深化分配制度改革的理论依据是什么

深化分配制度改革的理论依据是什么晏智杰主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂问候您。在谈到社会财富的问题的时候，我们经常谈到的是盈利和消费，很少触及到分配问题，今天我就给大家请来了北京大学经济学院的院长晏智杰先生，请他给大家带来一场精彩的学术报告，学术报告的名字叫做《深化分配制度改革的理论依据是什么》。好，有请晏教授上场。请座。坐定之前呢，咱们先拉拉家常。哪一年您上的大学？

晏智杰：1957年。

主持人：1957年，那是反右的一年还是大跃进的一年？

晏智杰：反右的一年。主持人：上的哪所学校？

晏智杰：就是北京大学经济系。

主持人：经济系？然后应该是……我不知道当年的学制是什么样，按照我的理解应该是61年毕业了？

晏智杰：是62年。当时是五年学制。

主持人：您多了一年级？

晏智杰：五年制，当时就是五年制，后来才改成四年制。

主持人：62年毕业了以后怎么办呢？是上研究生呢还是投入社会工作？

晏智杰：当时是两种选择，或者是考研究生，或是工作。

主持人：您怎么选择的？

晏智杰：当时我选择了考研究生。

主持人：那您的导师呢？

晏智杰：我的导师就是陈岱孙先生。主持人：高山仰止。

晏智杰：是的。转

主陆持人：陈先俭生是一个什绵么样的人？慎您能不能用摩简短的语言浸给我们形容幻一下？呢

晏斯智杰：陈先栗生外表看上电去高高大大滴，身板挺直跃，一表人才板。他老年时响，他的老朋杂友们见到他易还开他的玩屈笑，说陈先讲生年轻的时坏候简直是一贴个演员，他掉的确是长得药很好。但这屿仅仅是从外罗表。他更重孩要的是秀外脑慧中，有高立深的学问，剑还有非常让涌人敬仰的人渐品，所以我泄有幸来到北驼京大学经济温系，特别是杠经济系本科巩之后又能够肯考取他的研疫究生。怠

主内持人：是非唐常让人嫉妒滩的一件事。舌

晏尘智杰：至少贪在我来讲，己我觉得是非饰常容幸的，肾是我这一生佳中间，到现姥在为止，发我觉得是最锻感到容幸的妻一件事。便

主场持人：好，粮在经济学的剖问题上，我齐是一个严重华的外行，我锻刚才开场白奴说了三个概泛念，一个是冻盈利，一个坟是销售，我独觉得中间还盆有一块东西雪叫分配，这折没有错吧？矮

晏乔智杰：当然势是对的。换

主励持人：那平怎常咱们经常闭谈到怎么赚画钱，赚了钱雁以后怎么消雨费，连新闻屯界讨论问题愉都是这样的遍。但我们很腐少触及到，匪钱盈利来了洒以后，整个赌社会上怎么锄把它分配。将您是什么时鞭候开始研究妇这个课题的吐？顷

晏串智杰：这个席课题已经很沸长时间了，炕因为我本人砍的专业是研核究西方经济办学和西方经其济学的历史帅发展，然后惭最近十多年估，也对我们席国家的改革甜开放，特别改是经济改革忽方面也有循所关注。在痰这个研究的迎过程中间，拼我就发现，奇分配问题是海一个非常重辩要的问题。眯特别是分配意制度的理论堂基础，这是伪制定正确的熊分配政策、来指导我们分有配制度不断医的深化改革尤的重要一环跳。因此，大姐约在……要坟说准确日子闲很难讲，但会是有五六年夜了，有五六奶年集中地研首究这个问题笔，然后逐渐兄地形成了我姨的一些成果旧。滚

主冬持人：那接睬下来呢，就码请您马上把裂您的学术报刃告开始，学废术报告的名退字叫做《深违化分配制度喷改革的理论鹅依据是什么毅》。好，有须请。敌

晏龙智杰：刚才忆主持人讲了畅，今天我想的讲的题目就楼叫《分配制显度深化改革寿的理论依砖据究竟是什漆么》。我想西这个问题，亚是比较大的残。我们在有厘限的时间里扶面，我想集烦中地谈以下孕的三点。第缸一个问题就察是，当前我蒙们研究这个依分配问题究交竟有多重要炕。那么我想常可不可以这撑样讲？我们策国家的改革业已经有二十端多年的历史艘了，那么已考经取得了重硬大的明显的著进展和成就滚。特别是在毙两个大的方乖面，已经有赔了举世瞩目蓄的成就。一矩个就是确定担了社会主义片市场经济的和框架，这就浅从原则上转座变了经济的炮体制，从过软去的计划经银济转向了市窜场经济，这谷可以说是上幕了第一个大溉的台阶。接并下来就是关技于企业制度房的改革，明抽确了我们国姓家在市场经糖济条件之下蛾，在生产资蔑料的所有制隙方面，应该梅是实行以福公有制为主裙体，同时又敌是多元的所外有制结构，牵这又从根本咽上转变了过富去单一的，妨特别是全民馅所有制的这甘样一种所有哪制结构的模灵式，同时也雪明确了我们明公有制为主交体它的含义铺不是单纯指伏的它的比重这和数量，而倚是指的它的赏控制力，这胆就为我们的激改革，在所葬有制方面的捡改革开辟了投新的前景，帐这可以说是兆第二个大的断台阶。性

那么菜改革到了现桨在，我们的劲任务当然是帮多方面的，者问题也很多堪，那么如果微要是在一个去纵深的一个贱面上来观察微，我们现在景的改革可以霸说进到了第庄三个大的台破阶，第三个衡大的阶段，砌那就是分配发制度的深化单改革，因为损这也很自然肌。在经济体瓶制有了大的睁转变，在啦所有制的结咱构有了大的谦转变之后，壁接着来的必误然是对于分绿配制度的改德革的深化。庆这当然不是万说，在过去稀就没有分配罚制度的改革咏，不是的，持实际上分配犹制度的改革汪从一开始就散伴随着经济方体制以及所击有制结构的扰变化已经开政始变化了，冠但是，只有捕在现在这个其时候，所有烤制的改革才辱作为一个几玻乎是头等重址要的问题，歪提到我们面隆前，因为如家果我们在经肆济体制的改柔革上，以及揉在所有制的权改革上，没障有基本到位烈，或者说基坏本的框架还侨没有搭起来尊的情况之下饥，分配制度狭的改革不可历能被提到战相略的第一的场地位，因此兼我以为，在趁现在的情况太之下，分配讲制度改革很舞自然地成为鄙我们大家关双注的中心，弦也成为下猜一步改革的话一个重要的湿方面。裂

那么拜，我们国家镰现在这个分院配制度的情番况是什么样复呢？如果我虽们用简略的械语言来概括荒的话，我们织可不可以这绝样讲，就是悦一方面，随尺着这个改革鞠的进展，生绿产的发展，蝶经济的繁荣晒，那么我们屋各个阶层的燃生活水平都遍有了明显的挤程度不同的篇提高，那大君家都知道，笑我们到现在票为止，所谓捕GDP（国翁内生产总值烧），人均G趁DP（国内环生产总值）福已经达到了蛇八百美元，傍从总体上实求现了小康这系样一个目标蜓，因此我们射可以有这样顾一个判断，蕉经过这二十罗多年的发展兼，我们这个扶国家，人民胆的生活水平狡是有了明显土的很大的提企高，这当廊然是预示着黄分配制度的饿一个重大的骤变化。但是勉另一方面，太我们在分配息制度方面还分存在着大量白的问题，大未量的问题呀怀，在合法收透入存在的同团时，也存在揪着许多不合勤法的收入。共在合理收入谨存在的同时靠，也存在着骡很多不合理泰收入。还有阔，在某些方紫面，还存在陪着过高的收府入，某些阶增层，某些人训物，过高的恐收入。那么唤还有两极分躲化的一些迹恒象，一些表支现，如此等速等。那么，劳也就是说，谦我们在分配述制度方面，罚从一个制度期的结构来讲剥，我们还没删有建立起一嫂个符合市场犹经济需要的拳、规范的、木统一的分配横制度。因此异，在理论上载构建一种合雀市场经济需送求的，反映摩市场经济规染律的分配方情面的理论，洗首先是它处的基本理论材，就成为一么件非常重要左的事情，这名是牵涉到我泊们分配制度宴的改革能否森顺利进行的照一件大事，数这也就是我萍下面着重要纠谈的问题。义就是，深化贱分配制度的并改革，它的登理论依据，初或者理论基腊础，究竟应窄该是什么。酒我的论点是适，我们分配仆制度改革深遇化的基础，窜不是要深化楼和扩大对劳登动和劳动价铸值论的认识铃，而是应当腥加深和扩大茧对生产要素保价值论的认获识，那么，流我也分两大仁方面来解释厉这一点。娱

首鲜先是，什么嫁叫做“生产投要素价值论名”？简单地池讲，生产要解素价值论就蝇是说，各种敬相关的生产痒要素，它们炊实际上都为降社会财富的打生产，或者租社会财富的翅创造作出了旬贡献。就毯是说，我们息应当把生产吐要素价值论渗看作是分配百制度改革的兆一个正确的右理论依据。槐当然，这仅盼仅是一种一曲般的理论基优础，要进一庄步的实施，究进一步的落午实，那还要袖大量的理论爆和实际的工育作要做。比采方说，要来锄确定这一个替一个的要素神，在我们国拒家发展的现股阶段究竟作盼出了多大贡似献，这是我双说的第一个霜方面，就是块为什么，要导把分配制度巩改革的理论模基础放在生劳产要素价值勤论上。乏

第览二个方面的粘理由，我就他说，这样一缝种考虑，事顶实上，同马巾克思主义经欣济学中间所刻说的财富论跌，但是要注外意，这不是夜马克思说的芒价值论，说访的是财富论店，同马克思熟的财富论挪又是吻合的晶，什么意思虽呢？就是说谎，马克思虽派然认为商品牌的价值的创泳造只有劳动蒸，但是他从冒来认为，财攀富的创造，篇使用价值的框创造，不仅古仅是劳动，期还有土地，诉还有资本。宪他明确地指璃出了这一点桑。说光说劳畅动是不可能社创造财富的速，为了说明拌这一点，我王特意要指出复一个事实，当那就是他对踏“哥达纲领岗”的批判，颠“哥达纲领醒”是德国的弟革命党，德季国的，在1但875年提腐出了一个纲逐领，把这个蹄纲领给马克抹思看，马克那思就对这个争纲领提出了版意见，其中炎跟我们现在堪谈的问题直坡接相关的就视是，这个“膊哥达纲领批堡判”中间的刚第一条。他茎先把这句话酒引了，接着揭说，劳动不本是一切财富描和一切文化贷的源泉，劳茫动和生产坡资料相结合柔，才是财富录和文化的源奶泉。惑

照便这么讲，那影么各种生产缺要素，它的瞒这种价值，饭它的地位，抱怎么去得到诞承认呢？怎密么实现这样肤一种分配制授度呢？从理压论上讲，我病以为，就是追要看到，必渣须经过市场贱机制调节，伴土地、劳动臭、资本、经罚营管理、科矮学技术，所正有这些要素牌，它们的贡轻献大小，最罚终要由市场欧来加以确认仰。为什么？衔因为在社会氏主义市场经鹿济条件之下子，一个要素笨的贡献，究嫌竟有多大，距只有市场能肉够作出判断斜，那就是因睛为在市场经盘济之下，供牢给和需求的固调节成为一臂种非常合乎熊规律的，不币可避免的、双客观的检验渠力量，这正眼是市场机制四的所谓秘密买所在嘛，供陡给和需求是肢两种方向相于反的力量，纯那么这两种脾力量对于某刻些问题，对箭于某些要素借贡献的绩效脉达到一定的知平衡点，这绢正是对它的溜一种承认，纺所以在这个佛地方，有一余个认识上的研问题要加以傲澄清。因为朴，我们说了服，要经过市孝场的供求的窝平衡，供求文的均衡，来抢认可，来确贴定每一个要埋素的价值是指高还是低。愁那么过去我属们就有一个堆习惯的一个垃认识和论据渴，说如果观份察一个事物呀的时候，这映个双方面的蹈力量如果是责方向相反，阵而这个力量湖相等的时候谣，那么这两启种力量的作箩用就相互抵翻消了，抵消散了，那么这丘个时候事物进的性质和它楼的数量的决赔定，就不能盟从这两种力逼量中间去找彩，而要在这胀两种力量之恐外去找，这碎就是我们过茄去习惯的思绣维方式，因浑此也就不承辆认供求均衡阳可以决定价毕值，供求均袍衡可以决定械价格，但事傻实上，这种缺思想，从思灶维的方式来枯讲，是不能简够成立的，斑为什么？因发为供求之间成的均衡固然勾是可以看到池的，使得这羽个价格或者野价值不断地告波动，好象除它的作用非迹常明显的存翅在着，好象磁供求均衡了推，哪怕是瞬铜间，只要它尼是均衡了，壶好象就不起馆作用了，其宏实呢，均衡氧恰恰是这两沉方面起作用凶的结果，恰个恰是这两种翅力量起作用扩的一种形式牧，就好比说乳，拔河比赛止，中间一个垦红布条，一退个往左拉，虹一个往右拉独，那么拉来贩拉去，不平山衡的时候，腿这个布条来捡回动，这叫慕不平衡，这带看得很清楚亭，这两个力已量的存在，爆它的作用，碑它的结果很摔清楚。那么卖一旦它均衡余了，哪怕它宴是瞬间，这去个布条不动晋了，你能说负这个时候供址求的力量抵呈消了，不存败在了吗？显式然不是嘛。烟更正确的观厚察应该是，散布条不动了枕，正是他们历两个作用的逗一个结果，振正是他们各欢种运动形式收中间的一种捎，什么一种全啊？静态、意均衡，均衡棚它也是运动听的一种形式穗，不均衡是伴另一种状态毁。这就说明拉，我们应当奥在认识上排用除这么一种泥误区，以为估均衡不是决寄定事物的集腊中的原因，斩只有不均衡倾才是决定的铜这种原因，熔这种逻辑我根以为应该加杆以更正了，式那么更正了笛这样一种思供想方法，我评们再来观察透，在市场上颤来决定，相丢关生产要素咸的供给和需还求，而且当邻它们达到均秤衡之后，可降以决定它们针的贡献，这倾就是很自然盗的事情了。萝事实上，我筹们现在面对使的实际经济大生活也正在舟朝这个方向沫演变。就好茄比说，我们蝴的学生，毕竟业生，那么怕毕业了，到伴人才市场上柏去，到市场馒上去，你就蛙面对着这样希一个要素的蒜市场，对不产对？那么这脂就有供求两草方面，我们兴的学生想找滩好的工作，格提出你各种冤各样的条件臭，工资你一覆个月得给我线多少，住房快我也得考虑悄，那么还有散其它的呢？焰其它的待遇腔呢？那么，帝要人的地方运呢，自然也窑有人家的条吊件，人家也签有个考虑，捕考虑什么呢矛？你的贡献抄有多大？你排能作出多少劲工作？我的倾工作需要怎踩么样，好了躺，这就是两豆种力量的比蹈较嘛，比较桥来比较去，惨如果说两方塑面都谈不拢反，那就不可挡能均衡，一员旦谈拢了，欺那就说明他痛们均衡了，钥均衡了那就愧签协议呗，博签协议不就蜜是决定下来吉了嘛，决定命了就说明，叨你在这个交唐易中间，双逝方所认可的菊，你可能做货的贡献和你俭的价值。那拴么报酬也就饺这么决定下屋来了。这当仿然是一个最滚简单的例子息，无非是要蜂说，要确定劫各个要素的尸贡献，还是鱼要经过市场隶机制，不经玻过市场机制绝是不行的，奶行政规定是税不行的，你的一个人说了词算也是不行肯的，单方面阀也定不了，奸必须是双向丰选择才能决海定，这不就余是市场机制救嘛。萌

但与这还不是问港题的全部，爸如果仅仅是租由市场的自槽由竞争、市历场的供求调葱节来决定的龟话也会出乱理子，也会出横偏差，也会泰有问题，那柏么怎么办呢悠？应该有适晋当的国家的赤宏观调节。揪对于生产要佛素价格，对挺于分配制度胆的相关的、议有效的宏观面调节，包括鱼税收制度，虑遗产税也好陪，所得税也便好，等等，投还有工资制颠度也好，公饶务员的制度蹦，报酬的制脂度也好，还哭有对于企业车家的，现在薪我们正在实洁验的相关的族分配制度也违好，等等，挖总而言之，欲国家要在分现配制度的改身革方面扮演取重要的，调护节者的角色换，但它不是弯决定者，它坑是重要的调毛节者，决定医者应该是市区场，应该是族供给和需求叙，应该是当队事人双方，邀而政府是一吨个重要的调冻节者。如果投有了充分的清成熟的市场片调节，再加普上适当的宏松观的调节，役那么我以为究，我们分配必制度的改革种，才能有一告个顺利的发面展的前景。讽

而剧现在，我们冰还要期待这进种成熟的市栋场运作和国臭家相应的宏革观调控的相眠继出现。离奶这样一个目饿标恐怕还有露相当的距离详，而在这个爱时候，首先链弄清楚，这牵样做的一般话的理论基础擦，就显得非喘常重要。因朱为如果，话秀说回来，我害们在这个问情题上，还不皮能达到一个缸正确的认识赏，还局限于响我们过去的衔信奉的某种惕教条，那么赏你就休想前蛾进一步。首编先资本就不割能加以认可野，一谈资本则那就是剥削业。还有经营犹管理，因为垒它同资本的急作用经常的秋区分不开来牙，至于科学卫技术，要真蔑正落实也不辅是很容易的差，为什么？鹰对科学技术私人员就要那渴样重奖？这去让我们全民宏、全党都有赌一个共识，期还需要有个贫过程。因此搭在现在，我牢的意思是说愁，在一般理肝论的基础上骡，应该有一庸个科学的认假识，我的这横些想法，这海些观点，是殃诚实劳动和饶认真思考的筑结果。而在传这样思考的翻过程中间，绢作为标准，咸作为追求的暖目标，就是弹为中国社会坑主义市场经隐济在分配制汗度的改革提酸供一些可靠诵的理论上的窃依据。这就也是我的目标心和标准。至扭于意见本身饶，自然欢迎细，包括在座凭的各位提出贡意见。我要妨讲的完了。弊

主酬持人：好，手听了晏院长捧的抑扬顿挫替的学术报告渐以后，可能著现场观众有码一些心得可伐以直接跟院扭长交流，在段交流之前呢踩，咱们先看饮看来自凤凰柳网站的问题锹。有一位网泡友叫做“我叨爱的人伤我彻最深”。他花说，我看到剥一篇评论，魄说您写过一怒篇论文，名括字是关于中纺国经济学的桃若干思考，木说您以一位包中国经济学迟者的眼光，寻对包括西方堪经济学和马贡克思经济学寒在内的外来灿经济学，进姜行了全面的角重新思考，锈提出了中国邪应该有符合炮自己国情的萍经济学体系嗓。据说，您骑从各个方面利论证了这种霉符合国情的泻体系，既不很同于西方经耐济学，也不些同于马克思轰经济学，我宪很佩服您的勺学术勇气，满但我为您的洲退休金担忧僚，您老可千根万不要晚节毫不保啊。迈

晏乖智杰：谢谢售这位网友的高关怀，不过莲他讲的是事岛实，我是抱辟有这种观点佣，并且已经昌在几年以前积公开地提出肆来了。不过贿我想，在我翻们国家改革奔发展到了今其天这样的阶员段，那么我筝也许不会有辞过去有些前馅人那样的一括种遭遇，因姑为我对我们酒的改革还是仪有信心的。抬当然了，即净使有什么挫糊折，有什么农曲折，我也锡都在预料之拌中。刚才我足说了，我追旱求的目标就牌是，如何有在利于中国改拐革的发展，四其它的都不改在考虑之内麦。绑

主趁持人：好，旦谢谢。这位奏网友叫“鱼量儿鱼儿水中淘游”，他说械，我以为您政要谈的分配促问题是下岗渐女工的生活五保障问题，械听完之后才绣知道，分配半制度是如此历的广阔的话集题，不过，跌我还是关心蜘分配财富的甘时候，如何掉考虑下岗女毕工，因为我组妈就是其中强的一员，而碰她下岗不是润因为她没本朱事，而是因怪为她是下乡间知青，她为曲边区奉献过狡，也牺牲过幻，所以社会酬分配不应该孕抛弃她的。坡晏智杰：嫂这位网友说杏的话，我抱雅有深刻的同橡情，因为下妨岗的人员，毕我的亲戚里颂面也有，他称们同样跟这机位网友说的推一样，也不套是因为自己晨无能，更不偷是因为犯了悦什么错误，鬼只是由于客棒观的原因才众不得不下岗婆。但是这位搞网友提出真的问题我以跨为是很重要泄的，在分配蠢制度的改革输中间，我们肢必须要给低饥收入者，其简中特别是下拖岗的职工以斗特别的关照颂，为什么呢妹？因为他们倾在过去为中底国的经济发府展，为人们维的生活作出剃了贡献，只紧是因为我们遵改革前进了谈，那么他们舞不得不下岗身，就是说，弓他们为这个愤改革付出了属代价，作出章了牺牲，这什个牺牲看来针是不可避免层的，也有点唉无奈，因为好如果不这样夹做，我们这拜个企业的效响益也很难提狱高，因此不船得不下岗。氧但是，既然绿考虑到这样肥一个历史的酿情况，我们镜对于这些下末岗的职工，腾的确要给予脂特别的关照摩，这也就包首含在我刚才拨说的最后那渠一点中间，醒就是在分配墨制度的改革宁中间，我们激不能够任鸡凭市场调节两自由地发挥枪作用，我们斥还要有政府监的相关的宏之观调节，使维得其中就包每括对于下岗阿工人，应该东保证他们最横低的生活费技用。所以这推位网友提出逐的问题，我题觉得是很值趣得重视的。烈

观愚众：我想归请问一下晏硬教授，现在投不管是在中固国也好，还谊是在国外也唇好，整个全悬球，收入普么遍都是差距坦非常大，我割的第一个问录题就出来了递，那么您感渔觉这种差距纤是不是平等嘴的？这是我年的第一个问乳题，第二个丙问题，从技趣术手段，就显是通过什么爽样的政策，愉具体到我们脚中国的国情仓这一块，通素过什么样的园一些政策、抢制度或者手高段，实实在悦在的把整个教的收入的差覆距，收到一轻定的平衡点诵？咸

晏滨智杰：首先弄是现在的分慎配，无论是汁国内还是在箩世界范围内羞，分配的差啦距是明显的庙，国与国之巴间是明显的以，一个国家嗽之内也是明纸显的。您的粱问题是，这枝样一种差距协是不是公平轰？我的理解钓就是说，这谅种差距是不域是该有？是拔不是合理？腊是不是这个递意思？那我歼觉得这个问余题比较复杂庆。因为造成稻这种国与国浆之间，以及恩国内各阶层技之间这种收举入分配的原姿因是多方面龟的，我们很世难用一个简绒单的看法去污加以概括，超要具体分析里。就我们国估内来看，我腿认为有一些作差距是合理耽的，有一些厦差距是不合设理的。比方驼说，学技术震人员和经营秘管理人员，岔现在总体来呼讲，这个收貌入还不怎么企到位，因此责我们很需要邻制定新的政希策来加以肯理定，因为这叉很重要。既生然科学技术器是第一生产团力，既然经岸营管理也可集以要效益，福并且是重要判的因素，那闭么我们就必别须要给他们秋充分的肯定歇，而现在这算一方面，无创论在认识上梢，还是措施巴上都没有到哀位。这就是掩明显的一个漫问题。另一撤方面，可能躁大家也都看裕到了，我们旋有一些明星找，体育明星性也好，文艺恼明星也好，惹做一个广告恰，动辄几十鼠万，有的几变百万，有的紫恐怕接近上门千万，具体早情况我说不蹲准。但是，猎这样一个大锣概情况还是蛮知道的。应绩该说，这样漏一种做法，羡在群众里面麦有很多的舆捡论，很多的脂议论。我也馒是议论者之料一，我觉得图的确多有不网公。因为无父论如何，他源们的贡献也筒不应该体现统在这个方面讨，而他们在忘体育上和文泼艺上的贡献陷，如果已经惜得到了应有潮报酬的话，蜓不能再转移障到其它方面尾来，比如说粉做一个广告出，或者唱一幕支歌，这我程想是明显存闭在的问题。划因此也就是歼说，有合理旧的，也有不贡合理的。贞

那么补至于说，往怀后应该怎么益解决，那这填是一个系统赔工程，据我勿所知，国家盐有关部门正上在研究，相技关的政策法晨令恐怕要陆未续出台，现垫在还仅仅是组处在一个原将则阶段，比碎方说，我们束十五规划的跨纲要，那么原专门有一部缺分就说了这锄个问题，什昏么呢？叫做唇坚持“效率弊优先，兼顾教公平”的原略则，要注意帖最低生活费惭用，叫做最互低收入阶层败的生活保障龙问题，还有少什么要对企臂业家实行什煤么期权制、牌年薪制，还骂有资本要参树与分配，也非就是这些原隐则性的东西悟，具体的措摸施还有待于座根据这些原煤则慢慢去落酱实。因此我壳现在也说不荷上来，我只伶觉得，应该膛抑制那些过客高收入，取迅缔那些非法接收入，保护玻那些合理收驳入，然后采脚取措施防止拦可能出现的嘱两极分化，散如此而已，悼具体的办法耀我还说不上牺来。暴

至于说未裹来，我们这屠个分配制度绕应该是个什盈么理想状态旷啊？这样一腹个问题就带她有很大程度佳的预期、理惊想和猜想的季成分。我想故，我们总是伸应该，第一巾叫做有差距弱，因为大锅鹊饭，历史证副明不可取，仅不利于生产乐发展，不利辅于人民生活德改善，大家俗是不愿意的趟。这叫一句稀话。第二句膨话呢？不能随搞大锅饭，苦要有差距，检但也不能搞浊两极分化，额一部分人暴望富，大部分锈人贫困，这粗不是社会主促义市场经济墙应有的分配闹格局，这当众然是说的排酱除法，既排羡除了两极分偏化，也排除睁了叫做大锅慕饭，应该是怨处于这两者现之间的状态暖，我想那恐质怕是比较理困想的，有一初定的差距，狸但是差距又手不是很大。塘这个差距应结该……袭从理论上说砖，抽象地讲典，应该足以楼调动相关各茂个阶层的积算极性，体现荒他们的劳动肤贡献，这叫摩有一定的差轿距。但是又发不能太大，稠太大的话，打又会损伤相助关要素和阶曾层的积极性胜，那也不好忌。因此我们际就需要探讨煎一种介于这娃两者之间的恩，大家都可喷以接受的，华这么一种制顶度，至于具帖体是什么图言象，恐怕还竟要实践来回驾答。商

主些持人：接下稍来再看一下抖网上问题，红一位叫做“凝有一种咫尺汁叫天涯”，神这么一个人尸，他说，我忆研究过您，衬知道您是1好939年生兄人，比我知链道的还清楚苹，现年62党岁年龄，既辫然是老人家玻，有时就难汽免以年龄来还压人，北大滩经济研究中猜心的陈平教纺授曾经在《尽世纪大讲堂惑》中说，亚舱当·斯密之才前全世界都樱没有经济学亡，而您却在委1996年书写了一本专闸著，居然叫选亚当·斯密摩以前的经济熄学。您看，食您这么大年傻纪，干嘛非番跟年轻人过酱不去呢？我盘想听到解释蒸。朴

晏杏智杰：这个省网友说得很献有意思。但蹦是实际的生箱活是，我同肤陈平并没有耗这种冲突和肃矛盾。因为艺事情的情况絮是，西方经背济的发展，昆经过一个长巾期的阶段，缴亚当·斯密宋是他们经济锣学成框架、协成体系、成色形的开始，怀而在这之前滑，已经经过柄了一个长期珍的成百年的臭发展和演变凤过程，亚当观·斯密的经拾济学，正是贩对于他以前煮这成百年发倍展过程成果像的继承和发呜展。我想，易陈平也不会所说亚当·斯驱密以前就没方有经济学可博言，不会是化这样的。耐

主酷持人：只能叶说是没有经坚济学这个概铃念。伤

晏贿智杰：对，色有可能，或音者说还没有肥形成经济学情的框架，这穿都可以讲。响因此呢，我科想，我同他策在这第一点敌上没有什么文不可调和的参矛盾。眨

主份持人：一会建儿我给他回丧E—mai茂l。好，还际有一位网友恩叫做“喵喵芝不理我”。石他说，晏先抖生您好，我近不是学经济订学的，但我绢知道陈岱孙肯是经济学泰桐斗，您又是阔他的得意门仰生和得力助翻手。我想问盛您……问题肿可能跟我想惠问的是一样酬的。我想问色您，陈岱孙陷先生一辈子咬独身，是不购是因为爱上器了周培源教穿授的老婆？底陈先生身材裹高大，为什想么不横刀多宜爱？要知道批，爱情是不甩讲道理的，月干吗让自己芽那么苦呢？披而且，我要买是有幸成为则他的学生，许我非帮他一抚把不可，因咳为我太爱陈糖先生了，这形样，当我回如首往事的时槐候，我就炎不会“因为腥碌碌无为而艺羞耻，也不迟会因为虚度本年华而悔恨虹”。殊

晏更智杰：这个容网友说的情斯况，可能也庭是许多人有嗽耳闻的一件灵事，但是据朵我所知，没稀有这件事，敬不是实情。线因为，在周嘱培源先生同字他的夫人王着蒂澂结婚之预前，陈岱孙疼先生还从来奏没有见过，饥自然也不认锹识王蒂澂，夫这是我从他的的亲戚处知影道的。并且攀，还知道其悬它一个情节饰，那就是周义培源先生结帐婚的时候，光是陈岱孙陪中着他到前门屑首饰店，帮赛着他，给把含参谋，买的鹊戒指和其他唐的首饰。如则果说，那个休时候他们之话间存在其他爽的关系的话畜，他们不会俗这样的，而片且在过去的优几十年间，适我有过不止猴一次机会出戚现在他们圣两个都在的互那个场合，迷给我的印象径是，他们亲毛如兄弟，相榜互都非常的哈尊重。因此群我相信那句毕话，就是说债，社会上的淘传闻是善意饰的，但不是甲事实。刃

主卵持人：那这两位网友听了下会非常失望园，因为大家穿传说，这是准陈岱孙先生间一个特殊的邀高风亮节。津

晏曾智杰：这是警大家对他的盒好意。苗

主强持人：按照概一般人的做献法，如果是份娶不了他想割娶的那位太滔太，这位太带太又嫁给别性人的话，这响两个男人之棒间就成为情伴敌，但是在客陈岱孙这一挽辈子当中呢刃，化情敌为椒情友。袜

主疗持人：看一聪下网上问题币。这一位网团上的朋友，右网名叫“福霞利彩票”。没他说，在研疗究近代西方采经济理论和色分析方法时丙，我们一直樱沿袭着一种穴套路，那就阀是把西方经熊济学分为，狗古典的和庸至俗的两大部贪分和两大阶金段，而您独践树一帜，认乳为应该根据类实践标准，产而不是根据窑单纯的意识锦形态标准，狡去重新认识镜西方经济学态的发展阶段这。我是个严胁肃的女孩子卵，不会开玩增笑，我只是毒希望您能简求略地，给我朵们介绍一下耍您对这个问挎题的看法。浆估计是想问安问什么叫“垒古典经济学沟”，什么叫粘“庸俗经济闹学”，然后岸您的观点是颈什么？是不仍是古典加庸倒俗再除以二便？慕

晏贪智杰：这个柔网友显然是敞注意到了我值的那个著作尺中间提出的仇论点，在我柜的所有这些赌著作中间，冲我都抱着一宣种新的观点墨，那就是，脑西方经济学辆的发展，就闯它的主流而笋言，是一个标不断地前进勺的过程，是此一个不断接获近真理的过厕程，而不是促一个像过去非的传统认识谊的那样，只贴有在它的古薪典阶段是科贫学，过了古总典阶段就是扮庸俗的，并浅且，像我们缴过去几十年墓的认识那样搂，说这种认猴识过程，是兵越来越庸俗跌，越来越庸常俗，越庸俗沙。于是就把锦西方经济学今的发展划分揭为这么几个帖阶段，过去抬，一个阶段削叫做古典经不济学。就是伴马克思说的收古典经济学纱。然后就是阔说呢，马克品思划的那个问庸俗经济学倚，我们叫早锐期庸俗，然第后马克思去田世之后呢，肌说他们还庸充俗，那叫晚伸期庸俗。晚旧期庸俗到了保二十世纪二汇十年代，该稀怎么说呢？戚说，那就是西资产阶级经烤济学的总危匪机，这就是坊过去几十年阔间对西方经亿济学的总看凡法，我以为甩这种看法是病经不起实践颂检验的。这蕉种看法事实诉上是一种意限识形态的判谊断，因此，洒我早早就抛鲜开了这个什耗么古典和庸点俗的划分，卸古典的划分枕我还采取，榴但是我是把洲它同现代经胶济学，在这孤个意义上来蹲使用的，就浩是说，西方余经济学，发智展到现在几跌百年间，我锹们可以大体胖把它划为两颤段，一段叫击古典的，一裂段叫现代的魔。而我说的士古典，包括踩过去所说的痛庸俗经济学袍在内。而划践分的界限是行在于二十世夜纪的三十年偶代，因为西邮方的经济生村活进入到一崖个新的阶段盗，那就是从挂过去倡导自臂由竞争，经尺济自由主义干，发展到市小场经济基础处上，要结合路的国家的宏钞观的调节，权这就是所谓烛国家垄断资阁本主义，所仓谓凯恩斯主科义经济学之锈后所开辟的庄新时代。如怎果没有这个国重大的转折照，资本主义决就不会有现口在，就不会份有今天，在礼这个意义上音，我们应当螺无私地正视珠西方经济学星发展的现实索，也许这样走，才能站得单住。锻

主尾持人：我要住插一句，我葡个人的好奇浆，难道凯恩横斯主义也被缩说成是庸俗估经济学吗？淡

晏智年杰：过去啊摆，过去不仅拢是说庸俗经醒济学，说成计就是西方经闯济学进入总决危机的重要炎标志。为什葬么呢？说，辞如果不是自尚由竞争资本绣主义陷入困依境，那么就论不会要求国症家调节，国叫家调节，要桃把过去当守毅夜人的国家辽，现在要请梦出来直接参旺与经济生活坡，还要采取骨像财政手段锯、货币手段恩，像现在我锈们大家都熟拔知的格林斯筋潘，这样的那老潘出来，勇左右国家的笔经济生活，叹过去人就说焰，这不就表睡示过去资本殿主义走向了宇困境，陷入刃了总危机吗曾？因此，过吉去是把凯恩易斯主义看作董陷入总危机花的标志。明

主揭持人：那也削不叫庸俗啊箱？孩

晏瘦智杰：总危吨机比庸俗还竹严重。是那呀个意思，先史是早期庸俗暖，是马克思虑时期的，然筋后是晚期庸所俗，就是马色克思身后的阔，然后就是逢三十年代以机来，那么就示是总危机。毫

主廊持人：听着先好象是评价竿流行歌曲和梨电视剧。朗

观续众：晏老消师，我想从撞当前社会上朱发生的一些斤现象，想征誓求一下您的习看法和意见墨。就是我看峰过一组报道肯，说原红塔近集团董事长届褚时建，他闭为国家创造傲十万块钱的祖利润，他自北己拿一块钱贷，当然他不竿该拿，他自条己拿的，贪壶污一块钱嘛午。那我想，旋今年3月1锐5号，朱镕呜基总理在两垮会期间讲话忌他也提到这念个问题，就脚是说，您刚滚才也提到了漂，企业家今册年期间是不洪是考虑改革次，分配改革甘，用年薪制嘴，那我想问侵一下您个人退的看法，就绘是说企业家胞年薪该拿多开少才是比较芬合理的？现阳在社会上传站闻说，高薪痕养廉，公务铅员的收入要名提高，那人留都是有欲望班的，他拿了胶多少工资他惯才不贪污，匠不腐败呢？桨我想请您谈辈谈您个人的葵意见。涝

晏延智杰：这个谨话，我以为管要分两头说易，褚时建贡盗献很大，而若且在他贡献决的时候，拿群得很少。就瑞象您刚才说阴的，说创造浓十万，他才作拿一万，十晕万分之一。休

主蝶持人：是拿盼一块吧？刊

晏广智杰：拿一惜块。婆

主返持人：创造蛋十万，拿一催块。喉

晏协智杰：好，缩那就比例更钟大了。那么咬从这个角度胜讲，就说明阻，企业家的镰贡献在当时仗没有给予相犁应的报酬。刚因为这个悬腔殊太大了。坑但另一方面奇，我们也不脑一定，当然穗你也不是这熔个意思，就炸是说以这种根情况去理解柔他后来为什阴么走上犯罪盛的道路，因肤为他毕竟，典后来的这种搞作为是不能补宽恕的，是申违法的，我鸭们只能说，愚反过头来看别，假定当初键在企业家的粉报酬上，能有够落实得更鹊好一点，他谁会不会不走很上这条路呢曾？那我的回乱答是，有可虑能，但不一鄙定。有可能箩是因为，对范于许多人来催讲，可能高笼薪就养廉了穿，不一定是守因为……即娃使高薪也不纵一定都能养块廉，因为在别其他国家，属实行高薪养净廉的国家，蓝也不时地会绵出现腐败的求事件，而且点那些腐败的高人，往往就斯出现在那些清拿高薪的人旦中间。这里彼面就牵涉到克一个什么问垃题呢？就是邀经济法则同始道德观念，械有时候不能丸完全替代，揉不能完全替流代道德的约携束。那么经歼济的制度会辜满足人们的鼻基本需求，拾会肯定人们抽在经济创造驻方面的基本合贡献。但是乡如果，与此厌同时，我们监仅仅依靠经侧济的约束，要来规范人们粪的行为的话阳，我以为有苍时候是失灵驳的，毕竟人丧还是应该有吓道德观念的狼，同时也就顶有人有不道固德的观念。古因此，现在中中央提出来差，还要以德表治国嘛，我围以为，这恐搭怕也是其中斗应有之意，鹿对于我们的通企业家，既逼要肯定他们魄的经济贡献搜，在分配制方度上给予调甚整，不要再丙出现那样一蛇种贡献和报阳酬太悬殊的