潜艇的能力。我几个造船厂都去过,像江南造船厂。我一看他们建造的水平,都是世界一流的水平,所以中国只要有钱,我们现在有工程技术人员,那么将来的话呢,我们在这方面是没有问题的,是没有问题的。那么我们走向深蓝呢,还特别注意,有舰艇,有飞机,这些都非常重要,但这是硬件,最重要的还要强调我们的软件,我们的软件。软件无非就是国家的海洋战略,我们中国到现在成立了国家安全委员会,但是我们的海洋战略还没有。海洋战略就像老母鸡似的,下面一个一个都下的鸡蛋,所以这个老母鸡没有,没有以后下面一个一个条件,都没有办法出台。所以呢我们现在在呼唤,我们要有一个海洋战略,能够在海洋上整合所有的力量。能够在国家安全上整合我们的所有的力量,这样的话呢,我们才能够强盛。(三)中国海军走向深蓝的目的所以在结束我的演讲之前,我要跟大家再重申一下,就是中国我们走向深蓝,我们要控制中国的海权,那么绝不是说跟美国打仗,跟日本打仗。我们不想跟任何一个国家打仗,但是,那么你不打仗,你发展这么多航母,发展这么多潜艇、武器干什么呢。是这样的,就是是维持和平的方式有两种,那么一种呢就是说在战争之前想办法去遏制战争,不让战争发生。第二种呢,当战争爆发以后,打赢战争,把挑衅者给它消灭。这两个任务。那在战争爆发之前,怎么样把战争给它遏制砸摇篮之中呢。这个其实是个很简单的道理,中国过去有一打篮球的大高个穆铁柱,穆铁柱坐那吉普车都给他改装的。我以为我1米8的个子就很高了,他住我们院里边。有一次我见他了,我伸了手,我还摸不着他脑袋。他的拳头能到我脑袋这儿,怎么着,张教授,这就是威慑。力量就是这样,高矮不一样,高矮不一样。这我自己感觉很高了,但是我跟他一比起来,就是矮了很多。这就是比较。我们要善于利用这种比较,我们要自己和自己比,我们有了航空母舰,我们有了七八千吨的052C、052D,我们有了这个,有了那,有了核舰艇,对不对。都很好,但是跟美国一比呢,那还差一大截子,但是我们有了这支力量,我们就要拿着这支力量是吧。日本,你要搞日本右翼军国主义复活,不行,当心点。把这个摆这儿,这儿搞个演习,要它看到我们的力量,看到我们的存在,让它看到越过这条红线,就是一种什么结果。就像这个踢足球似的,红牌警告,对不对。让它看到这些,这本身就是制止战争,遏制战争的一种(办法)。它不敢打了,一看中国好厉害了。我打不过你,求饶求饶,这就好了嘛,就不打了不就完了吗。真敢挑衅我们真打,真打以后彻底就把你灭掉,这也就维持和平了,对不对。捣乱失败再捣乱再失败,直至灭亡。所以呢,其实维持和平就是两个办法。中国走向深蓝,主要是维持自己的主权,如果谁想挑衅,我们就用我们的力量消灭它,所以最终达到捍卫国家主权,这样的一个目的。好,谢谢大家。解说:中国周边海洋争端难以平息,背后不乏美国的影响。而菲律宾更是对中国的南沙中业岛觊觎已久,南海问题如果美国插手,中国怎么办。中国海军目前是否具有远洋作战能力。在日本新的中期防卫计划出台的情况下,中国海军未来到底该发展沿海作战舰艇,还是远洋作战舰艇。《世纪大讲堂》《走向深蓝的中国海军》正在播出。三、现场提问田桐:非常感谢您刚才的精彩演讲。就像您刚才最后说到的,其实我们是应该正视我们的实力,同时也应该正视差距,而且正视我们和其他国家的军事力量的比较才能进步。我们现场有一些军事迷,带了一些自己的问题想和您谈谈。张召忠:好好。嘉宾一:我想问张将军,就近年来我国这个东海、南海岛礁之争难以平息,而且背后不乏美国人的影子,就我国下一步有何应对措施。尤其现在南海的中业岛,菲律宾在增兵,再有7年,它就占了50年了,我们不可能眼看着它获得这个国际法的有利地位。那我们如果出手,美国人要插手我们怎么办。张召忠:中国这几年海上出现一些紧张局面,那么和一些因素有关,最主要的一个因素就是中国的崛起。中国崛起之后呢,美国战略东移,美国不甘心让中国崛起,就挑动中国周边的这些小伙伴跟中国闹。这儿来一拳那儿来一脚,就在中国村村点火处处冒烟,主要是这么一个问题。局势比较混乱,如果把它搞清楚一点呢,就是这个地方的越乱,对美国战略东移越好,因为它能够消耗中国的很大的能量。中国的崛起速度就会更慢一点,所以说现在日本这么折腾,菲律宾这么折腾,那是符合美国的战略的,这是一点。还有一点呢,就是中国怎么样对待这样的一个问题,我注意到好多年轻人喜欢(说),中国,打,菲律宾就那么小我们还打不过吗。越南,打。日本,打。美国再支持,打。我们现在是三中全会以后确定我们是中国梦,中国梦是个和平梦,是个美好的梦想,我们没有一个恶梦,战争的梦没有吧,没有。我当兵的时候,我的团长都参加过战争,那个时候所有的省委书记,县委书记以上的所有人都是打仗打出来的,你听到所有的人都在给你讲战争的故事。你们今天听到的都是张教授在给你讲他自己,我也给你讲的是和平的故事,我也没有参加过战争,比我更大的官也没有打过仗。很难得我们有这么长时间的和平,很难得,真的很难得。我们应该尽量去维系这样的一种和平。没有和平就没有改革,没有和平就没有经济发展,那就更没有民生。你看看那个利比亚,你看看伊拉克,看看叙利亚就知道了,对不对,流离失所,民不聊生。所以我们不喜欢战争。那么现在中国怎么办,中国怎么办,我们就把它看看哪些国家跟中国有争端,对不对。我们就把它分分类,一共海上这么七八个国家。好,它们分几类,一类那就是基本上你给它说啥它也是属于不可救药型的。像日本这个,因为它跟美国是盟国,美国就让它在一线跟中国死磕死磕,那这是一类。还有一类是属于可教育好的,我们可以争取,我们分化瓦解,就可以搞好的。你看南海像马来西亚,印度尼西亚这些都是我们关系比较好的一些国家。还有一些国家呢,我们在这个价值观上,在很多方面是相同的,而且以前也有划定陆地界线的这种经验,比方说越南。越南中越边境我们打过仗,但是陆地边界划清
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