理想国8完整版本.9.10卷

理想国第八·九·十卷学生：1453901赛米娜

1453902方雨欣

1453903王隽毅理想国第八卷1453901赛米娜卷八内容一个安排的非常理想的国家四种政制以及它们内在的联系，转变过程四种政制对应的人们的性格一个安排的非常理想的国家妇女公有、儿童公有、全部教育公有不论战争平时，各种事情男的女的一样干王则必须是那些被证明文武双全的最优秀的人物治理者要带领部队驻扎在描述过的那种营房里一切都是大家公有治理者还需要从别人那里得到一年的供养作为护卫整个国家的一种应有的报酬贵族政制斯巴达和克里特政制（即荣誉政制）寡头政制民主政制（平民政治）僭主政制受到广泛赞扬的少数人统治；有很多害处与寡头政制相反城邦的最后的祸害不同类型的政制对应不同类型的人们性格好胜争强，贪图荣名统治者是智慧的爱钱财，无法进行战争；崇拜金钱；省俭吝啬；苦干敛财好胜，爱荣誉善恶混杂的政治制度政治权力在富人手里，不在穷人手里重视钱财瞧不起善德铜铁趋向私利金银趋向美德拜金的寡头

党争内战节制的平民特点对应的人物性格同等的公民权和做官的机会；自由；制度宽容人物性格各色各样，五彩缤纷；包容最多制度和生活模式物极必反极权政治；极端可怕的奴役；限制自由；独裁第九卷善者和正义者好人政治理想国第九卷1453903王隽毅关于僭主式个人的问题怎样从民主式人物发展而来具有什么样的性格他的生活是痛苦还是快乐的欲望问题人们睡眠时活跃起来的欲望理性的受过教化的部分失去作用，而兽性和野性的部分吃饱喝足之后却活跃起来。一个人的心灵被激情完全主宰醉汉色鬼疯子十足的暴君怎样从民主式人物发展而来

从小培养的那些关于高尚和卑鄙的信念，被心事放出来的那些见解所控制；内在的，自身的恶习外来的，受到他人影响具有什么样的性格

1.他的心灵充满大量的奴役和不自由2.不是别人的主人就是别人的仆人他的生活是痛苦还是快乐的

爱学／爱智部分爱利部分爱胜／爱敬部分哲学家是真实的快乐快乐1.快乐就是痛苦的停止，痛苦就是快乐的停止。2.那些没有智慧和美德经验的人，从未体验过任何可靠的纯粹的快乐。3.如果作为整体的心灵遵循其爱智部分的引导，内部没有纷争，那么每个部分就会是正义的，在其他各方面自己作用的同时，享受着自己特有的快乐。（各司其职）所以，僭主暴君的生活是最不快乐的。不正义有利

vs正义有利不正义对于一个行为完全不正义却有正义之名的人是有利的。（❌）理想国第十卷1453902方雨欣第一部分：三种技术1.使用者的技术2.制造者的技术3.模仿者的技术·“造床”的比喻——自然的床（本质的床）

形式的床（木匠制作的床）

画家模仿的床

·三者分别对应：创造者（神）工匠（制造者）画家（模仿者）对三种技术的探讨：A.任何事物都有三种技术：使用者的技术（对事物有具体的知识）

制造者的技术（有正确的信念）

模仿者的技术（既没知识也没信念）B.（着重）对模仿者的批判:

“模仿术是低贱的父母所生的低贱的孩子。”

“模仿者对于自己模仿的东西没有什么值得一提的知识”

→由而引出对诗的批判——进入第二部分第二部分：对诗的批判·A.对悲剧诗人领袖荷马及《荷马史诗》的探讨：——通过连续的引用事例与荷马对比，从战争和指挥的问题，城邦治理问题和人的教育问题三方面来说明荷马及所有的诗人都只是美德或自己制造的其它东西的影像的模仿者——进而扩展到对其他所有诗人以及诗的批驳·诗通过外在修饰才让人觉得“美”·诗歌所打动的是心灵的低贱部分（模仿艺术是与心灵中的低贱部分交往）·诗人本质不是模仿心灵的最善部分，也不是为了打动这个部分，而是模仿心灵的最低贱部分，因此我们不能让诗人进入治理良好的城邦，以防他们在人的心灵里建立起一个恶的政治制度·诗腐蚀最优秀的人物（舞台上的诗人满足和迎合我们心灵中本性渴望痛苦流涕以求发泄的部分，而理性部分也因怜悯放松了警惕）B.对其他所有诗人以及诗的批驳:第三部分：灵魂不朽·勇士厄洛斯的故事（大篇幅）——论证灵魂不朽·正义·结束语——灵魂是不死的，它能忍受一切善和恶。让我们永远坚持走向上的路，追求正义和智慧。这样我们才可以得到我们自己的和神的爱，无论是今世活在这里还是在我们死后（像竞赛胜利者领取奖品那样）得到报酬的时候。我们也才可以诸事顺遂，无论今世在这里还是将来在我们刚才所描述的那一千年的旅程中。问题：·2.苏格拉底以荷马并未成为当时的理想的城邦管理者、军队指挥者、教育家为由来批诗及诗人的无用。但是他本