设备智能化在行业中的应用专题讲义

两化融合3G时代下的设备管理应用研讨会设备智能化在行业中的应用主持人蓝海时间：2009年6月6日地点：大连泰达美爵酒店速记：大连金达速记蓝海：大家好，我叫蓝海，我是博睿明天的董事长，我今天在这里跟大家主要是做一个串场的工作，目的是想跟大家一起讨论一下怎么可以帮助大家通过某些智能化的做法，帮助大家把你们的产品更好的销售，或者能给你们带来更多的利润的来源，这是我们今天讨论的主题，其实我们今天讨论的不是信息化，我们是讨论在金融危机的环境下，有没有一些办法来帮助我们，比如我们的产品原来卖10万块钱，现在可能通过一些做法可以卖到20万，这个是我们希望讨论的，我觉得在这方面还是有一点办法的，所以我希望大家信任我们，把问题一起沟通，也许你会找到一些帮你去把你的产品增值，或者是带来新的服务，这位大家都认识是周翔博士，他是三一重工的总裁助理，也是三一重工智能化研究院院长，咱们可以看看三一重工是怎么做的，不知道在座有没有做工程机械的，有的请举手，没有好办，这个就没有竞争了。我想给大家介绍一下三一重工的做法，周翔博士昨天介绍的大家也看到了，他们做的非常复杂，就是这个复杂最后导致三一重工利润非常高，他和国内同样产品比，利润高很多。第二在经济危机的情况下，他们的销售不但没有降，反而提升了，为什么呢，我去年年底碰到周博士，经济危机刚开始的时候我问他你们怎么样，他说我们现在反而卖好了，为什么呢，经济危机人家卖的不好，你反而卖的好，这是什么原因，周博士说有两个原因，第一经济危机一来国外市场本来就买贵的，比如买卡特彼勒的，小松的，后来发现买不起了，他发现三一重工的便宜，卡特彼勒、小松原来的设备跟中国设备比优势在哪呢，因为它有智能化控制，中国没有，在有智能化控制的设备中，三一重工是最便宜的，在国内人家也不怕，因为这个东西是个刚性需求，中国总要见路，中国大多数的企业就是咱们的竞争对手，他没有这种能力，他只能打价格战，打价格人的人都去打价格战了，由于三一重工有这个能力，别人对他高看一眼，他跟别人不一样，所以就变成三一重工在这种环境中可以生存。给大家举这个例子，我们可以看到经济危机有可能是我们的机会，我们都想象不到，也许你的产品就会有点特别的做法，我去广州调研发现一个很有趣的现象，大家知不知道自动售货机，这个东西我发现国内发展的非常不好，在国外差不多每二三十人就有一台售货机，中国好几万人才配一台售货机，差距非常远，这里面有很多原因，咱们就不说了。我们看到现在中国的自动售货机都有个很大的问题，这个东西往这一放，只能收硬币，第二这个东西什么时候坏了不知道，我相信大家偶尔有一两次经验到自动售货机买东西，你们也会觉得麻烦，要不然就是东西没了，要不就是坏了，所以很少有愉快的经历，这个情况在中国已经持续了很多年，大连有一个企业叫富士冰山，这个企业在中国号称自动售货机的老大，但是到现在大连的富士冰山都没有做一件事，就是把自动售货机智能化。前天我在广州跟广州自动售货机运营联盟商聊，我说你们现在觉得自动售货机为什么发展不起来，他们就跟我谈论了这些问题，谈论了这些问题以后，就说大连富士冰山为什么不考虑这个问题，这里面有技术的问题，比如以前中国也考虑这个事，都得用宽带，但是宽带也有很多问题，不是随便都能铺的，维护、运营涉及很多成本，这方面有困难，所以富士冰山也想了这些问题，所以这个事就放了。但是今天不一样了，昨天在会上夏总也说了，移动它有一种无线宽带办法，能帮你解决后面的这些问题，所以由此就带来很多新的东西，我就在想谁如果去做出了智能化自动售货机，你可能就会有很大的发展。现在广州政府要搞亚运会，政府要求场馆周围必须要有自动售货机，这是一个很好的机会，但是做售货机运营的人说你让我去铺可以，但是自动售货机就这个水平不行，我弄一个坏了之后不知道，到时候卖不出货就麻烦了，我不知道在座的有没有富士冰山的人，如果大连富士冰山他们做了这件事，可能就会抓住机会，即使是经济危机状态，也可以多卖东西。我觉得移动在这里面是有办法帮大家解决问题，我举了两个例子，一个是三一重工的例子，一个是自动售货机不成功的例子，通过这两个例子想告诉大家，也许大家都有自己的故事，把自己的故事拿出来，我们会跟大家一起头脑风暴，我们会很快的想出一些办法，我不认为信息化有多重要，但是各位老大你们的产品能有竞争力，你们取得朝高的利润，你们能带来新的利润来源，这三件事是非常重要的，我们希望帮助大家解决这个问题，这就是今天上午要讨论的问题，各位有什么高见，欢迎各位发言。大家先自我介绍一下。郝运杰：大家好，我是辽阳移动公司集团数据中心副主任，我叫郝运杰。鞍钢矿山公司代表：大家好，我是鞍钢矿山公司的员工，我们从事行业是矿业开采，矿山的环境比较恶劣，冰霜雨雪对设备影响很大，而且我们的设备经受的环境比较恶劣，所以在设备智能化方面一个是设备在线采集对状态根据捕捉。第二个我们需要解决的是数据传输，M2M平台昨天我们也看到了非常有效，可以解决问题，我们以后需要借鉴移动公司的技术，也希望各位同行到鞍钢矿业公司去参观指导。谢谢。高先生：大家好我来自炼油企业和大连汽厂是兄弟单位，来自葫芦岛，我们企业的大型设备很多，涉及到在线监测采集，这次会议对我也是学习的过程，我姓高，希望大家多交流。博睿明天沈阳办事处代表：大家好，可能昨天大家都见过了，我是博睿明天沈阳咨询部的，随后一段时间里我会跟同事到企业中做交流，跟各位领导把一些问题更清晰化，希望通过我们的努力帮你们提供一些解决方案，提供技术上的支持。本溪移动公司代表：大家好，我来自本溪移动移动。孙家路：大家好，我是丹东移动公司客户部，我叫孙家路。韩冰龙：大家好，我来自铁岭移动，我叫韩冰龙。马云华：大家好我是铁岭移动公司我叫马云华。五矿营口有限公司代表：大家好，我是来自五矿营口有限公司，我们公司和鞍钢类似，这次来参加会议主要是想学习一下在线监测系统，因为我们和轧钢企业有同样的设备。五矿客户经理：大家上午好，我是来自营口的五矿公司客户经理。博睿明天代表：大家好，我是博睿明天沈阳咨询部的，主要负责西北的移动业务。王玉：大家好，我是博睿明天咨询有限公司的，我主要是负责大连这边的客户，我叫王玉，我希望有更多的时间跟大家多多沟通交流。孙超：大家好我叫孙超，来自铁岭移动公司。夏国欣：大家好，辽宁移动公司夏国欣。高攀：各位好，我是阜新市煤矿工业管理局的高攀。先说一下我们在移动这块和你们的联系，最重要的是井下的安全监测系统通过无线网络传输到地面的监测中心，所以叫三机联网。煤炭工业分布在阜新市很多矿区，所以有很多是不可以实现有线传输，就得靠无线传输，现在国家要求井下有人员定位系统和监测系统，希望跟博睿明天把这个系统做好，更有利与煤矿的安全管理。郝林：大家好，我是阜新移动分公司集团客户部的郝林。代表：大家好，我是来自盘锦雪花啤酒公司。王永华：大家好，我是来自盘锦和运有限公司，我们的行业是化工行业，我是整个集团信息这块的计划负责人，我有一个很重要的问题，咱们现在的M2M技术，主要是通过移动的无线信号端，我们整个工程在使用设备过程中和运行过程中是用手机信号传输，可能会导致一些故障，我想问一下移动公司怎么解决这个问题，因为现在我们集团正在打造全国最大的项目产业园，如果这个项目可以在我们企业运营的话，会有很大的好处。罗宏伟：大家上午好，我是来自长城钻探测井公司，我叫罗宏伟。张世龙：大家好，我是来自辽宁移动，我叫张世龙。孙先生：大家好，我是鞍山移动公司，我姓孙。吴东：大家上午好，我是葫芦岛移动集团客户，我叫吴东。博山重工代表：大家好我是来自葫芦岛重工有限公司，跟大连重工类似，在这里我提出两个我自己的想法，我们博山重工从事军品项目比较多，我们的产品应用主要是一些监控方面，这个监控方面涉及到涉秘的问题，我不知道各位嘉宾怎么理解，我想这个问题解决了，这个产品在我们公司可以广泛应用。第二个问题我不知道各位领导有没有考虑在特殊的环境下，因为我们的军品有一部分是在水下，关于水下无线传输应该采取什么方式很好的进行。周大全：大家好，我是葫芦岛移动公司，我叫周大全。蓝海：大家都做自我介绍了，我的感觉是这样的，大家今天来主要是希望跟移动有所沟通，大家对传输上的问题会比较关注，刚才几位先生提到这个问题，咱们可以先就传输的问题跟大家聊一聊，比如水下，刚才您提到的手机信号，包括提到大范围覆盖的问题，我觉得这些问题都挺有趣的，愿意跟大家聊一聊，先谈一谈刚才提到的手机信号问题。这个事我觉得挺有趣的，原来像石化都有规定，在这不许打手机，我想问一下，石化当时制定这个规定的时候有什么原因吗？王永华：一个是手机对信号辐射产生静电，因为是油品，化工产品易燃，这个很容易引起爆炸事故。蓝海：化工企业是不是任何有辐射的，所有有辐射都不可以。王永华：基本都不可以用。我们内部正常运行生产的时候，手机或者是其他设备都要关掉。蓝海：包括笔记本电话也不可以吗？王永华：在办公场所可以。蓝海：所有无线的设备在工作区都不可以用？王永华：有一定频率的。当时我们厂区工作人员需要上网，我们是用无线设备打进去的，因为有线的特别困难。蓝海：那个信号频段没有问题是吧？王永华：对，我们用一些无线网卡做接收就可以了。蓝海：你无线网卡是怎么来做的？王永华：像正常的笔记本电脑无线网卡都可以。蓝海：笔记本无贤网卡和手机无线网卡是一样的。王永华：这个不清楚，原来是在办公室和整个办公楼之间需要无线传输。蓝海：在座移动的各位专家有什么方案跟小王沟通一下。王永华：移动为什么不可以在厂区打电话呢？蓝海：这个是一个很有意思的问题。夏国欣：手机是调频的，有巅峰，包括在加油站，医院里面突然间会有巅峰。王永华：如果这个信号是稳定的就没有问题了？高攀：对，巅峰值很高。王永华：主要问题是在接打过程中。高攀：对。在巅峰过程中有问题，在稳定的情况下没有问题。抚顺代表：抗静电、防止爆炸。因为石化肯定会有静电。这是设备要有抗静电功能，井下也是一样的，不防静电不能用。蓝海：三一重工也生产井下的设备是吧？周翔：我们把这个数据采集下来，第二也希望做一个矿山，现在还没有找到很好的解决方案，所有的设备需要通过认证。蓝海：像矿山这些东西需要通过认证，高总能介绍一下像矿山有很多设备，井下挖掘设备主要有哪些设备？高总：井下和地面的空间是一样的，最近电视报道像三亚大隧道，井下工程相似，主要把盐体破坏了，形容一个空间把煤采出来，不仅有这个，还有通讯设备，安全监控设备，都必须通过煤矿的安全监管部门，取得产品的安全标志证，这样才能在井下使用，地面有很多的像石化，他的设备肯定也需要取得一些证书才能使用。蓝海：这个打断一下，石化有专门的认证机构吗？像高总说的，石化也需要认证码？王永华：我们内部有安全部门，他们和安全部门进行沟通。高攀：移动这块只是把井下数据进行传输，没有有线的时候通过无线传输，但是下一步，国家要求搞井下人员定位，像山西煤矿爆炸以后，首先要了解底下究竟有多少人，这些人都在哪些区域，所以说移动可以做系统，你们做这个事，也要取得安全标志证书。蓝海：这个看来是必须要做的事。高攀：每个人有一个识别卡，这个识别卡在井下最主要得抗静电，在的地方不能引起火花。蓝海：高总您能介绍一下阜新这边，像您说的人员定位设备的进展情况是怎么样的？高攀：这个事刚刚开展，现在有三家正在做，一个是杭州遮阳公司，有的公司是靠红外线传输，另外两家是杭州和山东在沈阳有代理，这个系统在国家来讲，还不是太具体，谁做的好，谁就能深入进去。蓝海：井下挖掘的机械，他的工作状态需要了解吗？高攀：那个是视频。所有井下的视频大部分是有线的，关键是把井下的数据通过无线传到具体的每个领导。井下还有一个是你们目前解决不了的，我们还有一个要求，把这些数据通过传真，像指令的文件发出去，传真是有线的，能不能靠无忻把传真发出去。蓝海：您说的传真是指什么？高攀：这张纸放到传真机里发到对方那里，这叫网络文书。蓝海：现在都是用有线做的？高攀：对，我们100多个矿，在山里没有无线传输。蓝海：您做一个移动式的传真机，有这个功能就解决了。高攀：对。蓝海：在座各位觉得有没有什么意见可以帮助高总解决问题。郝先生：移动主机里面有无线传真功能，可能技术上不是很成熟，所以说这个办理没推出来，所以这块的需求我们公司满足不了。嘉宾：无限传真机，我们有无限可视化，里面插一个卡，可视化和有线是一样的，主要是设备上的问题，主要有这样的设备我们就可以有这样的功能，这个设备我没有看到过。本溪移动代表：部队有这个设备，有无线卡放在部队专属的传真机里面，两台车移动彼此可以收看到。高攀：现在网上有无限模块，跟原来网上加无线模块，那个效果我们没有测试。蓝海：高总您这个问题提的非常好，像阜新移动产品层次太多了，客户需要一个完整的产品，你们这边能不能跟移动省公司多去讨论一下，咱们尽量给高总尽快的解决，帮助阜新移动把这个事解决了。感谢您提的问题。高总我关心的是，现在挖煤的设备上都监控什么东西，有什么要求，在这方面我们能帮您做什么？高攀：井下监测有两部分，一个是把人员的位置监控上来，第二是井下的生产活动要监控上来，井下的设备主要是要求防爆，要求本质安全性，不允许有产品爆炸的静电，所以井下的生产环境很复杂，视频监控这块一般是静态的，就像场地放摄像头似的，连续监测生产环境，但现在看用的不多，最主要是把井下通过有线反映到地面调度室，调度室通过无线传到各个管理部门，而且传输的的视频，宽带要解决这个事。蓝海：您说的传视频是在地面上？高攀：不管在哪块，要能看到这些情况，这才是实时监测。蓝海：比如说你挖煤的机器是不断转动，这个东西好不好，坏没有坏，会经常出问题吗？高攀：设备部件监测，昨天下午听了，井下不需要搞太精密的，因为部件不单单是表面的东西，还是设备内部的结构问题，这个不用监测，从矿山角度来说主要是监控环境。蓝海：像瓦斯有监测吗？高总：都有监测，技术发展以后，我们的需要越来越复杂，现在都是有线，但是有的公司在研究，像瓦斯监测，井下的管理人员和一些特殊作业人员，都有便携式的瓦检仪，现在只能拿着瓦检仪看瓦的浓度。作为煤矿来说，空间非常大。蓝海：现在瓦检仪自己能看到，别人看不到。高攀：调度室和监测中心看不到。蓝海：如果在瓦检上做一个传输的模块，因为你们是有光缆的，把这个接到光缆上和有线信号传上来，这个问题能不能解决，您提的是不是这个问题。高攀：还是建议用无线，因为用移动还是很方便的。蓝海：咱们挖煤作业面通常有多宽？高攀：宽度大概2米-4米，高度是1.5米-3米左右。人的活动空间非常方便。蓝海：所以一般活动范围不会超过3米。高攀：第一井下有两跟钢轨，第二下道两方的管路，供水管路都有，还有各种型号的电缆，传输的电压等级都不一样，所以都可以做为载体。周翔：井下面有一个解决方案加光线，现在能不能接受这种模式，在井下光线做一个方案。高攀：瓦斯不叫光线，叫四芯线。周翔：这个成本能接受吗？高攀：这个事就算不接受国家有规定也得接受，最好是通过其他载体，打入无线网络。周翔：我们曾经出过这样一个方案，可靠性方面还要研究，沿路撒一些传感器，人在哪里，铺到哪里，RFID视频一过，人在哪个点就可以知道，我们原来设想这个方案，设备的状态信息也可以通过这个无线模块传到地面上去，这仅仅是一种方案，但是我觉得这里面会有一些问题。高攀：现在他们做的基本也是这样，只能叫区域定位，只是覆盖的密度不一样，我只能通过视频，但是通过这个具体位置不知道，就像地面把两个汽车具体化定到三维。蓝海：具体化精度精到多少？高攀：3-2米。蓝海：我还想请教一个事情，煤炭挖煤机械，通常是阜新工作自己生产，还是到外面生产。高攀：井下第一是采掘，现在哈尔滨那边有飞机厂，再就是南方像山东、西安。阜新地区没有大型能生产的企业。第二个是运输机，皮带运输机，把煤连续运输过来。蓝海：就是皮带传送机？高攀：对，这个阜新当地有，可能沈阳都可以做到。第三个就是一些排水设备，各种绞车，地面叫卷扬机，像固定设备都需要监测，就刚才您说的，不是监测设备部件有什么问题，像鞍钢讲的，主要是监测设备正常运转。蓝海：您说的都挺好，包括传送带怎么样能够监测是否正常运转。高攀：对，看看是否停了，再就是可以看到人的操作。蓝海：像煤矿总结一下，您刚才谈的一个是井下无线传输，保证短距离内手持设备，像您刚才说的这个是一类，另外一类是井下的设备运转状况的监测。第三是在井下覆盖整个厂区，把管理信息分发到管理上，这三大问题需要解决，我觉得您的问题提的很好。我们争取跟高总合作，一点点把这些问题有所推进。小王刚才谈到的问题我觉得很有趣，希望将来有机会跟你详细的交流，化工厂设备带了很多用电设备。王永华：信号传输全是通过有线，我们现在所谓的都是智能化控制。蓝海：你们必须是无线传输吗？王永华：现在运行比较小，将来上微机，像装置这个厂区设备非常大，信号传输涉及到有线无线，希望通过无线解决是非常好的。蓝海：你们的安全管理部门能不能沟通一下，他们提出具体的考量在什么地方？王永华：M2M的方案在化工有没有成型的案例？蓝海：国外有很多，在石油化工他们用的情况是这样的，管线时间长了会锈，我看到国外是这么做的，要充电，他叫印迹防腐蚀法，管线隔一段有一个充电的装置，他要定期充电，管线很复杂，很长，整个充电是用无线做的，都是用M2M的做法。王永华：具体的方案有没有文档？蓝海：石油化工方面的应用案例，我们公司有一个电子刊物，是免费的，我们每周都有一份给你，这里面就介绍国外各行各业用M2M怎么去解决问题，我可以把这个发给你。另外我们有一个杂志，这个杂志也是有各行各业的解决方案，这个会比较详细一些，这个也可以给你。小王说的事挺普遍的，咱们可以把资料给你。王永华：盘锦化工企业比较多，大型的化工企业解决需要会比较大。蓝海：我们会专门帮您收集一下，跟你们进行共享。希望有机会跟你们的安全部门交流一下，看看他们到底处于什么样的考虑。王永华：都是统一的规定。蓝海：我的理解是原来加油站有一些东西是机械的，原来早期的东西是机械的，比如说里面有线路，它会有机械的处理，据我所知是怕明火有电火花，现在已经没有机械了，不会产生火花，所以跟安全部门把这个事讨论清楚，讨论清楚以后我们就知道他的考虑是在哪，我们就知道后面怎么做了，据我了解，上网卡和手机卡其实是一样的，上网卡插在计算机中辐射比手机大。王永华：尽管是办公区域，在办公楼里面无论怎么接打电话都是随意的。蓝海：就是在管线区域里面？小王：对，管线的区域里面都可以打手机。蓝海：可以用计算机吗？小王：厂区里面不可以用计算机。鞍钢矿山公司代表：在这些区域国家法律上规定，不允许用手机，电子设备，你要是发现了，就是属于违纪，但是不一定说是用手机会出问题，主要是有隐患，静电有可能会产生火花。这种可能性是万分之一，但是有过这种事故，总结分析可能是因为静电导致的，我是矿山行业的，跟高总是一中行业的，我们去炸药生产企业参观，他们有装置，到装置厂把静电卸掉，如果达不到要求进不了厂区。蓝海：静电会产生火花。王永华：我们现在进厂区之前必须换防静电的工作服。蓝海：现在关键是辐射会不会导致静电？王永华：对，信号传输尤其是在设备上进行传输会不会导致一些隐患，我希望有一些正确的案例做一些参考，看这些产品是否适合我们企业，为企业带来什么样的好处。蓝海：我们回去帮您收集一下。王永华：好的。蓝海：您姓什么？张先生：我姓张。蓝海：您是什么厂？张先生：大型船舶企业，渤海船舶重工在葫芦岛。蓝海：葫芦岛军工厂？张先生：对。蓝海：您说一下您的问题？张先生：有两个问题，军品涉及到水下，我们需要对水下进行了解，一是保证安全，二是保证设备的运行情况。蓝海：您的生产过程在水下，还是已经生产完毕？张先生：生活过程和生活完毕都有。我想了解水下无线传输是不是存在很大的障碍，能不能采取其他的方式？蓝海：他有几种解决的思路，一个是我们现在看到的基本还是用光缆，你是要监测什么东西？张先生：最简单的东西，船常时间在水里泡了，底部的油漆可能脱落了，局部脱落逐渐扩大，受到断裂漏水对安全影响非常大。蓝海：您现在的监测方法是靠潜水员下去看，看完之后怎么把判断的情况报告上面。张先生：只能通过水下摄像，拍照片进行分析，如果严重的这个船舶需要禁用，如果不严重看看水下能不能处理，这个过程非常复杂。蓝海：你的产品因为在水下，所以需要监测是吧？张先生：对。蓝海：这种比较现实的解决方案，摄像机接一根光缆，因为能把实际发展的情况实时反映出来，到岸以后可以进行无线传输，这个是比较现实的做法。除了这个你还有什么要解决的？张先生：船舶大家都知道是由铁构成的，装货或者装油都是独立的仓，这个仓经常要进行涂油漆，涂油漆之后这个仓充满了毒气，我要进行油漆探测，我想应用无线设备，但是一进倒仓里面，什么设备都没有信号了，都屏蔽了。蓝海：这个有办法，实际上每个仓室可以有传输器。张先生：这个传输器是移动的。蓝海：一般可以放多长时间？张先生：监测完就可以了。蓝海：把油漆刷完之后，放一个监测器进去，看看有害物品浓度。张先生：如果浓度高的话，就需要用通风设备。蓝海：通风设备需要用电的，你整个电源这套在里面都有？张先生：电源在装货仓外面，因为通风设备在外面，只是把通风管放在里面。蓝海：把通风管拉进去？张先生：对。蓝海：通风管进去，这个无限设备就可以解决，我们会有卸露式的点检。但是关键的问题是这会不会是最好的解决方法，这个是一个问题，他现在用M2M解决问题，带有一个什么考虑呢，在什么情况下最核算，你量越大的时候非常核算，像你这种做法单独为东西做其实挺贵的。张先生：我的量不小，一年需要监测的量大概是1000次以上。蓝海：你这些仓里面平时不需要监视吗？张先生：有害气体只是涂装之后，其他没有有害气体是人带着设备下去。蓝海：现在你们生产的造船它有没有对各种安全事故监测部门？张先生：这个部门我们特别完善，专门有部门负责。蓝海：你们有专门的部门做监测监督、环境监控。张先生：对。蓝海：实际上你说的环境监测叫什么？张先生：我们叫安全技术部门。蓝海：他都应该有很完善的监测点，靠传感器接受的？张先生：对，便携式设备。蓝海：这个怎么连接呢，通过有线还是无线？张先生：传统的都是有线的。蓝海：您说的这个问题本身很有意思，在特殊环境下怎么样把无限应用到产品上，这个问题非常好，值得思考，我相信移动现有的技术没有太多的办法，更多的是靠光缆的做法，就像你做监测，都是铺的无线。董先：刚才说到在地下管道采煤铺设每50米一个点，如果撒到船舱里可不可以实现临时性的监测，今天撒到这个船里，明天撒到那个船里面，这个可不可行？蓝海：这个是一个很好的想法，这个值得讨论一下。传感器撒倒仓里以后，信号怎么传出来。董先生：这个信号是走直线，还是可以传出来。蓝海：信号可以有接力的，比如在通风管里面安置几个就可以一级一级接出来。董先生：监测完之后监测。蓝海：这个想法很好。这么做通风量特别大的话，他能做的很便宜，如果不大的话可能会比较贵，这个就变的不是用了，但是问题是可以这么解决，刚才您提的思路很好。董先生：因为他这个要一直放在船舱，到这个船检查用这个，检查那个船用那个。蓝海：这个值得好好的思考。这个想法挺好的，您的造船，船加工的过程基本在水上？张先生：对，加工到一定的阶段船需要上水，在这个阶段以后有部分全在水下。蓝海：包括安装也在水下？张先生：对。蓝海：水下安装的时候应该在水里，还是潜艇在水下，设备要到下面按。张先生：分内部设备和外部设备，外部设备95%以上在上水前必须完工，剩下局部的量没办法只能到水下。蓝海：在水下安装的人本身带有通信设备吗？张先生：没有。蓝海：安装的过程中，比如想知道工程进展，或者是遇到什么问题，需要提出点建议，这个时候怎么办？张先生：拍录像或者是照照片。蓝海：没有实时的方式？张先生：对。蓝海：假如移动给你提供供应，你们会有多少人用？张先生：用的范围比舱室少很多。蓝海：舱室多很多？张先生：对。蓝海：这块我们可以跟您再讨论。你们的造船厂应该还有很多其他的设备是吧？跟大连造船厂的情况是一致的？张先生：对。蓝海：这方面的事情我们以后再探讨。其他的人还有什么想法和问题需要交流一下？董先生：昨天会议中提出不管是电力还是生产企业，电力节电这块都有需求，无论是各个采集是什么样，加工用电刚才说的节能减排效果不错，这个再介绍一下。蓝海：管设备大家是不是也关注这块，就是如何节能。据我们了解能耗其实是工厂成本里面很大的一块，特别是电能耗，中国的能耗我们看了比国外同类行业差不多高40%，咱们的成本会比较高，但什么原因导致的耗能高，有三大类原因，第一是变压器不匹配，据电力专家讲，变压器在什么情况下效益最高呢，它的额定功率75%，这个是最高的，比如说额定功率是1000瓦，在0.75瓦工作状态效率是最高，变压器本身就耗能，这就是耗电量大的一个原因。第二个是咱们的用电设备老化。第三个原因他们要污染，电源污染是什么样的情况呢，如果在国家电网上看，人家的电网是平稳的正弦波，但咱们的不是，咱们会尖出，这个尖出就是属于高次谐波，他还有3×5，7×5，9×5，你就会看出这种波形，用识波器监督，如果用频谱仪看，频谱变的很宽，这些结构都不能产生做工，比如在做工里面是驱动的还是转的，但耗能是一个大问题，这是耗电的大问题，所以现在国外怎么解决问题呢，第一在每个设备前面都装一块智能电表，这块智能电表有两个作用，一个作用是智能电表可以远程开关，把开关的东西关掉。第二他侦测线路上有没有高速结构出现，如果又可以砍掉，美国这种做法比较多，美国管这个叫AMI整个国家有这个计划，美国最近奥巴马上台以后，在这方面花了很多钱，改造美国的能源系统，恨不得每家每户都给你装上这种电表，装上电表以后节能，一般的数据是16%-20%，美国在这事上下了很大的工夫，但是这个表相对比较贵，在中国是几千块钱，有的卖到上万块钱，这个东西就是一个问题，美国现在采取退税，美国按户交税，税政府进行减免，中国现在也重视这个事，电力部门不关心这个事，他们觉得耗电越多越好，其实这个事最后是厂里比较关心，整套做法需要在厂里面各个环节装这块表，前段时间我们在唐山做了一个调研，他们需要装800多块表，这个表接无线的头出来，通过移动的网络，人家在国外有一个工厂，专门有一个节能中心这么一个单位，他又负责把这个表管起来，他有一套软件可以告诉你哪个地方耗能不合理，你应该怎么改，改的时候有几个控制办法，看尖峰，还有一个是在电器上加调试器，因为向位不对可能会影响到别人，你这个机器现在耗能不大，但是可能会把整个电网弄的不好，所以他会有类似这样的设备，整个这些调度监测工作都是通过平台去实现的，我们现在也跟移动讨论，有这么一个做法帮大家节能，移动提供这个表，提供整个无线的环境，包括平台，帮你节电，但是需要你从节约的电费里面，给移动服务付费，这样就帮助企业节电，我们有这样一个想法，但是这个想法还不成熟，我们过一段时间把方案落实之后跟大家有一个研讨，其实今天这个会并不是想讨论节电的问题。刚才既然提出来了，就把这个事跟大家交流一下。鞍钢矿山公司代表：我有一个问题，我们的矿山大型电矿，三个高压线路经常移动，再就是单向短路，我们就停电了，停电了，查处线路的故障这个过程需要很长时间，我们耗时费力，我们希望通过通讯手段解决，短路了能快速的找到端点，这个对我们矿山生产影响比较大，如果停电可能会影响一大片区域，我们要查清故障点，线路故障需要很长时间。蓝海：这个等于在一些节点上安装传感器，如果一旦发生断路或者短路的时候，任何不正常的故障，从网络上把点传过来之后，可以做分析，推断点在哪，来压缩点，在哪一段发生故障。鞍钢矿山公司代表：这个可以解决供电网络安全性。周翔：你刚才反映的问题在中国是一个难题，在国外不是难题，因为中国的电网都是中心点不接地，国外中心点接地，中心点不接地很难判断，国外电网不存在这个问题，小电网接地后，有准备的点位出来，在这个线路的几公里处。但是咱们国家电网要求带病继续工作是这样一个设备原则，哪一点接地了没法判断，这个在整个电力系统里是一个难题，现在的技术手段可以采用变动的方法，在线路上面增加监测点，用无线的手段对信号进行识别，非故障态是否能设一些点出来，这个是需要研究的。鞍钢矿山公司代表：这个是很现实的问题，都是野外的，我们的设备都是20千瓦，起用电量特别大，对电网冲击比较大。蓝海：一旦发生故障的时候，对整个电网冲击比较大？鞍钢矿山公司代表：对，主要是我们在线的状态控制监测，接地短路单向故障在什么地点？蓝海：因为你这是一段一段的，这种做法只能压缩到一段，不能做到具体的点，一段很方便找到。鞍钢矿山公司代表：我们有一个变电所，他们能告诉你在哪个塔和哪个塔之间线路有问题。周翔：对在线监测可不可以在每个塔之间，我们不是从电信去监测，我们从绷紧的信号进行监测，在每个塔下设一个点。鞍钢矿山公司代表：这样成本比较高，线路可能比较松驰，刮风坏了，可能出现短路了，变电所电跳了。蓝海：这个有专门的监测方案。周翔：有一些监测方法，我原来在电力监测系统干了几年，这个是一个专业的技术。蓝海：我们可能考虑的会是在每个塔上装传感器，比如当线发生故障的时候，它能告诉你在哪个塔和哪个塔之间，比如断了，有顾虑变化，电流也会有变化，断电监测如果想测到这个点，原来我们做通信断电也是这样的，它可以测到正负多少米，就在这个点上，这个我觉得很困难。鞍钢矿山公司代表：十米，几十米都可以。周翔：比如每个杆上面装一个无线传感器，这个东西在五千块钱以内能接受吗？蓝海：我现在在每个塔上装一个传感器，您能告诉我每个传感器在他上花多少钱可以接受？你有多少个塔？鞍钢矿山公司代表：我们的路有上万米，50米一竿的话，有好几百个塔，这个塔就是木杆，是可以移动的。我们线路也得改，不是固定的，不像固定线路那样。蓝海：会改过去？鞍钢矿山公司代表：对，所以这个问题维护起来很困难。要在线追寻查出在什么地点，出现什么故障。蓝海：那个就是刚才周总说的，用一个检测仪分析。鞍钢矿山公司代表：每个塔放一个传感器太贵了。蓝海：假如这个事是移动给您装的，您付他服务费，您愿意付多少服务费，一个月付多少钱，比如几十块钱，这样的服务费您觉得行不行？鞍钢矿山公司代表：别超过100块钱。蓝海：一个月一个杆不超过100块钱？鞍钢矿山公司代表：对。蓝海：因为它有量，你有几百个点，可以把传感器降了，就可以收服务费的方式，这个可以做，因为传感器并不是特别贵的。但它的精度最后能告诉你在哪个塔和哪个塔之间出了问题，因为50米一个杆都可以看到。这个具体的方案我们可以再探讨一下，我觉得这个问题本身提的很好。鞍钢矿山公司代表：都是共性的问题，大型的矿山都有这个问题，移动线路，设备量很大，经常会出现问题。我们都是自己维护。周翔：你们不是电力局维护的？鞍钢矿山公司代表：我们自己维护。蓝海：大企业都是这样的问题，都是自己维护。鞍钢矿山公司代表：电路的问题，移动可以用无线的方式，我们有很多地方的监控没有通讯线路，通过无线的线路通过3G网络传递过来，这个移动公司可以做吗？蓝海：这个没有问题，这个都有现成的方案。各位还有什么问题？罗宏伟：咱们目前国内这块没有比较成熟的车辆远程监控，没有针对里程和油耗这块，什么地方加多少油，使用多少都能监测到？蓝海：这个有。罗宏伟：我觉得车务通这个功能不够完善。蓝海：可以监测油箱开没有开，油箱里的油多少都能监测。罗宏伟：远程动态管理，实时传过来，现在哪家有？蓝海：小王你跟罗先生沟通一下，技术上这块都很成熟。罗宏伟：靠什么传输？蓝海：无线传输，用移动的网络传输。罗宏伟：移动网络有一个问题，定位靠GPS定位，我们公司国内市场比较多，还有一些国际市场，对车辆的分布比较广，而且有些像油田都在山尖上，有一些移动信号覆盖不到，新疆沙漠地区。蓝海：可以用卫星和移动混合。周翔：你这个数据必须得及时得到吗？罗宏伟：有的车辆一出去，就不回来了，离开我们盘锦基地，出去一年不回来，我们需要远程这块的管理。周翔：需要及时得到还是间接得到？罗宏伟：最好是实时的，我们企业也做，电信以前有GPRS，以前出于安全管理的角度，只是监测车辆的位置，对于里程这块也有模块，不是很精确，靠卫星测距。蓝海：用卫星去测距。罗宏伟：但是比如钻山洞，现在定位就定不了。蓝海：钻山洞这块肯定测不到，这个里程数不会不准，只是在山洞里面你找不到他。罗宏伟：比如30米一测点，测不到，有这方