主持人各位嘉宾,女士们,先生们,大家下午好欢迎大家

1、主持人：各位嘉宾，女士们，先生们，大家下午好！欢迎大家参加2011中国风险投资论坛振兴东北投资高峰会，今天下午在这里举行的是现代服务业专题论坛，本次专题论坛的题目是现代服务业的发展与企业诉求，这是第一部分。第二部分的题目是现代服务业企业的创新与成长。首先我介绍一下本次论坛的嘉宾，担任本次专场论坛主席的是信中利投资集团董事总经理、合伙人刘朝晨先生，主讲嘉宾有北森·人才管理软件及解决方案董事会主席兼总裁王朝晖先生，中国风险投资协会副会长尹生德先生，上海磐华投资管理有限公司高级副总裁孙青女士，大成律师事务所合伙人、中国创业投资专家委员会常务理事、法律顾问关键先生。现在让我们以热烈的掌声有请

2、以上几位嘉宾上台，接下来就请刘朝晨先生为我们做这次专题论坛的主持。 刘朝晨：各位先生、女士，下午好！可能中午的时间大家休息不够，来我们这儿的人比较少，但是希望少而精。我是信中利投资公司的总经理，很高兴第一次来到沈阳，东北的一个重镇，来跟大家一同分享现代服务业行业里面的运作方法。我们这个论坛是采用比较开放交流的方式，在此我就昨天一天的会议中有些主讲人谈到的问题和目前市场上的数据跟大家做一个分享。我们要考虑到区域性，考虑到产业文化，考虑到历史布局的等等原因，首先辽宁这边从第三产业的发展来讲，我也看了看一个纵向的数据，大概从2003年、2004年到2008年、2009年，每年都是一个增长，但是跟全国

3、的平均值比起来还有很大的进步和扩展空间。但是辽宁去年在住宿餐饮和其它服务当中以及其它的行业，跟以前同比来讲都有少在10几，多则20几的提升。 现代服务业是一个比较大的命题，现代服务业给大家更多的理解是需要有技术，然后创新，从我个人的观点，我觉得创新是现代服务业更加核心的部分，一会儿作为嘉宾在他们自己所擅长的领域会有更进一步的阐述。现在我先把话题传给第一位嘉宾，他是北森·人才管理软件及解决方案董事会主席兼总裁王朝晖先生，他所做的是在2004年开创了人才评测的新应用，我们听说王总的公司已经受到了风险投资专项资金的青睐，比较已经开始了合作，我们先让王先生跟我们分享。 王朝晖：我来自北森，先

4、讲个小故事吧，去年年初的时候参加国资委的一个活动，坐在旁边的朋友跟我交流的时候，他说2004年我们刚刚跟北森合作的时候闹了一个笑话，我以为你们是搞木头生意的，他给我说懵了，木字是搞人的规则，我说你翻版的解释比我正版的还正版。我跟大家说一些我的简单思考吧，过去30年里面中国发生了翻天覆地的变化，但是我们在那个过程中思考一下的话发现中间主导的比较大的特征一个是低人力，另一个是高能耗。现在GPI高涨，我们再加上越来越严格的劳动法规，所以人都说等到2000后工作的时候，这个低收入人群像侠客一样，所以人都没看到过他的真容。GPI我相信未来的中国一定会增长，但是我们增长点究竟在哪儿，动力源在哪里，可能每个

5、人的说法是不一样的，也许我们会说来自于资本，或者来自于新技术，来自于品牌，来自于创新，或者来自于服务业。但是整体来看的话，我们觉得这里面背后所有中的所有一定是来自人才，因为当有了人才之后，前面讲的一切都有可能了，所以这是我对现代服务业的一个基本看法，谢谢大家。 刘朝晨：谢谢王总，谈到了人才，因为跟王总的行业相关，我们投资最核心的也是看团队看人。下一位我们想请上海磐华投资管理有限公司高级副总裁孙青女士讲一下，孙青女士在信息和IT领域有非常多的经验，曾经为很多知名公司提供了资深的项目咨询服务。孙女士在美国也有多年的生活和工作经验，请孙女士为大家分享一下。 孙青：大家好，我是做实业出身的，所以跟各位

6、金融界的老总背景不一样，我想跟大家共享一下我们现代服务业，从我们市场需求推动的层面上有哪些发展的趋势吧，首先是我们最近接触了一些项目，我们叫生产型服务业的项目，主要是基于传统的炼钢、冶金这方面，还有传统的物流配送方面，我们也把它定义为传统服务业上面的信息化的技术来实现了服务，这也是我们所谓的现代服务业里面的一个概念吧，传统服务业把它现代化，说白了是这样子。 有一个项目跟大家分享一下，有一个项目的老总跟我讲过，武汉钢铁厂每年耗电110个亿，基本上是粗放式管理的，没有人知道这个分厂的总量是多少，再往下几号炉耗电多少是没有人知道的，怎么样做到节能减排，他在这个行业里面有20年的经验，他知道钢铁的生产

7、流程，他提供了一套系统给钢铁，可以到他每个生产线上的环节，包括轧钢啊。这套系统出来以后，钢厂从来没有意识到我们的耗能点在什么地方，我们未来要做节能减排的切入点在什么地方，你这套系统给我们带来了解决的手段。这是典型的信息产业和传统产业的结合，它是产业里面服务性的象征了，所以我们也很看好。为什么呢？不光给我们传统的产业解决了我们现在很头疼的一个问题，另外这个节能减排对传统的制造业是长期的持续的工作，每年达到5的耗能目标，可能慢慢就变成一个行业行规了。这样的工作，从现在帮助他们钢厂管理，到后面的服务，这个海量的数据库就会为将来我们的决策提供一个很好的数据平台，衍生出一个服务了，这是冶金行业里面衍生出

8、来的这么一块儿，就是我们讲的现代服务业。其它行业也一样的，就像我们的电缆行业，我们的纺织行业等等，我就是讲一个特别的例子，跟大家分享一下我们现在是高新技术改造传统行业，就是以高新技术为基础的服务业正在慢慢崛起，作为我们投资者来讲我们也非常关注这样的项目。这对他们公司来讲不是一次性的给钢厂了，收一次费用，不是的，他是提供了长期的服务，我们更看重的是在这方面的，5年以后，海量的数据就为我们提供一个很好的历史数据和决策的科学的一套系统。这是我想跟大家分享的一个现代服务业的项目，也跟大家分享一下我们所关注的项目吧。 另外一个呢，我们比较关注的叫金融信息服务这块儿，这个市场非常巨大，中国市场应该是非常非

9、常初期的一个阶段了，金融业也是我们服务业里面比较主要的一大块儿了。跟大家讲一个数据吧，美国的金融数据这块儿包括衍生这块儿是100亿美金一年，中国去年我们做了一个统计，金融数据是6000万人民币，可想而知，中国在金融服务业这方面，做数据也是属于我们金融服务业这一块儿，有巨大的市场空间在这里，我们中国的金融服务业这一块儿刚刚起步吧，我们也非常关注这一块。深圳有一家公司现在在做行业数据等等大的数据库，数据库有很多公司都在做，但是这些原始数据的利用空间都是很小的，真正利润比较高的是衍生数据的开发，衍生数据不是所有人都能做的，这也是中国金融行业应该关注的衍生数据开发和挖掘这一块，结合我们信息技术可以开发

10、的市场，现在现代服务业太多了，像这样的企业的话，对于我们投资公司来讲是非常吸引我们眼球的。在这儿也跟大家共享一下，讲到了这两块产业在未来发展的潜力。我先讲到这里。 刘朝晨：我觉得孙总表达了一个内涵，我们讲到现代服务业的内涵，也就是随着信息技术的发展，重要的是创造需求，引导消费，并且提供更高的附加价值，也就是高层次的生产服务和支持服务。我在这里也有个小的案例跟大家分享，因为我们信中利也投了百度、搜狐，包括时尚消费，我们实际在欧洲有一只上市的基金，我们在这方面有一些创新，我们在全球布局了很多的矿业和能源，在外蒙我们投的跟矿有关的公司有三家以上。在2007年我们投资了一家公司，他专门是为矿业的开采，

11、包括石油、石化等等能源行业，对他们的风险管理提供解决方案的，最近不断的漏油事件等等，全球在石油开采中的环境污染等等，我们要创造的不只是主行业的开发。尹生德是中国风险投资协会的副会长，在这方面我们请尹会长给大家做一个分享。 尹生德：实际我是9月7号从北京赶过来的，这几天一直跟下来了，这两天我在会上接触了一些企业，我最大的感慨是中国经过30年的改革，它的成绩是解决了量的问题，有了很多银行和投资机构，现在建立了以前中国人没有的风险意识。很大的不足在哪儿呢，中国经济的总量是够的，但是现在全国上下全面放高利贷，全民都很浮躁的，就跟炒股一样，好多人都把钱从实体中抽出来去投入，但是大家没有看到里面的风险太大

12、了，金融行业不好玩儿，这个活儿很难干的，这是一个非常可怕的事情。 再有另外一层对于PE我说一下我的看法，我在股市里是赔的精光出来的，创投行业经过了好多年，经过了好多痛苦才发展的，现在再往里进，我认为风投行业好的项目里面，我觉得好多机会已经没了，这个行业平均利润的结果不是我们想象那样的。真正好的PE这个过程是很难的，我是2000年就讲这个话题，我的感觉是从昨天到今天的路演，我感觉这个专业化还是不高的，还是董事长搞了技术，他来找投资，他认为我通过一个平台，我交换了几十张名片，就可以拿到投资了，事情不是这么简单的。实际上这两天我认为最大的问题是每个人路演10分钟的时间，他除了喋喋不休的说说自己的产品

13、优势之外，其它的东西没有涉及到，实际上大多数的企业通过标准化的模型可以批量去解决了，我认为现在银行体系的好多产品已经源源可以解决好多需求了，所以从这个角度来讲，我的感慨是非常深的。我从2009年到现在在山东投了两个核电项目，第一个就是烟台的台海，那是核电站的管道项目。我们第二个项目是庄明能源的项目，这都是最高端的东西。这个项目我是采用了无缝对接的技术，看起来简单，实际上中国的流程就是由一个很粗糙的过程制造出结果来，我是根据结果来设计过程，制造过程。就是根据原来都是企业对着几十家银行，我们可以把企业的需求解决了，这需要好多支撑体系。企业的需求是很清楚的，还有担保体系是要健全的，这样杀进去才有把握

14、。青岛是个小地方，工农中建和国家开发银行天天追着我，我也有抵押，有担保，我就是想跟大家分享一下金融服务业的流程改造以后才有生产力。 刘朝晨：感谢尹总，他讲的是融资层面，金融服务业作为现代服务业的重要一块领域，王朝晖强调了人才，然后孙总强调了技术的创新，下面我们请关总，他是大成律师事务所的合伙人，他在进入大成之前，曾经在物流领域有比较深入的研究，我想孙总以物流行业的案例来跟大家做一个现代服务业的分享。 关键：大家下午好！我想能够坚持下来的那就是一个非常适合做服务业的人，因为从我工作20多年的经历来讲，一直在从事服务业，直到现在做律师这个职业，也是给大家提供方方面面的服务。从我接触的服务业来讲，实

15、际上有人类活动开始就已经开始存在服务业了。现在提到的现代服务业，我想大家应该建立几个意识，这个意识也是跟今天这个主题相关，服务业我们大家知道基本上是以新资产运作，提供高附加值的增值服务为特点的行业，由于资产在融资的行业当中有很多的难题需要去解决，现在PE可以提供除债权人之外的解决方案，这也是我们服务业特别关注的。 刚才几位嘉宾从服务业具体的行业特点出发，说了一些案例跟大家分享，尹会长也是从思考的角度跟大家分享资本运作不是那么容易的，不是大家所想象的我们跟风险投资机构接触以后就可以达成的一个合同和协议。作为我本人来讲的话，一直在从事IPO企业上市的方面，那也就是说从企业上市的角度，现在比较紧密的

16、是科技含量和商业模式是不是能够足够吸引我们风险投资公司的关注。在这个情况下，我们对此也要有一个高度的认可。 在此情况下，我今天要跟大家分享的是我们发现的法律问题可能对投融资产生重大影响，也就是我们企业的盈利如何，这些都可以通过财务数据反映出来，哪些是我们在之前就要关注的问题，2009年创业板推出之后，物流业现在也是国家重点发展的产业，为此国家把它列为十大规划之一。 从物流在国家高度认可的情况下，我们看这个企业的规模是非常大的，2000年成立，注册资本7500万元，营业收入从7个多亿一直到10多亿，总体来讲这家企业应该是非常非常优秀的。从具体问题来讲，我们的服务行业实际上是依赖于第一行业和第二产

17、业，我们的大客户对于我们来讲是非常非常重要的市场因素。我们在风投跟企业的接触当中，也会在这个过程当中跟企业一起来研究如何把重大的依赖降低在合理水平，还有就是说因为我们是现代服务业，我们体现了高科技的行业，尤其是信息技术在这个过程当中会得到政府的补贴，这个比重我们也会尽量控制到合理的水平。它的比重从20一直到26，这就形成了对政府补贴的一种依赖，这也是我们在上市审核中主要关注的一个问题。 还有我们没有自己的土地，是租赁的物业，我们通过风投也要来解决这个问题，我们要有自己的房屋，这样不用面临着因为租赁合同违约造成我们的经营生产不彻底。可能还有大的股东通过股东会来持股，这里面还有股权清晰的问题，如果

18、股权不清晰，甚至有潜在的风险，这也是一个实质的问题。 还有高管，如果跟我们的风投达到了战略规划，在两到三年以后可以操作上市的融资方向，在这个过程当中我们要保证三年之内，我们的董事和高管不会发生重大的变化，这里面包括主管经营和财务的副总发生了变化都会影响我们上市的变化。 上市是风投一个最佳的方式，除了上市以外还有回购的问题和并购的方式，在这个过程当中我们企业是不是已经做好了准备，也就是我们现在辛辛苦苦把企业做大，适不适合上市，未来三到五年的中国企业会形成并购重组的形式。我们企业目前规模小，就有一个横向的并购、重组的问题，通过建立起网络，通过连锁和加盟，把我们服务市场建立起来。 我再多用几分钟把上

19、市过程当中主要的问题跟在座的再做一下说明，现代服务业是什么样的概念，它主要涉及的行业是金融服务业，现代物流业，信息服务业，科技服务业，旅游服务业，这也不是很全，实际上我们的医院和学校都应该纳入到服务业的范围之内。我们现代服务业的特点要有高文化品位，高技术含量，高增值服务，高智力密集，高服务质量。 从这个页面来讲，我们看到了我们什么样的现代服务业才能够被风险投资这样的机构所重视，首先是新经济的形式，通过网站和电子商务的形式。还有中国服务，商业连锁和高技术和服务业结果。还有中国制造，技术创新和服务创新等，文化创意的教育培训、影视传播等。商业模式当中我们也能够感觉到它一定要贯穿于我们的制造业，说到这

20、儿，我想在这个过程当中，因为也作为辽宁省上市工作的合作律师，在辽宁省也有一些项目在做，这几年下来我总结了几句话，第一个是历史清白重规范，从我们企业注资开始就要清白，规范化按照所有的要求去做，在这个问题上我们一定要引起重视。内控严谨防风险，前面说到我们的企业要规范，不能再去做灰色或者说踩着红线走的方式和方法，我们企业在运作当中一定要控制风险，我们在这个过程当中有的时候涉及到重要的技术可能还在某些股东、个人的手里面。独立专注高成本，因为服务业当中民营企业居多，服务业的特点是多元化，在资本运作当中这一点是需要大家注意的。如果我们要够中小板的话也可以形成一些其它的主业，还有高增长，高增长在现在这个阶段

21、面临巨大的机遇，每一年形成30的增长点是有可能的，在这个过程中如果有到创业板上市计划的话，我们跟风投谈合作的时候就有一个很好的平台。募集资金展宏图，那也就是说募集资金才有可能。 我们把企业会涉及到的法律问题提供给风险投资机构，让他们来把握、判断我们的法律风险是不是构成他们投资的障碍。这里面讲到了主体资格，主体资格就是从设计开始一直到运行。财务会计就是依据我们国家的会计准则来运行。税务是敏感的话题，大家也是在想一切的办法来合理避税，我们要尽量做到不被税务机关行政处罚，这个行政处罚最重要是不要出现罚款的形式，如果这样的话对三年要上市的影响会比较大。还要有独立性，人员不能兼职了，我的财务总监在这个公

22、司做财务总监，在那个公司也做财务总监，这个是要解决的问题。公司治理，还要规范运作，募集资金及投向。这也是我们风险投资能够跟我们企业之间达成一个长期合作的一个基础，因为风险投资进去之后跟你们就是一家人了，应该说短期之内是一家人，他也是股东，所以我们就从这几个角度给大家一些提示，也希望大家能够更理性的来思考这个问题，了解风投关注什么，才能更好的实现融资计划。我就说这么多，谢谢。 刘朝晨：关键先生给大家提供了一些非常具体实际的建议，刚才几位嘉宾分别从创新，从人才，从规范，从信息科技等几个角度都广泛的阐述了现代服务业的一些特征，它是跟每个人的生活是息息相关的，它更强调了人的个性，任何一个所谓现代，我们

23、感觉它更核心的就像我们大会的主题一样，讲到了绿色，讲到了和谐，最后是以人为本可持续性的概念。在这一点上，我想有请王总从人力资源的角度跟大家再有一些分享。 王朝晖：未来我们面向新的企业经济，这种新的企业经济我们说是知识经济，在某种程度上更可以看出是人才经济，所以对未来我会有三个判断，我们觉得5年、10年以后，咱们国家一定会从人口大国变成人才大国，有很明显的是我们的劳动力会不足，大家能明显感觉出来说从去年到今年，公司里的人都蠢蠢欲动，然后对加薪的要求非常高。在未来我们应该扮演这样的特点，国家从人口大国变成人才大国，企业首先变成人才工厂。我记得很早以前看松下幸之助自传的时候，他说松下是人才公司，他们

24、的CEO有超过80在公司里面的首要工作其实是来关注人才的发展，所以我们说国家从人口大国变成人才大国，企业要变成人才工厂，那时候我们会发现所有的工作都能找到根，这是我对未来第一个判断。第二个点是从企业运营的角度来看，我知道在座的许多人是企业的负责人，对企业究竟意味着什么呢，企业里面未来的发展趋势逐渐变的数字化。在宝洁公司，最重要的是我们能够看到一个员工他经过了哪些培养，他有数据库，都经过了哪些发展。其实对人才未来的培养完全可以做到这一点，我们可以清楚地识别这个人在历史上他的潜力是什么样子，同样我们也知道当有新的工作机会出来的时候，谁能胜任这个工作。这是我的第二点判断，也就是未来的发展随着社会的虚

25、拟化变成数字化，而人在数字化的过程当中绝对是重要的方向。 我们的企业感觉我们很关注人，我们也在用EHR软件来管理我们相应的内部工作，刚才我们讲了很多人才的价值，EHR的时代会终结，原因在哪儿呢，EHR是管理他的考勤，管理他的薪酬，所有工作共同的特点都是要正确，不能出错，这些对老板来说意味着什么呢，这些工作如果不上所谓的系统，我们也能把这些工作做好，它需要有真正的系统能够去把优秀的人才吸引过来，然后我们知道这些候选人哪个可以哪个不可以，他们到了企业里面去，我们根据这些人的状况和特点真的做一些针对性的发展，这个过程在历史上大家喊的多做的少。今天中午在吃饭的时候，有一个投行的朋友说是什么，管理是经验

26、也是艺术，所谓的经验是说你没有经验无法跨越，而艺术是说我们要依据这个人的特点来做。这是我对未来我们进入人才时代的三个判断，第一个是国家会变成人才大国，企业变成人才工厂。第二个判断在整个管理数字化过程中的人是首先被数字化管理的，这里某种程度是技术层面的问题。第三个是EHR的软件未来并不能适应人的工作，这些是抛砖引玉吧，希望对大家有一些小的价值。谢谢大家。 刘朝晨：我们沈阳这边到底有什么样的人才特点，有什么样的资源特点，我觉得这些是在座的各位更应该去思考的，我也希望大家在后面的互动环节把问题提出来，跟嘉宾有一个探讨。我们看到在东北地区，其实我们不光是农业经济的大省，我们要看他们能不能很好的整合，另

27、外我们最关注的是这家企业的核心团队要有做大做强的野心，他要非常重视自己的品质。大家也都很关注本山传媒，我想本山传媒就是很有东北文化特色的代表，以他们在全国开了八家连锁的舞台，把东北地域文化进行全国的输出，尤其绿色二人转，我们感觉到了它的生机了。下面我们把时间留给在场观众，如果有什么样的问题请大家来提。 提问：大家好，我是来自南塔鞋城的，我姓李，我现在做的是品牌加盟项目，但是我现在有一个好的项目，不知道怎么融资，我想请尹生德先生回答一下。 尹生德：有几个概念我必须讲一下，这个事最早发生在1998年，当时王小丫刚到北京，你打开北京青年报有我的一张照片，我拿个牌子在北京市产权交易中心出摊，当时那个照

28、片你找到以后，你知道投资银行金融业我一直在做，银行做的不怎么样，PE也做的不怎么样，这一点那一点就成了复合优势了。任何的融资，不管是银行的融资，还是风投的投资，这是一个资产的概念，把你所有的资产给你对一个价得出风险控制手段。刚才这位朋友你提出的东西如果给我的话，你就给我一点儿东西，一些基本数据，你有几套房产，你可能说我有房产还用你贷啊，你如果有100万的房产，我可以给你贷出300万房产可以吧，包括我这个东西跟银行的行长沟通也很难，因为银行就是个代购点，他是根据我和你签的协议给我加工出来。我们现在好多的企业根本到不了PE阶段，老老实实用正确的策略，这是我的意见、建议，你看你要资金还要银行贷款，你

29、都不知道，你到这个地方来都不知道干什么，我就不相信会成功，好吧。 刘朝晨：我不知道孙总那边有什么样的建议？ 孙青：我补充一下，我不知道你的项目现在处于什么样的发展阶段，如果是非常早期的，比如说有一个概念就想开发市场，可能还没有什么用户，这个项目我想作为正规基金来讲可能更多关注的是你后期的，比如你有市场份额了，有一定的用户，这个时候他们是关注的。但是如果你真的是很早期的话，你可能会找一些天使投资了，一个是你自己要掏钱去，还要有你家里人帮你一起去，还有傻乎乎的人可能也给你投了，这些人去做这样的事情。刚才尹会长讲你家里有房子值100万，他给你贷300万的话呢，我觉得创业的风险是非常高的，我不是说这个

30、事做不了，但是我也不建议你把自己家里的财产放在风险比较高的项目里面去。你可以通过别的，比如你现在有专利可以拿到银行里面去。我就简单的补充这么几句。 刘朝晨：我也提几句，你有项目融资，首先你什么样的项目，什么样的团队，处于什么样的阶段，可能很早会有天使投资人，他们都很善意的讲你不要把你的资产都投进去，但是我们讲你敢赌我们才敢赌你，这是相配比的一个概念。另外讲一点，沈阳我第一次来，但是这两天也感觉到我们有大学城，有留学创业园，我感觉这是一个制度，一个文化和对人才的培养过程。我们经常会参加李开复创新工厂的孵化级项目的评审，我觉得你要找到人文环境，你要找到帮助你不断滋生你的想法，这是我觉得在大环境中你

31、要去思考的问题。 关键：我补充两句啊，现在融资对中小企业来讲是非常广泛的话题，我们长期做资本的对融资有一个理解，融资是什么呢？融资首先要有自己的资本，实际上是融通资本和融通资产，最后解决的是一个资金。刚才刘总讲到了风险投资他是跟你在赌，你有没有本钱跟他赌，是这么一个问题，所以他不是最实用的，他是通过他的投资要把你推向资本市场，把你的价值迅速放大几十倍，上百倍，或者根据市盈率来判断你这个企业总的价值是多少，它是这样一个方式。 王朝晖：我说点儿钱外面的话，因为刚才这个朋友说他在做一个项目，然后现在有一个新的机会，其实我想说的是可能现在的点子是最不值钱的，也许你真的需要像刚才刘总说的，会不会更激情的

32、投入，然后把这个事情去做出来，也许我不如别人有资源，也许我不如别人有经验，但是我做出一些成绩来会让大家更有信心，如果是光靠一个点子融资我觉得这个稍微有点儿难。 刘朝晨：你必须得全心的投入，我们风险投资是有很专业的判断。我们看看其他的观众有没有问题？ 提问：各位主持人你们好，我是来自时尚经典婚纱摄影的，我想请教王朝晖先生一个问题，我在企业里面主要负责人才培养的工作，我有一个问题，因为我们企业现在也在运作上市，现在我们面临一个很大的问题，就是我们企业的人才培养方面到底投入多少，这个占比是如何去计算的，这块儿我是查了很多资料一直查不到符合的数据，想请教王先生，你看这个问题怎么解决？ 王朝晖：这个问题

33、是很多企业关心的问题，人才怎么来培养，我觉得还真不是钱的事，器、法、道三个都要做好，器就是工具，这个工具要流畅，比如企业在用人的时候，我们要把这个人拿到企业里面来，前面面试的时候你做的比较松，或者不知道如何来做，到企业里面三个月以后发现这个人不合适，如果找个专业的人来看的话，他会讲出为什么不合格，不会随便的把人给干掉，这些都要有比较好的工具来做，这是器的层面。第二个是法呢，我们和人力资源社会保障部有做过一个调研，发现现在国内有超过92的HR，他愿意说我要把人的工作拿到首位上去，但是真正选人的工作不会超过10，大家不知道怎么去做，比如说继任工作我觉得是特别典型的，这是所谓的法。所以我觉得企业里边

34、需要投入一定的资金，然后相关的人群是专家，人力资源部有两个倾向，第一个倾向是去干事，这是经典的事，由人力资源部去干的事，他要跟业务部门关注到一块儿去，这是所谓的法，无论是前面的器还是后面的法，这个投入相对来说都不是非常大的。但是后面有一个点，我所谓的道我认为是生死成败的关键，现在我们发现人力资源发展特别大的是人力资源总监，HR的副总裁，人力资源部应该能和CEO直接对话，青年干部的储备，管理培训生，如果公司能给予高度重视的话我觉得更重要，因为企业的成败不是在人力资源部的，你可能离职40看不出来，都是销售部给消化了，我觉得应该要从器从法从道方面来做，特别是最后一个要得到高层的支持。合生元是做婴儿奶

35、粉的，人力资源的人经常跟CEO在一起吃午饭，人力资源他能得不到支持吗？没可能的。如果能把握住这个趋势的话，未来是有前途的。谢谢。 刘朝晨：我们还有最后一个问题。 提问：因为咱们的题目是现代服务业的发展与企业诉求，所以我提一个跟现代服务业有关的问题，我们铁西区在中国来讲是第一工业区，今年在铁西区要搞一个现代服务业的总部基地，所以我想问一下，因为它这个总部基地计划投资是200个亿，我想提一个诉求吧，我们要搞生产性服务总部基地来讲的话，如何跟基金进行对接，因为这个项目现在已经正式实施了。谢谢。 尹生德：你刚才说那个事情还是这样，你把你前期的基础要给我一些，你现在的资源是什么，你的需求是什么，然后有路

36、线图设计，你得给我个判断，如果你给我这样一些资料的话我再看一下，全国现在有比较热的园区，你把你整个大的规划，你未来的目标，你的资金需求，你有一个时间表给我一些数据，这样我才能给你设计一个个性化的方案，我又不是神仙，我很难告诉你现在就怎么做。 刘朝晨：刚才这位先生提的问题是涉及到产业开发的问题，这里面既涉及到地产，又涉及到产业规划，又涉及到不断的招商引资和服务提升，哪一块都会有切入的点，但是所切入的工具是有差异的。不同的项目在不同的阶段要跟资本去交流的，首先要跟政府跟银行这些金融结构去结合的，如何利用好资金的支持，包括有没有信托型的产品和产业开发的公司，我知道北京有公司专门做园区产业开发的，这家

37、公司在几年前还借壳上了资本市场。 关键：我补充一下，因为我的业务涉及到基金设立和股权IPO，产业基金一直在200亿规模，你刚才说的是综合设施和生活配套一个大的工程，能不能跟大的基金合作这也是可以探讨的，因为小的基金可能组合起来有难度，然后大的既定也要关注，它也有投资能力，而且风险相对来讲比其它的形式要低一些，这是我的一个建议。我就说这么多，谢谢。 刘朝晨：今天我们探讨的这个专题是现代服务业的发展与企业的诉求，我觉得用一句话来诠释什么是现代服务业的发展和企业诉求，让大家呼吸好，吃好，醒好，有这样一个安全，其实任何现代服务业的企业诉求是满足人的诉求，只要你做到这一点你就找到了根源。反过来谈到沈阳，

38、我们这次大会的主题是创新转型，用创新的方式帮助沈阳进行一些创造性的转型，同时我们关注绿色和和谐，也就是抓住沈阳的优势可以在现代服务业有创新的发展。这个论坛我们就到这儿，下面的议题仍然是跟现代服务业有关的。感谢各位听众，也感谢各位嘉宾。 主持人：感谢嘉宾给我们刚才做了精彩的分享。现在茶歇几分钟。欢迎大家过来，接下来我们进行的主题论坛的题目是现代服务业企业的创新与成长，出席本场专题论坛的嘉宾有，专场主席是优势资本董事总经理熊芬女士，论坛嘉宾是渣打直投董事兼中国区副总经理陈泽先生，赛伯乐资深合伙人赵劲松先生，沃银德克资本董事总经理宋争女士，戈壁合伙人高级副总柳文亮先生。请大家以热烈的掌声欢迎以上嘉宾

39、上台就座， 熊芬：现在我们这一场会议是整个高峰论坛的最后一个环节，大家听了两天的会议肯定是非常疲惫啊，我希望我们这个论坛轻松一点儿，也可以听听故事。我是优势资本的熊芬，这个专场由我来做一个主持。今天的话题是现代服务业的创新与成长，我们看这次整个高峰论坛的主题突出了几个字，转型，和谐发展，绿色发展，今天我们主要是以成长性这块来展开。我再介绍一下这几位专家，第一位是我们的柳文亮先生，柳文亮先生在短短的10来年时间就完成了从企业的高管向创业者、管理者转身，然后又完成了成功的创业者再向专业的投资人这样的华丽转身。柳文亮先生是1998年加入联想集团，2001年的时候在神州数码，在2004年时候他就首创了

40、信用卡的分期业务，并获得了风险投资，在2011年的时候出现戈壁投资人。柳文亮先生在金融，尤其在银行金融相关的行业里面有非常深的感触跟大家分享，这是柳文亮先生。 这里还要介绍一位美女投资家，我们宋争女士现在是沃银德克资本董事总经理，也是沃银德克资本的创始人之一，她有超过13年的投资银行管理经验，看着非常年轻啊。宋女士在2009年的时候成功募集了沃银德克的第一支基金，以及包括零售连锁。 下一位是赵总赵劲松先生，赵劲松是赛伯乐的合伙人，有超过15年的合作经验，他在金融服务业和技术产业方面，以及资本运营和国内外资本市场方面有非常丰富的经验。 最后一位是介绍一下我们的陈泽先生，陈泽先生是渣打银行的直投董

41、事，以及中国区的副总经理，在渣打之前在思科公司和宝洁公司任职，陈泽先生在软件与通讯这块有非常丰富的经验，在这里他可以跟我们进行分享。 好，我有些介绍不到的地方留给各位帮我做一个补充。现在我们开始进入专场议题，我们今天主要是围绕服务业的一个成长性来谈，现在我们主要是想通过两个主要的问题来谈，一个是针对成长性怎么样才能让企业有一个持续的成长性，以及作为投资人对成长性这块儿是怎么判断的，怎么帮助企业进行持续增长的，这是一个话题。还有我们在成长性这块儿是怎么考虑的，我们怎么去帮助企业实现成长的，这两个话题我希望给每位嘉宾一个机会。现在我把话筒交给陈总，第一个话题是您在渣打银行这么多年，对现代企业的投资

42、有哪些案例，还有我刚才介绍的不是特别充分的地方进行一下补充。 陈泽：我是渣打银行英国总行全职子公司，主要在中国投资一些有规模的民营企业或者国有企业的投资，基本上平均投资额在4000万到5000万美金左右。对现代服务业跟各位交流一下，其实我们看的是两种企业，一个是民企了，我们看到的民企可能是5年也好，10年也好，从一家很小的公司做到很有规模了，不管这个规模是4000、5000万也好，还是6000、7000万也好，有时候公司的成功是基于创始人非常有眼光，非常有机遇，他找到了某个机遇成功了，当你发现这些优势不存在了，比如你以前拿了一块地盖学校，现在别人拿不到这块地了，比如你是一个小的行业，一开始很容

43、易赚到钱，地产也好，或者其它的资产型公司，当你到了一个规模的时候可能就发展不了，怎么样不是仅仅利用个人的资源或者廉价劳动力的成本去赚钱，怎么帮助公司去改善它的体制，可以把公司做到上市之后还可以继续发展的企业，上市不是终点，它是起点，可以让你跟资本市场接轨，真正的成功不是你能不能上市，而是你上市两年三年以后，能不能做到改变你格局的情况。过一会儿可以跟大家分享一些案例把，比如我们投的餐饮业很多，基本上都是很小的一家一家可以做起来，做到四五家就要有中央厨房，这是典型的现代服务业怎么样可以做的更好。 第二个是我们投了一些中小企业金融服务的，比如说担保，比如说租赁，比如说内外包的行业，怎么样帮助中小企业

44、去做一些人力的系统或者财务上的咨询。第三个可能在高科技的领域里面，我们投了一家做水泥和混凝土的行业，因为每一车的混凝土其实它要求的强度和它的成份都是有区别的，比如说水泥的含量是多少，沙石是多少，你看到的60还是80都是不一样的，我们投的这家公司找的是一家软件公司，开发了一个ERP软件，他可以做到这家公司的水泥强度是多少，几点钟运上车，在路上花了多少时间，每一车的成本是多少，每一车的回款是多少，其实做到这种程度往往会发现，以前水泥都是工人推三轮车去卖，然后做大了以后老板自己去买车，这些不是靠廉价的成本在赚钱，而是靠你的管理，因为公司实际管理运营水平提高的话，哪怕你价格高一点儿，客户还是会回来，这

45、样你才能开发出市场。 熊芬：因为是论坛嘛，规则还是定一下，每位嘉宾在这个环节大概是每个人两到三分钟时间，刚才我们陈总的话，我感觉到有三点有感触的，第一个是关于这个企业规模的问题，一个亿和三个亿，甚至十个亿，我觉得是没有区别的，实际上是一个速度的问题。第二个就是说我感觉到现在我们做投资的话，要帮助企业来成长。还有一个就是刚才提到服务业的问题，我感觉更多的是标准化的问题，这不仅体现在商业的服务业，还有生产的服务业。现在话筒转给我们赵总。 赵劲松：大家好，我是赛伯乐投资的，赛伯乐最早期是投科技类的企业为主，因为我们合伙人的背景都是在科技企业做的。我们在投服务业主要是两个范围，一个是服务于中小企业的，

46、比如中小企业最急需的一些金融服务还有技术升级方面和外包方面的，另外是教育，尤其是在职业教育这块。我们在投资所有的服务业里面，我们最看重的是它在商业模式上的创新，另外是充分利用现代技术，技术是它的核心竞争力。另外一个的话，因为我投的企业要比陈总投的稍微小一点儿，而且非常幸运的是我们跟陈总同时投过一家企业，是做职业培训的，通过现代互联网技术实现在线培训的。我们感觉这个方案中，今天的话题是成长啊，成长是两个部分，一个是所有的创业者原来做中小型的时候能管的好，大的时候就很难管的好，一个是经验的问题，另外最重要的还是企业文化，老板的企业文化，他是不是能够有这个心胸把这个企业做大。如果我们很信任这个老板，

47、像星巴克的老板，这样的老板是可遇不可求的，企业家要知道自己的劣势在哪儿。另外是产品线的扩张，还有地域性的扩张，有些中小企业到异地扩张的时候不一定做的好，做的大，所以这是我们关注企业成长的几个基本方面。 宋争：我是沃银德克资本的宋争，我们公司从2008年在中国开始做投资，我们目前投资的项目比较有代表性的就是商业连锁，专注于二三线城市连锁超市的投资，这个对二三线城市来讲也算是扶贫的企业，过去在农村这种标准化的超市还是不存在的，我们现在也非常关注服务型的企业，我以前在美国的时候也是做保险代理业的一个公司，后来在纳斯达克上市。我们关注的服务型企业主要是看他的规模和服务上面有没有什么优势，因为服务型企业

48、主要是无形资产比较多，也就是说某种程度上壁垒也不是那么高，你出现了一个什么产品以后马上就有人来复制，一个行业里面会有很多小型的企业，看看这个公司的质量是不是比别人提供的更高，他有没有行业整合的能力，所以这个也是我们比较关注的。 我们现在关注的都是连锁超市企业，通过在各地的平台进行整合这一点做的比较突出，这个行业整合的能力非常强，通过并购来进行发展，这是我们看重的。我觉得在中国未来的发展过程当中，能够有行业整合并购能力的企业将是受欢迎的企业。 柳文亮：各位，大家好，我是来自戈壁投资的柳文亮，戈壁投资跟几位都不太一样，是专做早期的一个基金，到目前为止已经成立了10年。我们早期找到什么呢，就是找到创

49、业者有想法，然后小到100万人民币我们就开始投，当然可能大的我们也投过一些企业。戈壁10年以来一直专注做早期投资，我们的领域过去是类金融沾边的企业。比如过去我们投资的北京、上海等等，全国有10几个城市的地铁里边安装屏幕，有点儿类似于分众的企业，后来跟上海的一家公司合并。还有大家在楼宇里面看到“要旅游找途牛”，两个创业者年纪非常小，他们找到了戈壁，他们的成长也非常快，从当时两个人很小的团队，到现在市值有10几亿美金，成长非常快了，他们是旅游加上互联网，产生了新的动力。 我本人是2007年就自己创业，然后获得了戈壁投资的风险投资，我自己创办的企业也成长，在我的领域里面成长还是非常快的。一个企业的快

50、速成长我个人理解是这样的，我自己也创过业，然后现在又换了一个角度看事情，往往这个事情如果要快速成长是需要两大方面的因素，一个方面是内因，一个方面是外因，外因的话得找到非常有潜力非常大的市场，如果这个市场非常小，本来增长就比较慢，这样的话可能再有能力的团队，获得持续高增长的可能性也不是太大，然后团队的吃苦能力和创新能力都要必备的。如果形象做一个比较的话，我们把一个企业画在坐标里面，然后纵轴比如是它的增长幅度，横轴是它的时间，好的企业是当他抓住机会的时候他能高速成长，当机会不是太好的时候他跌的不是很厉害，可以持平，一个企业家有非常敏锐的洞察力，当机会好的时候他有了连续的增长，这样在行业相比就具备了

51、一些优势。很多大的企业是抓住一些机会能快速增长，但是往往机会消失的时候可能就会保持住，如何获得高速的成长我的理解是外部原因和内部原因等等要综合考虑进去。 另外今天讨论的现代服务业的范畴非常广，我个人根据过去的管理经历，关注类金融服务领域会多一些，我认为未来十年是金融服务业增长的黄金十年，这几年随着国家政策的逐步开放，包括新的资金和新的需求产生，这个行业的未来十年还是看好的，我们也能有机会分享这个行业的成长带来的成果。先说到这儿，这些。 熊芬：四位说的非常好，我印象当中可以用这几个字概括一下，赵总我听到了四个字，第一个是要保持一个壁垒吧，科技要领先性，还有一个是管理，还有一个是人才。宋总的话我印

52、象当中两个字是最重要的，我要快速的去整合，要去复制，尤其在连锁这块儿。柳总因为他本身创过业，他又做投资，可能会跟更多的创业者有一个共鸣，他说了两点，一个是外部的因素，一个是内部的因素。我想这里我再花一点儿时间说一下优势资本在投的服务业有哪些方面，优势资本投过26家企业，有13家是服务业，基本上占了投资的一半，退出也是一半，有13家实现了IPO。我们判断它有没有自我的复制能力，其实还有一个就是它的品牌和渠道，可以说品牌是一个结果，渠道是一个方式，还有包括刚才宋总讲的整合能力和快速复制能力，我非常同意。现在我们进入第三个环节，我想大家对一些问题能够进行探讨，比方说刚刚谈了很多企业的成长性需要哪些方

53、面来体现，那我就想问一下赵总，高科技这块您投的非常多，高科技在所有的成长性要素当中它排在第几位，您可以举一些您做过的成功案例。 赵劲松：高科技在成长期的时候是最关键的，在早期不是很明显，高科技和服务业的公司不一样，它的产品都可以被复制，但是唯一不能被复制的是后台的支持，尤其像银行行业，所以说你要是持续成长这是要支持的。 熊芬：持续的技术领先性，这个就需要对行业有深刻的理解，以及非常强的团队来完成。 赵劲松：对，很多做服务行业的人对技术行业并不是很理解，做技术的人对服务又不是那么重视，一般我们看这个创业团队是不是在相关的行业干了有十年，都是在这个行业里面做，然后我们给他带来了技术，这是嫁接进来的

54、。前期会有一些磨合，实际上在磨合中业务会有一些下降，但是原始的团队执行力很强的话不会有很大影响，短期会有波动，但是在我们退出的时候长期还是有成长的。 熊芬：因为成长性是投资者和各个机构关注的话题，关于商业模式怎么转型，这里面有很多话题可以谈，不是粗犷型也好，成长型也好，都会涉及到这方面的因素。这个话题可以留到后面我们各位有问题的时候再来跟赵总分享。我想问一下宋总，你刚刚谈到复制和整合这一块，你觉得在整合过程当中，企业他需要哪些资源，或者作为投资者在这块有哪些帮助，或者在这个过程当中他应该注意哪些问题？ 宋争：这是非常好的一个问题，也是非常难以回答的问题，我们所有的投资人都希望所有的公司他能够用

55、他的独特价值乘以大量复制的能力，就是独特价值乘以销售的数量，能够创造出价值给投资者。在整合的过程当中，如果对没有独特资源的企业来讲就要靠判断能力，而且将近一半的并购都是不成功的。 熊芬：远远不止，并购有60以上都是不成功的，最大的问题是文化的问题。 宋争：看你怎么去并购它，是控股还是什么方面，这个整合是需要很大的能力的，领导力有的时候甚至独裁的态度，这在一阶段都是需要的。你的规模的效益，如果并购太快，规模效益体现不出来的话，这个整个就是失败的。原来我们投资的时候是10个子公司，现在变成13个子公司，怎么样把文化整合起来，能够促进一个领导，把买和卖降低它的成本，这些都是要去把它挖掘出来的。实际上

56、是很简单的一个事情，但是真正要执行起来，人为的因素是很大的。 熊芬：我非常同意，因为我们在融资的时候要帮助企业去做并购，这是另外一个话题了，可能在未来，并购市场的比例还要大。 宋争：对，虽然多于50的并购是不成功的，但是也比你一家一家开店要快，因为你开店也不一定就能成功，很多公司是以加盟的形式来扩张的。加盟的形式我认为是这样的，如果你输出的是一个产品，你能够有控制设计和加工的能力，那输出是可以的。但是如果输出是一个服务，你还没有品牌效益的时候，加盟是没有什么结果的，加盟你更难控制了，所以我觉得在服务的行业还是要纯粹的并购的。 熊芬：我可不可以这样总结，并购大部分是不成功的，但是一旦要去并购，而

57、且你不能轻易去并购，你要有这个能力能帮助这个企业快速的发展第二个公司。 宋争：对，企业的规模大了，牌子响了以后，那它并购起来就会容易一些。 熊芬：因为它的并购是用资本的力量去换取时间和空间的。我再问一下柳总，你谈到的文化也好，领导的风格也好，其实跟领导的关系非常大，我怎么样提升这个企业的管理，或者说作为一个创始人，因为在咱们在座的各位，你是比较有代表性的曾经创业者，你怎么调整这个心态，一个是企业不断扩大，面临人才的需要，另外是你本身角色的调整。 柳文亮：这个问题挺难的，我简单回答一下，作为创业者，我觉得现在这个阶段应该是非常好的创业条件，现在坦白讲还是有机会的，但是这个机会的门槛要比几年前高很

58、多，然后从人才结构上能看出来，现在一部分是大量的劳动力富余，另外一个情况是紧缺的岗位是没有人，来的路上跟宋总在讨论，宋总希望能招到可用的得力的住说。现在整个创业环境就是这样，有机会，但是它的门槛比N多年前要高了，这时候对创业者的要求就更高。一是你能进入这个领域，进入这个领域以后，我觉得我能回答主持人问题的就是四个字，就是审时度势。作为我个人的话的，我觉得自己从一个创业者，可能追求自己心目中的一个理想，我觉得实现这个理想得分阶段去实施，现在做一家百年老店的可能性，我认为这个挑战是非常大的，需要外部环境的配合，包括需要整合的力量是很多的。我觉得前段时间跟乐百氏的创始人在聊天，到现在很多人都在问他为什么要把乐百氏卖了，那就跟你的孩子一样，为什么舍得卖呢？他就说不要把事情复杂化，这就是一个生意，当一段时间以后，如果价格合适，任何生意都是可以谈的。你对这个企业是有很多感情，但是自己发展到一定阶段之后，把它去变现，然后拿着资金去学自己更多想要的东西，我觉得这也是一个选择。 现在整个社会发展非常非常快的加速，可能商业机会稍纵即逝，待会儿有机会跟大家分享一下类金