举国五十载中国体育体制改不改,怎么改

1、举国五十载中国体育体制改不改，怎么改中国正沉浸在北京奥运会的成功之中，其中最引 人瞩目的收获，是中国代表团取得的51块金牌以及中 国金牌数历史性跃居首位的表现。国家体育总局局长刘鹏在8月24日的新闻发布会 上，表扬了中国体育代表团的成绩。而官方在总结此 次中国体育代表团的惊艳表现时，普遍提及我国独特 的体育体制。“举国体制”即“从小学到中学，从县里 到地市到省，一直到国家队”，进行人才的选拔和培养。如何评价中国这次在奥运会上取得的成功？这种 成功会带来什么样的影响？巅峰之后，中国体育体制 的走向是否会有变化？将如何变化？记者为此专访三位专家：北京奥组委执行委员、 中国奥委会前秘书长魏纪中；华南

2、师范大学体育科学 学院教授、国家体育总局“深化体育行政管理体制改 革研究”重点项目负责人卢元镇；国家体育总局学术 技术带头人、北京体育大学教授熊晓正。奥运成功正是改革时机奥运会本身在短期内是不可重复的，这次之后在 很长时间之内，不会给我们第二次改革机会。这次大 获全胜，不为成绩遮望眼，深化改革上层楼，在好的 基础上进行改革才是有远见的。记者：为什么学界普遍认为2008年奥运后是一个 改革的节点和时机？卢元镇：我们之前推迟改革很大程度上是因为要 筹备奥运会，从1993年就开始申请奥运会，到现在举 办完十多年的时间，这段时间只能寻求短期、高效， 动用政府力量的办法。这次从国人对刘翔、杜丽的宽容可以

3、看出中国老 百姓的心态越来越成熟，说明老百姓从对金牌的民族 精神的追求转向了对文化享受的追求，这也给了中国 改革一个很好的心态机遇。老百姓希望体育更好地为 每个人服务。从这个意义上讲是个时机。从大的改革机遇上，包括今年初进行的大部制为 代表的行政体制改革，在这个大背景下，滞后的体育 体制自然也需要改革。熊晓正：一定程度上讲，筹办2008年奥运会对于 体育界改革的深化是有一定影响的，而为了保证备战 期间的稳定，稳定是个大局，这一点无论是体育界还 是社会各界都能理解和体谅。改革毕竟是利益的调整, 容易引起波动，如果没有一个稳定和安定的环境，那 么筹备奥运会就比较难。而这次大获全胜，不为成绩 遮望眼

4、，深化改革上层楼，在好的基础上进行改革才 是有远见的。记者：但是这次我们奥运会拿了很多金牌，为什 么还要改革？卢元镇：首先中国体育体制不是没有问题，比如 说足球就一直没解决好，是个老大难问题。另外中国 学生体质持续二十多年一直在下降，这是个大问题， 我们不能一俊遮百丑，用金牌数给遮掩了。另外，很 多运动员退役之后没有岀路，而且后备力量的培养难 以为继，倒金字塔的问题，体育资源高度垄断，可持 续发展的状态是缺乏的，不能老看现在。我们整个民族体质对金牌的支撑力很差，更多的 运动项目都是靠技巧，体操、乒乓球、跳水等等，而 真正反映我们民族体质的项目比较差。从这方面讲要 看到存在的问题。这次刘翔的退赛

5、就很能说明问题，13亿人都在关 心这块金牌,如果我们的金牌都是这种“一人系天下” 的情况的话，那么是岌岌可危的。另外就是体育产业 上，如果不改革，那么外国资本就可能把你吃掉。记者：这次奥运会如此成功，是否会对改革的必 要性带来不同声音？卢元镇:这次奥运的成功肯定凸显了 “举国体制” 好的地方，但是我们不管外界评价好与不好，我认为 改是大方向，早改比晚改好，小改比大改好，主动改 比被动改好。记者：现行体育体制除了有利方面外，是否也有 可改善之处？熊晓正：现在整体上存在的问题一个是结构性问 题，一个是项目发展不平衡，一个是地区发展不平衡， 这样三个问题不解决会对我国整体体育事业的发展产 生严重影响

6、。过去发展竞技体育，我们只看到取得的社会效益、 政治效益，没有把它作为一个产业来发展。体育局应 该抽身出来，站在高处管宏观。而现在主要是在管理 竞技体育事业，考虑的也主要是金牌。在后备人才培养上，我们把业余体校训练好的学 生运动员召入，但把他们的时间主要花在训练上，而 忽略了学习。而农村孩子过去比较想通过体育之路改变自己的 身份，但现在城乡一体化后，没有更多人愿意走专业 化道路，过去那套专业化体制肯定会面临很多的矛盾。 包括运动员的再就业问题都是专业体制带来的。国家 采取很多措施来解决，但那只是治标不治本，同时也 只解决冠军级的优秀运动员。要解决还是应该采用学 校化的方式，体教结合的方式。如果

7、这个问题能解决，在青少年阶段既保证他的 业务训练，又保证他的义务教育，对学校，对运动员 比赛都有好处，运动员后备力量的培养才能从根本上 解决问题。卢元镇：现在竞技体育的功能搞得很单一，就是 金牌，其实奥林匹克始终在强调对青年的教育，是一 种文化，但是我们把它做得太单一了，绝大多数青少 年都被排斥在竞技体育之外。另外我们后备力量的培养问题比较严重，比如很 多项目靠国家队来培养后备力量，成为倒金字塔结构, 包括体操在内，这些项目的群众基础在哪？另外，有 些项目可以选拔出尖子来培养，像跳水和射击。但是 一些运动项目，明显地要有国民的体质作为基础，田 径、三大球类以及消耗体能较大的自行车类，没有国 民

8、的体质做铺垫是得不到的。竞技体育这样走下去，会越走越窄。运动员不能 老是增加政府的负担，而且政府作为运动员成绩的投 资者，也是风险的承担者。如果中国足协是个纯粹的 民间团体，爱输什么样是什么样，但是它拿着政府的 钱。所谓成也政府，败也政府。改革：政界和学界要寻找共识在过去的很多年里，学界和政界基本处于一个相 互指责的态势，前者认为后者改革力度不大，而后者 认为前者过于理想化，不切实际。事实上，包括学者内部，争论也不断。而政界另 外一个很实在的担心是，改革如果造成中国金牌数量 的大幅下滑，则是一个无法接受的灾难。卢元镇现在要做的，就是沟通学界和政界，做出 一个大家都可以接受的方案。记者：这次奥运

9、会取得了很好的成绩，那么奥运 之后，关于体育改革，现在各界的看法是一种什么状 态？魏纪中：现在很多基层已经岀现了很多试点，可 以说这就是最实际的行动。我们不能轻易说一个制度 好不好，现在很多学者常常提“休克疗法”，除非时间 能证明，但目前看到他们很多提出的方法常常太理想 主义，要知道，任何改革等到看成果的那天是要花很 长时间的。虽然“举国体制”不能说是最完美的制度，但目 前确实是最符合中国国情的，要把它放在一个适当的 位置上,不断地改革。只有让群众本身有自觉性了，才能让这项事业有 效。政府是要提升这样的自觉性，给群众提供必要的 条件，而不是“自上而下”，号召“全民运动”。这届 奥运会若真正提高

10、公民的体育意识，让大家的体育需 求增加，才真是成功。卢元镇：学界和政界都承认要创新，但是对改革 的目标，改革的途径，改什么，怎么改，在哪一代人 完成改革，这些问题都没有解决。另外学界和政界明 显有认识上的不同。我希望能实现政界和学界的沟通, 找到一个双方都能接受的方案。当然，改革的力度、发展的速度和社会的认可度 是要统一的。起码现在是已经拿到了 51块金牌，如果 改革之后的4年，跟俄罗斯一样突然掉到二十余块， 岀现第二次“兵败汉城”的话，民众就不管你是否在 改革的阵痛期了。当年一位体育总局的领导说我不能 做历史的罪人，所谓不能做历史的罪人就是担心，如 果改革导致金牌上不去，怎么交代？记者：关于

11、“举国体制”本身的概念范围问题， 是否也有不同的看法？魏纪中：首先“举国”并不是说倾 国家之力，不能让大家什么也不干就为了体育。这个 "国”指的是体育界内。是内部选拔出优秀的运动员， 由国家拨款来培训。卢元镇：“举国”到底在什么范围？或许这基本是 集中体育系统的力量，而其他部门，比如教育部门就 很不关心。另外，体育系统内，地方体育局和总局的 想法也不一致。比如在本届奥运会上，地方省局更关 心的是自己省的运动员拿到的金牌数量，因为这将带 入下届全运会。记者：我看到怎么对待竞技体育和群众体育的性 质，似乎也有争论？卢元镇：有观点认为应当把竞技体育当成公共产 品，而把大众体育推向市场，这样

12、竞技体育全盘由政 府埋单就有了依据，有关方面也曾把这个意思传达给 中央，但是上面没有同意。记者：在这方面体育总局和财政部门是否也有不 同的看法？卢元镇：1995年订全民健身计划纲要第5稿 时，我是参与者，开会讨论初稿的时候有一条说“中 央与地方财政要随着国民经济水平的提高，按适当比 例增加群众体育的投资”。结果与会的财政部的一位司长说，全民健身计划 非常好，开始关注群众体育了，但是这条要删掉，因 为我们给你们批的财政预算里含有群众体育开支了， 只是没用到群众体育上。修改后的第：u稿说，“中央 与地方财政要随着国民经济水平的提高，逐步增加对 体育事业的投入。体育部门要改善资金支出结构，逐 步增加

13、群众体育事业在预算中的支出比重。”意思是政 府先把体育的蛋糕做大，然后我再给群众多切一点， 财政部还是不同意。最后定稿只留了后半句话：“体育 部门要改善资金支出结构，逐步增加群众体育事业在 预算中的支出比重。”记者：改革是否要削弱体育行政部门？卢元镇：我认为不应该。体育本来就属于弱势部 门。应该用更好的办法去改善和加强它，以更加适应 市场经济体制。但必须区分哪些是管体育，哪些是办 体育，政府不能错位，也不能缺位。“坚持举国制，探讨新内涵”在2008年初的全国体育局长会议上，国家体育总 局局长刘鹏说，在当前和今后一段时期内既要毫不动 摇地坚持举国体制，同时“又要根据新情况、新问题、 新环境不断完

14、善，赋予其市场经济条件下的新内涵”。 但是关于“新内涵”应该包括什么，正是现在要 亟须解决的问题。记者：你现在正在做的研究是哪些方面的？卢元镇:我正在研究的问题是，一个发展中国家、 一个体育并不好的大国为什么能拿51枚金牌，占世界 第一位。可以肯定的是我们的体制中有一些“绝招”, 是别人学不了和实施不了的。而这些“绝招”哪些是必须保留的，哪些是要改 革的，比如政府在体制中的地位，我们的体制中政府 是主导的，效率高，花钱的事情可以由政府埋单，在 一些需要投入大量经费的项目上拿到金牌如何持续发 展。而另一面则是由此产生的代价怎么办，怎么持续？另外我们的体制是比如运动员从幼儿园开始练体 操，小学中学

15、可以不念，甚至可以越过义务教育法， 这是别的国家做不到的，以后是否可以一直这么做下 去？类似这些问题都可以讨论，然后权衡，哪些东西 可以保留下来，哪些必须改。记者：作为课题负责人，你对体育行政体制改革 的基本观点是什么？卢元镇：我的初步意见大致是：第一，体育改革 必须与经济政治改革同步，不能再拖中国改革大局的 后腿。第二，要保护体育资源，不能因为改革而牺牲掉 体育资源。1998年的改革中，县级及县级以下基本上 把体委撤了，分并到文化局、教育局或卫生局等部门， 最后导致体育失去了空间。如果把行政部门一撤，操 作部门也就没了。所以中国体育需要发展一批体育的 产业单位、社团单位、中介单位，这些组织发

16、展起来 之后，逐渐把政府的一些做体育办体育的职能分解给 他们。记者:体育改革的方向和目标是什么？卢元镇：我们所说的体育体制包括很多层次和类 别，按照层次有行政管理体制、运动项目管理体制， 横向来说有竞技体育体制、群众体育体制，学校体育 体制。其中改革的关键点是竞技体育体制，它在中国 占有统治地位，一切都服从这个竞技体育的体制，其 竞赛体制、训练体制、管理体制是最坚硬和投入资源 最多的，这个领域不改其他都是空话。记者：你对体育体制改革的研究前景做什么打 算？卢元镇:我从1980年代以来就一直研究中国的体 育体制，奥运之后，我认为体育改革是一定要推动下 去的。当然，做体制研究，提出一些意见，不是要拆 台，把它搞垮。这种研究的出发点和体现的人文精神应该是希望 它更好，而不是说一定要骂，轰几个人下台，不是对 这个事业造成毁灭性的打击。记者：如何看待体育行政部门未来的走向？卢元镇：包括这次大部制改革时专家们也有各种 建议