冬吴相对论第115讲-本期主题：云计算的世界

冬吴相对论第115讲——本期主题：云计算的世界

播出时刻：经济之声2020-12-2618:30-19:00

主讲人：吴伯凡

主持人：梁

冬

参与整理：花火

慧从卢溪

下载：\o"[战略治理]冬吴相对论-115.云运算的世界.mp3"冬吴相对论-115.云运算的世界.mp3

梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大伙儿好！欢迎收听今天的«冬吴相对论»，我是梁冬，对面的依旧是«21世纪商业评论»主编吴伯凡，伯凡你好！

吴伯凡：大伙儿好！

梁冬：有没有留意到最近有一个专门有意识的名词，事实上差不多有一段时刻了，之因此我们一直没有讲的缘故，是因为我们发觉那个行业的变化专门快，现在看起来那个格局慢慢差不多出来了，那个行业是什么呢？确实是所谓的云运算行业，那个名词实际上大致是在去年依旧前年被大伙儿所意识到。重点在于说现在我发觉一个做电子解决方案的公司，前两天有一个朋友过来跟我讲他们的商业模式，也是在讲云运算的时候，我觉得那个情况看来明显差不多专门烈火了。

吴伯凡：国外有一个公司叫卡特乐〔谐音〕，提供IT咨询的一个公司，它说〝云运算〞在今后几年将会变成一个最热的大众词汇。现在可能依旧个科技词汇。因为云运算的到来，它把我们现在适应的这种关于运算机的概念、关于运算机的功能、关于互联网的概念，都会有一个专门大的改变甚至是颠覆。

梁冬：那么今天我们就跟大伙儿分享一下什么叫云运算那个观念。

片花：什么是云运算？什么缘故说云运算不是一个技术概念和科学术语，而是一种生活方式和哲学理念？云运算会给互联网带来如何样的改变？什么是网络运算？什么缘故网络会成为运算机？云运算时代将延展出哪些全新的世界观？欢迎收听«冬吴相对论»，本期话题——云运算的世界。

梁冬：老吴，你能不能用比较通俗的话来跟大伙儿分享一下什么叫做云运算？

吴伯凡：云运确实是由Google提出来的，是一种运算方式，它的运算方式不是指哪一个电脑的运算方式，是指整个的互联网络——大写的INTERNET的运算方式。我们不妨回忆一下整个运算机的进展历史，最早的运算机叫大型运算机。

梁冬：IBM。

吴伯凡：IBM的那种大型运算机，叫S360，大伙儿都明白360度，它是一个360度的系统，什么都给你解决，专门大，像一个小房间那么大的运算机，能够给你提供各种各样运算的服务。后来由于运算机技术在软硬件方面的进步，使运算机就越来越小了，小到最后确实是我们现在看到的PC。

梁冬：因此造就了微软的时代。

吴伯凡：微软和因特尔确实是如此出来了，而IBM尽管是最早推出个人运算机的，然而后来它不从事那个行业了，最后把一点残余就卖给了我们中国的联想。

梁冬：事实上IBM确实是造就了专门多大的公司，本来它干软件那个事，外包给一家公司，后来这家公司成为了微软；做芯片那个情况又外包给了一家公司，那个公司叫因特尔；后来连电脑都不做了，就卖给了一家叫联想的公司。

吴伯凡：IT前40年的历史确实是IBM的历史，后来什么缘故不是IBM的历史了呢？确实是因为IBM把那些他认为不重要的事分给别人去做，因此有时候也是由于它的失误造成的。比如说软件，它自己开发了一个操作系统，后来发觉那个操作系统不行，专门地笨重，运行起来专门苦恼，效率也专门低，后来就让一家专门小的公司来做那个操作系统，然后放在IBM的PC上头，那个小公司就趁着IBM那个大的航母它一下就起来了，蚂蚁和大象的合作，蚂蚁就变成了大象，这确实是微软。因特尔最早也是IBM的供应商，由于PC迅猛的进展，因特尔也从一家小公司变成了一家大公司，包括另外一家芯片公司叫AMD，它是如何来的呢？按照IBM的采购法那么，它是不依靠一个单独的供应商的，假如世界上只有你这家公司作为我的供应商的话，那么，我就有专门多风险了，你要是破产了如何办？

梁冬：你不卖给如何办？你要提价如何办？

吴伯凡：对，你要是舍命的漫天叫价如何办？因此它告诉因特尔你要卖给我能够，你必须要扶植一家做芯片的公司，我们同时有两个供应商的时候，我才可能是订你的货。后来因特尔在不得已的情形下，就扶植了一家叫AMD的公司，后来AMD一直作为它的竞争对手，这确实是IBM时代的大型机，它是一个中央操纵室的如此一种运算。由于大型机变成了微机，也确实是我们今天PC的时候，那个权力就分散了，然而分久必合、合久必分，单个的运算机作为一个桌面的工具的话，它的功能实际上是专门小的。最重要的是把所有的桌面的运算机连结起来之后，大伙儿能够在一起做事，互相沟通信息，互相协作，如此就产生更大的效率，那个时候就显现了所谓的互联网，确实是把各个运算机连接成一个一个的小网，那个叫net，然后这些小网又互相连接起来，就叫互联网。

梁冬：网络的网络就叫Internet。

吴伯凡：对，Internet是由许多个小网络组成的，因此叫互联网。PC和互联网进展到上个世纪90年代中后期的时候，就有人提出了网络运算机的概念，是当时最有名的公司叫Sun。

梁冬：升阳。

吴伯凡：台湾叫升阳运算机，我们大陆就把它译成太阳运算机公司，它实际上是斯坦福大学网络公司Sun，正好又是〝太阳〞这三个字。它提出了一个概念叫网络确实是运算机，当所有的小电脑连接起来的时候，它就会形成一个虚拟的大电脑，全人类差不多上在使用这台大电脑，这确实是所谓的网络运算，网络确实是运算机的概念。

梁冬：确实是由于大伙儿都连在一起，能够你算那个部分，那个电脑算那个部分，最后再把大伙儿算的东西合在一起，因此每个人既成为了运算的一部分，又成为了使用别人运算的一个终端，同时也成为了彼此传输的一个中间节点，成为了一个通路，因此每个运算机的角色都变得专门多元化。

吴伯凡：它事实上也确实是托夫勒说的Prosumer，它既是一个生产者也是一个消费者，在那个网络上我们既提供信息也在消费信息。

梁冬：也成为信息的通道。

吴伯凡：对。那个时候NC的概念和NetPC的概念就出来了，NC和NetPC都指的是网络运算机，然而在当时Sun提出如此概念的时候，它有点是过早了，因为当时带宽不承诺，服务器没有像今天的功能那么强大，机器与机器之间的互联度不是足够的强，使用网络的人还专门少，因此那个时候提出的一个专门正确的概念，但是是在一个不正确的时刻里头提出来的。

梁冬：因此Sun尽管提出了如此的观念，然而一直以来都被当时PC时代的大佬Microsoft压着打，以至于当时有一个专门有意思的人，那个人叫艾瑞克·斯密斯。

吴伯凡：当时他最早是Sun的CTO，后来是CEO，他提出了网络运算机如此一个概念，实际上一种让我们今天看来叫〝战略远视症〞，什么叫〝战略远视症〞呢？确实是他对以后的东西看得专门的清晰，就像那些海军、远洋货轮上的水手，他们一样差不多上远视眼，因为他长期看海面，远视眼的另外一个说法叫老花眼，他对近处的东西就看得不清晰。

梁冬：Sun提出来NetPC那个网络运算那个概念之后，后来呢？

吴伯凡：后来确实是互联网越来更加达了，到了97年、98年的时候，搜索引擎技术显现了一匹黑马，这确实是Google，Google用它专门的算法把往常所有的搜索引擎，像AltaVista，还有Infoseek。

梁冬：包括雅虎。

吴伯凡：好多那种做搜索引擎的都给剔除了，雅虎实际上它自己并没有开发过自己的搜索引擎，它老是在用别人的。

梁冬：当时还有一个公司叫Overture，也是做得不错。

吴伯凡：对。包括我们现在说的那个About，所有这些差不多上在从事搜索的业务，然而由于它们的算法比较陈旧，差不多上通过关键词的多少，用如此一种方式进行网页的排序，进行搜索。结果Google就发明了一种新的算法，确实是看一个网页它的链接数的多少来进行排序。

梁冬：在那个地点我给大伙儿补充一点小小的相关的故事，恰好我了解一点点。搜索引擎它最重要的确实是说，那么多的网页把哪个放在前面，哪个放在后面，什么网页是在你搜的那个词里面最重要的一个网页呢？往常它就如此认为：在那个网页上显现那个词多，比如说你搜〝刘德华〞，假如这一张网页上显现了专门多个〝刘德华〞，它就认为那个是比较重要的。后来因此就有人发明了一种作弊的方法，用白色的字在网上打上〝刘德华〞，甚至整个页面上都布满〝刘德华〞。

吴伯凡：看不到啊。

梁冬：因为人是看不到的，然而运算机它是能够看得到，因此专门多人就用这种方法来作弊，千方百计地把自己想的一些网站放在一些不相关的搜索下。

吴伯凡：它用一些所谓最能吸引人眼球的词背地放在自己的网页里头，以增加自己网页的访问量。

梁冬：被抓取的可能性，被排在最前面的可能性，这确实是所谓的专门有味的网络上作弊的现象，叫SEO，那个故事就说到后来百度的李彦宏和Google的两个创始人，他们各悠闲各自的领域里面进展出了一套依照有多少人来链接你那个网页，以及那些网页有多重要来判定你现在那个网页重要性的其中一个缘故。

吴伯凡：它事实上用的是给网民投票的这种方法，链接你的人越多，就意味着大伙儿投你的票越多。

梁冬：就越看得起你嘛，那么你就越重要，你在搜〝刘德华〞，假如一个网页——新浪、搜狐、腾讯或者其他的网站，都把它的链接跟那个网站链接的话，而且它上面还有〝刘德华〞呢，大伙儿就觉得那个网页可能重要性是比较高的，那么你一搜〝刘德华〞呢，那个网页就被列到了前面。

吴伯凡：那个时候佩奇和布林——Google的两个创始人，他们就发明了如此一种算法，一下子就把往常的一些搜索引擎就给剔除了。中国事实上往常也有过这种搜索引擎，然而百度用这种方法，也就把别的那种搜索也给剔除了。但Google这么做的时候，它实际上差不多是跟我们所的网络运算机有一点渊源了。所谓的搜索引擎它事实上确实是一个软件，只只是那个软件不是在你的运算机上运行的，我们一说软件差不多上装一个什么软件在我们的电脑上。那个软件不是装在你的电脑上，而是装在它的服务器上。

梁冬：装在它的网站上面，你是透过登录它的网站来使用了它的一个软件服务。

吴伯凡：对，你是给出一个命令，在它的搜索框里面输出一个字，按一下搜索就给它一个命令，你给我搜索什么什么东西，它赶忙就会把你要的结果给你，它也是一个软件，只只是那个软件是在服务器那端运行的。

梁冬：对，不在你自己电脑上面的。略微休息一下，赶忙连续回来到«冬吴相对论»。

片花：什么缘故软件也会消逝？而软件会越来更加达？什么缘故以后的互联网会成为一个自我爱护、自我治理的虚拟运算资源？什么缘故说Gmail不是一个邮箱，而是一个专门的邮件搜索引擎？每个使用互联网的人都在为Google免费打工吗？什么缘故互联网世界存在大规模零成本的隐性雇佣？欢迎连续收听«冬吴相对论»，本期话题——云运算的世界。

梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，连续回来到«冬吴相对论»。刚才跟吴伯凡略微回忆了一下整个世界互联网电脑从大型运算机到PC时代到网络时代的一个脉络，那个东西跟我们今天谈论的话题云运算有关，因为假如你不了解前面这一系列东西，你就专门难明白得今天专门热的云运算，而那个东西它注定将不仅仅是一个技术概念，今后一定会成为一种哲学和一种生活方式，Life

Style的一种概念。

吴伯凡：对。你看它那个名称差不多上专门惊奇的一个名称，不太像一个科学的术语，〝云〞〔cloud〕确实是天上的云，是这么一个概念。我们刚才说Google提供的这种服务，后来有人把这一类的服务都概括成SAS〔Software

as

Service〕软件及服务，软件不再是一个产品放在你的运算机上头，而是说它是作为一种服务的工具放在那一头。我们买软件过去是买软件产品，现在我们越来越少的去买那些软件的产品，而是去买这些软件为你做的那些服务，Google如此的一种思路后来就越来越普遍。我记得看起来是Sun最早的CEO，后来是董事长，叫麦克·里尼，他说过一句话，叫〝软件业将会消逝，但软件会越来更加达〞，软件作为一种产业最后就没有了，然而软件将无所不在，他描述的确实是如此一种情形。我举一个例子，像我们中国有一家公司叫金山，它是一个有雄心壮志的企业，它叫KingSoft。微软叫Microsoft，微小的软件；金山前面加的是King〔王〕，它要称王称霸，因此金山出来的东西一样都叫什么什么霸，它确实是要称王的这么一个企业。88年成立以后，一直确实是处于一种艰巨的运行当中，因什么缘故？那个模式是软件作为一个产品进行出售的模式，大伙儿也明白在中国的知识产权爱护又不那么严密的情形下，它出一个软件，别人就给它盗版了。雷军曾经跟我说过一句话，他说假如是由我们去以盗版的价格卖软件的话我们也能赚钱，问题是我们到不了那些天桥上头，我们不能到路边，铺这么大一个渠道，因此它一直是处于专门艰巨的运行当中，后来它转型了，确实是我们刚才说的SAS。比如说杀毒软件，它不再卖一张光碟了，那个光碟也会给你，你装上那个光碟的时候那只是开始，它给你的一个首付，长期你要更新病毒库，那你必须要通过互联网不断地来更新你的服务的时候，你就要给它钱，如此它就不再是一个软件产品的提供商，而是一个软件服务的提供商，就这么一转型，活得就专门好了。现在在整个软件业里头，差不多上是纯粹靠做软件为产品的越来越少，现在我估量也确实是微软在这么干。当时Sun的CTO〔后来的CEO〕艾瑞克·斯密斯提出了NC如此一个概念的时候。

梁冬：NC是什么，Network

Computer，网络运算机？

吴伯凡：对，确实是软件不卖给你，只是在为你提供服务。我们刚才说到了Google，说到了NC，实际上它逻辑上是一样的。Google是97年成立的，到了2000年的时候，差不多上就差不多成气候了；到了2001年的时候，斯密斯就被Google的这两个创始人挖过去，刚开始是作为董事，后来是作为董事长兼CEO，他现在在Google的地位是至高无上的。目前的那个所谓的云运算，确实是把Google和当年Sun的这些思路集中起来变成了所谓的云运算，它实际上是SAS那个理念的一种提升。

梁冬：只只是当时在Sun如此的公司里面，他无法实现他的那种观念，然而随着技术的进展，随着搜索引擎的进展，随着更多的人在使用互联网以及更多的人在互联网上公布属于自己软件产品和服务的时候，搜索引擎作为整合者，它能够扮演专门重要的角色。

吴伯凡：对，我们今天只是在使用Google的搜索，顶多还用一下它的Google地球，用它的一些其他的服务，差不多上服务，你不可能看到Google的产品的。

梁冬：除了它的手机gPhone。

吴伯凡：对，可能在不久的今后，我们就会用到Google的操作系统和所有的应用软件，我们现在用的操作系统差不多上Windows，然而赶忙他们要推出一个跟Windows差不多的操作系统，而且再过几年是如此一种状况，确实是你打开电脑或者打开手机的时候，不需要装更多的软件、操作系统，只要一跟它连接上的时候，那么你的操作系统、你的应用软件、所有所有这些跟运算机有关的这些功能就接通了。打个比喻，它就像一个自来水厂，你只是一个水龙头而已，你把那个水龙头一扭开，你要的东西它都会提供给你，依照你的需要，像自助餐一样的你在选用它的那些服务。

梁冬：这因此是一个专门伟大的以后的一个设想了，它真正的伟大之处不在它能提供什么服务，因为所有的包括杀毒也好、储存也好、网盘也好，甚至是影视也好、信息也好，都不是它做的。

吴伯凡：对我们今后所谓的电脑，它跟我们现在用的是专门不一样的，我们有硬盘，我们还有好多各种各样的软件，它实际上是变成了一个瘦终端，专门少的一点点软硬件，它只需要接通整个互联网，那么你所需要的东西都过来。因此所谓〝云〞也能够叫做〝资源池〞，它是一个庞大的池子，你能够从那儿头来舀水，确实是如此一个意思。

梁冬：关键是那个〝池子〞不是Google自己的，它可能是全世界各个地点都有〝池子〞，只只是它比你更明白那个东西在哪儿。

吴伯凡：这有一个概念跟NC不太一样的，你要的服务不再是由哪一家公司提供的，整个互联网变成了一个能够自我爱护和治理的虚拟的运算资源，它实际上形成了一个个专门大的服务器集群，包括运算服务器、储备服务器、宽带资源，这一些不是哪一个公司能提供的。云运算确实是将所有这些运算资源集中起来，并由软件实现自动治理，无需人为的参与。我们想想空中的云是一个什么状态？它是由地上专门多的水蒸气蒸发，它就形成了云彩。

梁冬：而且有意思的确实是一个云不像是一个苹果，它有个核，事实上云没有一个东西是它的核，它是每一个水分子平等的互相吸引、互相排斥、互相形成一团，你看见它是一团，确实走到里面去的时候它又不是一个。说到云运算，我认为Gmail是确实做得专门好，它那个邮箱跟别的邮箱不一样，不一样在哪里？往常我要去某某浪、某某狐申请一个邮箱的时候，我相当于在那儿租了一个服务器的空间，后来Gmail推出来的时候又不要钱，而且那个空间有一个G、两个G，专门大。

吴伯凡：而且你发觉没有打开Gmail邮箱的时候，每天你都发觉那个容量是在增长的。

梁冬：什么缘故会是那个模样呢？事实上那个世界上并没有一个所谓庞大的Google的服务器储备你的邮件，它是做什么呢？它的搜索引擎能找到各个地点散的没有用的空间，然后它把你的这些东西都打散了存到各个地点去，当你打开你邮箱的那一刹那，它又像搜索引擎一样把你的东西又集成回来。

吴伯凡：它是一种专门的邮件的搜索引擎，把跟你相关的所有的邮件搜到你的名下来。

梁冬：当你说我要用邮箱了，用一个看起来是邮箱里面的模样装给你看，你在那一刹那觉得我拥有那个邮箱了，但事实上那个世界从来就没有一个属于你的邮箱，那个是专门重要的一个观念。

吴伯凡：它跟云是一样的，在你需要的时候，它把那些水蒸气都给吸过来，你看到的是一朵云，但实际云上的水蒸气，这颗是来自于湖北的，那颗是来自于湖南的，那个是来自于江西的水蒸气。

梁冬：而且是没有中心的。那个东西我个人认为它后来延展出来一个整个全新的世界观，那个世界观里面，你就不再需要有那么一个属于你的东西，什么东西差不多上在这一秒钟集成给你，你不用的时候它就分散出去的了，就像«佛经»里面说的〝万世万物皆和合〞。

吴伯凡：我们有个成语叫陈陈相因，好多人都不明白这是什么意思？〝因〞是什么？〝因〞确实是编织的意思，一根草横向、一根草纵向，专门多根横向的草和专门多根纵向的草，一层一层的交错、锁定，就形成了一张草席，那个世界上是没有草席的只有草，然而由于某种机制能够把这些草互相锁定，它就变成一张草席了，这确实是你刚才讲的如此一个观念。

梁冬：专门多意思的观念，它背后还带了一个什么样的变革呢？因为有了如此的一个机制，那么你明白那个世界上有专门多人闲着没事，写各种的软件，就有如说有许多的人写各种基于苹果电脑上的各种应用服务一样。如此的话，一个手机它就变成活的了，一个苹果手机能够每天去更新它的功能。类似于像Google如此的公司他们扮演什么样的角色呢？他们扮演了一个集成商，然后它做成一个中间的收费商，它做成了一个不断地让每一个人既是消费者，又同时是一个生产者，依旧一个通路，依旧一个阻碍力的获得者，依旧一个阻碍力的评判者，比如说我经常去哪一个网站，你就会给他投了一个票，诸如此类。如此的话，让人人为人人，在那个地球上，第一次如此地紧密、如此的现世化、如此清晰地出现出来。

吴伯凡：在Google的算法里头它差不多包含如此一种特点，确实是每一个搜索的人，每一个在使用互联网的人，实际上在你自己没有觉察到的在为它提供服务，你做了一个链接，实际上你在为Google干活，你的那个链接实际上给它提供了一个数据，你也不明白，它也没必要付钱给你。在互联网时代有一个生产法那么，确实是大规模的零成本的隐性雇佣，这是互联网的一个专门本质的生产方式。我们平常有专门多的行为对你的内部性来说是没有价值的，然而关于其他人来说是有价值的。

梁冬：比如说我给大伙儿举一个例子，当专门多人都在互联网上去搜索〝张楚生〞的时候，关于你来说