赢在中国创业百问：如何找人

创业百问－如何找人创业百问－如何找人（嘉宾：张建国、俞渝、郭广昌、成君忆、陈安之，主持：王利芬）王利芬：谢谢大家。谢谢来现场的各位朋友。观众朋友，这里是联通《赢在中国—创业百问》。我们之所以采用这样一个百问的形式，是想切切实实的能够帮助到那些创业者，尤其是参赛我们《赢在中国》的选手们。今天我们现场也来了参赛的选手们。我想先给大家介绍一下他们是这个方阵的。选手：您好谢谢王利芬：接下来我来介绍一下我们现场的嘉宾，坐在我右边的这位女士是联和运通的总裁张树新女士。张树新：谢谢。王利芬：您好，旁边的这位男士是中华英才网的总裁张建国先生。张先生长期在华为，有过丰富的人力资源经验，那位是大名鼎鼎的。郭广昌先生和他的团队成员梁信军先生。郭广昌：谢谢王利芬：其实我做《赢在中国》这个大的项目深受像马云、郭广昌这样的创业故事的启发。我说的是真心话，因为2021年我采访郭广昌的时候，他当时创业的锐气非常足，到今年2021年，也就9年的时间您的企业是噌噌的上。完全彻底地改变人生，这让我非常地惊叹，非常感谢您来到我们节目现场。郭广昌：谢谢。王利芬：坐在我对面的是更加新锐的创业团队，岩浆数码的王江及他的创业团队。王江：谢谢您。王利芬：这边空位子，我们同样给予它镜头，一会儿我会告诉大家，一位神秘的嘉宾会出现。留一点悬念好不好？王利芬：好，这边这位是《水煮三国》的作者成君忆先生。成君忆：谢谢王利芬：身边的这位是成功学专家，陈安之先生，欢迎您。陈安之：好。王利芬：今天我们创业百问就围绕着一个问题来问，那就是在创业过程中怎么样找人的问题。现在我们请现场的观众开始提问。请举手，好，这位您请。选手：大家好，我是从事小管家家庭服务连锁的。在创业初期的时候，我们碰到了好多管理上的一些合作者的危机，可能企业会把自己的股份拿出一部分分给自己的管理团队，这样可能有利于团队的一个稳定性。但是我想问的就是，是不是这种方法是惟一的能够让自己的管理团队稳定的惟一的一种方法？如果假如它是的话，那么相应地分配的比例和原则有没有可参考的地方？我想请教在座的嘉宾，能不能给我一些解释和一些帮助？谢谢大家，谢谢。王利芬：您的问题呢是分股份是不是一个惟一的方式，是吧？我想这个郭广昌肯定有很好的答案。郭广昌：既然是一起创业，肯定不是雇佣和被雇佣的关系，那当然要有股份了。所以我觉得，如果不是在股份合作这个层面的话就不存在一起创业的问题，这是一个。第二个你说怎么分，这个事情很麻烦，如果怎么分变成一个很大问题的时候，我觉得可能你们之间的默契还有问题，就是像我们以我们自己为例，怎么分这个问题从来没成为问题。所以可以合作的很好。王利芬：我打断一下，对不起。怎么分您为什么没有问题？您是怎么分的？郭广昌：我觉得重在一种默契，大家觉得在这个团队里面谁应该怎么样，谁应该怎么样，这个默契感特别重要。就像这个夫妻之间，有这个默契感一样，如果一定要。很多东西，中国人好面子，一定要说出来，这个味道就不对了。王利芬：他今天来就是想让您说出来你这个默契感，有点莫名其妙的感觉。郭广昌：管理上很多东西就是莫名其妙，没有一个人能教你该怎么做。如果你想，比如说我们是怎么做的，你也怎么做，那就大错特错了。但有一点是共同的，我觉得你要将心比心，很好地跟你的团队去沟通，也就是合作最重要的一点，我觉得是什么，不是你看到对方的长处而是你能不能容忍对方的短处。这是最最重要的。所以这个问题我帮你肯定解决不了，肯定要你自己跟伙伴去沟通，所以可能等于说了废话，但是这就是我的答案。梁信军：我来补充一下，其实刚才这个朋友说到的是两个概念，究竟是创业者来考虑怎么分配，还是指的他现在。他自己是股东，他为了稳定经营团队，他需要给经营团队分配。那么我想，如果你是后者的情况的话，就会出现个问题。这么小的公司，你的股票一定没有价值，所以你用这样一个小的公司的股票价值企图留住你认为仅仅是有能力的人，那我觉得是很难的。所以，在你这么小的情况下，我觉得你能够留住的就是应该跟你有共同价值观、共同理想理念的人，这是非常重要的。王利芬：郭广昌，是什么东西跟您交流的方式您觉得默契？他实际上是想问这个东西。他学不到，您教他怎么做，但是您那种感觉，他会受到启发。郭广昌：我觉得在你决定谁可以成为你的合作伙伴这个时候。最重要的话，要找到两种感觉，第一种感觉，你的人生的基本的价值的信条他跟你一致不一致；还要找到彼此之间有互补性的人。你就需要对自己加以了解，你擅长的是什么方面？你要寻找跟你互补的人，所以因此我觉得，从共同点上你可以筛掉一批人，有的人对钱太斤斤计较，你根本就不能要，就不用去考虑。后面的互补性的问题，在这个情况下的话，其实讨论比例是非常容易的，我觉得。谢谢。王利芬：张松江，其实我看了您的案例，我觉得他们复星集团的回答解决不了您的问题。我不知道您怎么就跟人弄翻了？选手：创业初期的时候，和三个很好朋友，又是同学合开了一家公司，很快的开拓了市场，第一个月的收入也很高，随之而来的就是相互之间的猜疑，而这个猜疑往往不是在于我们四个人本身的，而是在于四个人背后的家庭。于是，第一次分裂就开始了，我记得第二天早上三个人说咱们开一个股东会，第二天的时候，大家开会说你回家吧。说你跟这个公司没有任何关系了，为什么呢？原因只有一个，就是一个说不清楚的原因，就是你对财务这块并不是很明朗，那对于当时的我来讲，财务方面我自认为是一点问题都没有。第二次的话呢，还是同学和朋友。因为当时在利益这块可能分得不是很清楚，后期公司在大量发展的时候，在很高的利益面临的形势下又出现了分歧。所以现在是，仍然是很麻烦的一件事情。王利芬：好，谢谢您。郭广昌：我算听明白了一点了。我觉得，首先我想如果大家不能合在一起了，分不见得是件坏事。就像有结婚必须也有离婚，否则这个结婚就变成了一种很痛苦的事情。前面我们讲的默契，这些东西，志同道合。但是根本上来说，法人治理结构还是非常重要，就是要亲兄弟明算账。很多东西，这个账，你可以多一点我可以少一点，但是一定要让对方理解。我一定不会在背后做对不起你的事情，这种信任感的建立，一个靠默契，第二个靠法人治理结构。所以我们在一开始的时候，就绝对没有允许家里的人，到公司来做任何的事情，包括做生意。也可能信军或谁的，他的兄弟姐妹来做，可能价格更便宜可以提供给公司，但是我们觉得坚决不允许。为什么？很简单，就是避嫌。虽然他也相信我绝对不会做对不起公司的事情，但是他之外还有很多人，比如哪个人是信军的亲戚，要来卖黄沙给公司，跟他谈判的人，在我们公司跟他谈判的人，马上就有想法，是不是有问题，是不是梁总有利的。所以这个时候，我们的要求就是任何有亲戚关系的人不允许跟公司有利益关系。你信军要帮助你亲戚，很简单，你拿了钱给他就可以了。这样通过默契和规范，形成一种非常强的一种信任感。信任产生什么呢？信任就减少了交易成本，其实为什么这个，其实我们不信任成本是很高的。比如说信军做什么事情，我要防着他，我做什么事情我要防着他，那你说还有的玩吗？包括对职业经理人也是这样，这种信任非常非常重要，但这种信任是要，一个要默契，第二个要好好的法人治理结构把它建立起来。所以我能<说的只能是这些，而不是说我一定要怎么做，我觉得没有定义。王利芬：各位观众，这里是联通《赢在中国—创业百问》，我们现在有请一位神秘的嘉宾，我刚才在开场说了的俞渝女士到场，欢迎。王利芬：俞渝女士，大家期待您好久了，您那个地方本来是两个座，拿走了一位，另一位是您先生的，李国庆先生的。他为什么没来呢？俞渝：扁桃腺发炎。王利芬：噢，是吗？其实昨天我跟李国庆沟通了一下，李国庆告诉我说，他说我跟我夫人刚干了一仗。俞渝：这就是夫妻创业的好处。王利芬：这是不是没来的原因？俞渝：不是，其实我觉得就是说，一个节目两个人上，这么使用人力资源挺浪费的。所以我基本上不和李国庆同时出席公众活动。带孩子这种事没办法，一个爹一个妈都少不了，但是做节目这事，我觉得李国庆的想法我了解，我的想法李国庆也了解，就不要双备份了。王利芬：好，刚才我提供的背景。我们现场有很好的人力资源专家，张总，您觉得这是浪费吗？张建国：应该说可以给大家多一点知识的共享，以及两个角色交流的话，机会会更多一些，应该是不浪费。王利芬：好的，谢谢您。关于这个夫妻创业，是不是合适这个问题，我们推迟这个话题的讨论。现在还是让给我们的第一个话题讨论，朋友之间创业是不是能够成为合作伙伴？我觉得坐在我对面的这个岩浆数码团队王江和坐在他左边这位小伙子，我想一定有很深的体验。王江：我们这个团队创业是一个特别典型的同学加朋友加同事，完全熟人圈的一个创业。我想讲的实际上我们在创业过程中，实际上经历过一个很大的波折，也是经历过这种信任危机。当时那情形是什么样的，就是大家互相信任程度，都降得很低了，不仅仅是财务上的信任程度比如对方的人品啊、做事方式啊，已经都完全对立了。就是有点这个撕破脸了，我个人就感受特别强，我2021年这个团队是我拉起来的，当时我在团队里面威望，那是相当高。王利芬：这句话是春节晚会学来的。王江：那时候在公司里，真的是一言九鼎，尽管大家都是合作伙伴，股份也差不多，但是谁都不敢和我顶嘴。我说干啥就干啥，但是经历过这一年多以后，大家有点回过味了，发现这个还是有点问题，以前心里的一些猜疑，在某一个时间爆发以后，当然最后经过妥协。那个时候爆发的时候，实际上我在团队威望是降到最低点，当时是我和他吵的是最凶的，完全对立的。因为我们俩性格在团队里面，最强悍的两个性格。就是说，我很庆幸当时做了这么一个妥协，把小谢留在这个团队里头。王利芬：您刚才说小谢是非常强悍的，我们看不出来，有请小谢。王江：他是湖南人。王利芬：完全没看出来。小谢：我和王江，我们在性格上有一个点比较相近，都比较坚毅也好，比较坚强，坚韧不拔。一般来说，认准了一个事情，把它坚持到底。这一点我们俩是共同的，但是这一点，有时候也是我们造成冲突的一个原因。这个时候如果我们的目标相对比较一致的时候，我们这个力量很强大，有的时候难免有一些小小的分歧的时候，这种坚毅的性格就会造成一种内部消耗，就会出现到达现在这个阶段。我们通过这么长时间以后发现原来的认识的误区，朋友和合作伙伴，这中间有一个鸿沟，需要时间去跨越的。现在我们过了这个时间，已经把这个跨过来以后，现在我对整个这个团队认识是相当的清晰了。王利芬：好谢谢您。俞渝：我刚才用老百姓的话，听明白了这个差不多MBA的语言，在创业团队中间，这是让很多创业团队成功，也是让很多创业团队很痛苦的东西。作为创业者他们的坚韧不拔，用老百姓的另外一句话来说，可以说是拧，或者是不识相，这个在往前攻碉堡的时候是非常有用的。就是真敢拿脑袋往石头上磕，没有什么我们做不到的事情。但是在内部冲突的时候，的确会造成非常大的内耗，就是一个针尖儿大的事情，因为这种同时让我们成功的，坚毅的东西也会放大成让我们彼此消耗的一种力量。我希望你们现在不是这样郭广昌：好，补充一下，刚才大家都讲互补团队，其实互补的人在性格上一定是非常不同的，因为能力上的互补一定性格不同。性格不同的话一开始可能不觉得，当经历很多事件，大家其实很多判断和每个人讲话，真的内心的想法是不一样的。所以这个时候，你建立开放文化，和建设性的文化非常重要。因为这个时候，这个组织中一定要有领导者，他的宽容、他对不同的文化和性格的宽容，还有这个组织者要有协调者角色，否则这个组织是很难。用建设性走下去的，我想这是团队建设中非常重要的，因为能力互补性格不同，同时多元文化沉淀成共同价值可能才是最后这个组织的竞争力。俞渝：我对于刚才，王江的创业历史，从最高点到最低点，这个威望再从最低点到最高点，这种转变是非常典型的。开始的时候，朋友创业他个人是一个草莽英雄，自然领袖。但是到最低点以后再上来，第二次的时候，他的角色应该是企业领袖。怎么样从草莽英雄变成企业领袖，也就是企业一个真正的锐变过程。很多的企业开始的时候，是朋友创业。大家你好我好，有什么问题也不说，都放在心里面，也没规则，最后可能到企业不行的时候，大家都跑了。王利芬：好，谢谢。这两位没有发言。您写过那个《孙悟空是个好员工》，您看王江是不是好领袖？成君忆：在合作团队当中，合作伙伴当中，互相争夺规则的这种控制权事实上始终在很多团队当中，是自始至终的一个问题，始终存在的一个问题。这个问题，在去年有一个博弈论的学者，他说过，他把这个称之为“合作性的博弈”，所谓的合作性的博弈，事实上是在找一种平衡当这个平衡存在的时候，我们可以合作下去。但这个平衡，因为你的博弈关系这个平衡迟早是会被打破的，对吧？因为大家都在使力都在发力一旦被打破，其中一个就可能变成强势，另外一个就只有两种选择，争吵或者离开或者是妥协。东西方文化的问题，区别就在于东方文化是强调放下自我，强调无为而治的，西方文化是强调有为的，有所作为。你如果要是有所作为的话，你这个博弈就始终存在。王利芬：谢谢讲得很好。陈安之：我觉得两个人合作，一定要有一个人当太阳，一个人当月亮，因为世界上只有一个太阳。如果两个人都要当太阳的话，事实上这个合作已经产生了很大的矛盾，因为它违反了自然的规律，我认为什么叫好的领导者？好的领导者，第一个要有跟随者愿意跟他，第二个要有越来越多的，跟随者愿意跟他，第三个要有越来越多更优秀的跟随者跟他。最重要的一点是，当这个领导者不在的时候，这个组织运作的是非常的正常，而且甚至比他自己在的时候运作的还要更好。所以如果我们能够找到一个人，他可以领着我们，然后可以不断地吸引更多优秀的人才，然后他不在的时候，反而我们这个团队会做得更好，我觉得这个人我们应该值得去跟随他，因为这种领袖是非常难得的。王利芬：这里是联通，《赢在中国—创业百问》，我们之所以举行这样一个创业百问，是希望能够帮助到我们的创业者和参赛《赢在中国》的选手们。好，我们接下来。继续讨论我们的问题。郭广昌：我觉得听了大家的很受启发，我反过来问一个问题，你们大家都有团队合作，比如说你作为一个团队的核心，你的伙伴很看中一个项目，一定要做，很坚持。你怎么也说服不了他，但是这个项目，做了之后，有个前提不至于让你整个公司垮掉。如果你不让他做，有可能会导致团队的分裂，这两者之间你选择什么？王利芬：选择什么？咱们举举手，来回答一下郭总的问题。做的人举手，还是少数，做的人是少数。还是不做。俞渝：郭总，我觉得做企业做公司撑死的多饿死的少，企业出问题，往往是因为扩张不当和扩张过程中间没有得到合适的控制。财务指标什么不健康等等，然后在这个前提下，你刚才讲，这个人做的事情你认为是错误的，从这点上来说我说不做，但是我后来为什么举手？因为你的下一句话是，他做的事情又不至于让企业死掉，在我经历的过程中，我觉得作为总裁，或者这个团队的带领人，决定不做什么比决定做什么，工作量几乎是等同和同样重要的。你与其耗这个功夫，你就不如让他潇洒走一回，但是底线底线绝对不可以影响公司的现金流，谢谢。王利芬：张树新您觉得能做吗？张树新：我刚才是举手的，我觉得能做。我为什么说能做？刚才大家都在讲创业经历，我数了一下，现在联和运通是我做的第五个公司。我没打过工，永远在自己在创业，而且这五个公司都完全不一样。我创过各种各样的行业，所以可能和个人文化有关。因为我笃信互联网精神，我一直讲，对任何一个员工，或者合伙人永远一句话，就是，这家公司因为你的加入而不同。因为是这样的文化，因为我认为我们这个公司，因为我们现在做的是投资银行业务和投资。我经常讲我们公司是Workingcapital(营运资本)，我们最大的资产是人。我们上班的时候资产负债表是正的，我们下了班资产负债表是负的。既然如此，每个人能不能把他的最大潜力发挥，看你领导者的能力，也看你公司文化，你的建设性，是不是发挥了所有人的潜能。如果你是一个宽容，能够发挥大家潜力的风格，你尽可以采取这样的措施，然后你一定要想好后路，然后你一定要想好，当这个人失败之后，他会离开？会破坏？还会怎么样？如果他还会在这，而且会因此吸取教训，然后大家合作的更好，那么宁可一试，因为人是最重要的。梁信军：刚才大家讲的比较多的，都是从这个不让他做的后果破坏性的角度去看。其实没有一个企业家是听教授演讲培训出来的。对于一个企业家的培养是需要付出惨重的代价的，所以你要从这种角度去看问题，那么当然就回过头来问题，什么样的人值得你花这个代价。那么对founder（创业者）的这个层面是值得你花的，允许他犯错误，希望他在当中自己找到答案，今后他就不会再犯。如果这种项目一年摊上一个，或者一年您的五个合作伙伴，四个都有这种项目，足以把您的公司搞垮。您怎么解决这个（问题）。对于一个人来说，比如你在他身上一年花了200万，但是他为此增加的智慧足够明年给你赚1000万的话，还是很值得。我是问你们四个，四个项目都要做，看您怎么决策。郭广昌：信军讲的一个非常重要的概念，就是说我们最大的财富是什么？我们最大的财富就是五个人，所以我花比较大的血本在五个人自身的培训和学习上，当然就是有个平衡问题，如果你作为一个核心成员，四个人老是提出跟你的观点老是不一致、老是想各做各的，那你这个团队根本就不成立。所以这里有一个平衡的问题，我觉得这方面，还是要多有点中国文化，有时候舍就是得，你要敢于失去，敢于在你的合作伙伴上投资，所以你们很多问题，就是刚才你一提出来，大家有不同意见、不同概念，我觉得，大家要去体会一下，恋爱和婚姻的关系。王利芬：高潮部分可以重点发挥，可以说说。郭广昌：可以说说，我觉得，你如果是创业伙伴，我曾经拿家族企业和我们的企业做比较。其实我是觉得，家族企业在中国目前状况下是很不错的。为什么这么说呢？家族企业的交易成本比较低。为什么呢？很多家族企业我碰到他们，他们就跟我讲什么呢？他减少了一个监督的成本，也就是我让我儿子做，他是做得不好，没关系呀！他是我儿子，烂也烂在锅里，就是这种心态。烂也烂在锅里这个心态，导致整个的交易成本大大降低。但是如果我们合作伙伴之间的话，老是在想他做了一个错误决定会影响到我，还没有把它当成一种家属，或者一种完全利益捆在一起，一个锅来看，不把他这种错误，帮他提高，把它当成你整个团队的财富来看，这个时候就很危险了！因为你没有把他看成一个，所以我们要跟家族（企业）去竞争，我靠什么？就是把我们五个人利益，放在一个锅里面。好的坏的大家都在一起，然后有一个人犯了点错误，我们也要把他容忍掉。这个时候，我们的交易成本就最低，所以我们的竞争力就最强。其实我们一直在学习，家族企业里面很多好的方面，但是要避免家族企业里面。很多不好的方面，就是可能会影响到你的生活质量，本来一天辛辛苦苦，工作很累了，回去面对的还是同一个人，她还要跟我讨论，在公司里面你什么东西做错了，这是很累的一个事情。所以我一直在体会这些东西，所以我觉得，我们五个人把这种专长，大家很好的去默契，去配合。王利芬：现在场上是压倒的声音说做，但是我们刚才调查的结果是，有一大半的人没有举手。我现在把话筒，你们有不同意见的，我要听不同的意见。选手：我想我的解决问题的答案，就像郭总把这个问题，带到现场一样。我要把我的问题带到我的会议上来，比如说我这个公司是五个人来合作，那么我会把他要做的这个项目，跟五个人来一起来谈，采取投票的形式。如果说，这五个人，三比二的投票赞同他做，我觉得这个项目还是可行。如果我觉得这个项目，我认为绝对不能做，那么我作为这个企业的领导者来讲，我可能会在举行这个会议之前，我要单独的给每个人谈。我要把我的观点灌输给他们。如果我是一个，强悍的领导者的话，我想会有一些人，听取我的意见。那么在会议上，我想投票肯定是对我有利的。俞渝：是这样，我这么回答你的问题，办公司可不是办民主，办公司也绝对不是办社会，投票什么三比二这种事情是愚蠢之极的，绝对不可以干。俞渝：然后我想跟郭总沟通的另外一个是，你当初的创业团队，不见得是你五年，十年，十五年之后的创业团队，就是有的一起创业的人，他走到三年五年的时候，很重要，但是真是五年八年，这个坎的时候他跟不上了，这个时候你不能死把着，说我要忠诚，我脑袋上一定戴着个标，或者我门前立着个牌坊，我郭广昌是讲义气的，是对得起朋友的，我是讲究和谐的，我是不伤感情的，你要记住你的第一使命，是创造股东价值，他的问题，实际上可以出一个问题，一个问题就是说，坐在您身边的梁先生，实际上，赶不上您今天发展的需要，您觉得他比以前平庸了，您怎么办？郭广昌：首先我回应一下你的问题，我们恰恰是五年，十年，，十五年都在一起合作的，我们今年正好是，第十五年了，十四年了，就是我们一起合作的，就是原来的团队，这是我们非常幸运的一点，我们都是从零开始的，我们五个人都有这种学习力，而公司，我觉得就是那种心态，如果是信军或者我，学习不够做了错误决定的话，我们觉得是烂在锅里的，因为我们之间，学习到的这些智慧，还会贡献到公司，未来的成长当中去。俞渝：郭总，办公司也不是办学校，我特别提倡学习型组织，但是把团队，和你合作伙伴的成长，看成高于股东利益的话，这就多少有点问题了。我的意思，就是你刚才讲的，五个人十五年可以同步进步，这事我觉得违反自然规律，这个团队有人进步有人退步，有人进的多，有人退的少，这在数学上来讲是一大数法则，以刚才描述的现象，在我听来，是一个小数法则的现象，那我觉得做企业，一定要看大数法则，我觉得与其你花那么多力气，去沟通去协调去什么，刚才你用那个词，妥协，我要有那么多功夫，我早跑顾客那去了，听听热线，DVD有什么投诉，这条毛巾怎么了，我觉得到最后，是顾客决定我们的企业命运，决定我们的生存价值，而五个人十五年，同样，就是齐步走，我觉得这可能，小数法则里头有这种神话，而这种神话发生在您身上，那你很幸运，但是我觉得在其他，正在建立团队的人身上，去同样复制可能性很小。王利芬：我补充一点，您等郭广昌回复之后。郭广昌：第一我承认我们很幸运，就是我们是少数法则，第二，一个人的成长靠读书，当然是有用的，但是是不够的，其实很多人，都有很多的可塑性，关键是你给他机会没有，所以这些机会，也包括让他失败的机会，这一点我们一定要承认，我同意，比如说在座的各位，比如说家族企业，你说很多家族企业，也做的很成功，那他儿子生下来就比别人强吗，不是，他是什么，他天生的比别人更多的机会，对于我们来说，我们最大的财富是什么，是五个合作者，当然我不反对你讲的那种情况，如果是五个人合作，有一个人落后了，那就让他出局，但是如果你有更好的，给他更多的锻炼的机会，然后他的天资又不笨，都是复旦毕业的，他的学习能力也不比我差。俞渝：郭总，这复旦也是一大笼屉，这蒸出来的有馒头也有窝头。郭广昌：所以在这种情况下，我为什么不给他，我与其要给别人机会，为什么我不给他更多机会。王利芬：我觉得可能郭总的行业，跟俞总不太一样，因为他很多元化，他可以做钢铁，可以做房地产，可以做生物，所以他的弟兄们，有不同的机会，另外他公司大了之后，大家有不同的发展空间，我觉得其实一个是，每个人的可塑性和成长性，一个是你公司的空间有多大，如果你公司空间就这么大，那你只好选择大家散开，但是也许有一天，其实你公司空间很大，其实建设性，和大家共同成长是可选择的。俞渝：等一下，如果你把你的四个合作伙伴，这个比喻不恰当，当成你的兄弟来看，这时候你给他机会去创业，你就不会把他看成，纯粹是为了别人，按照家族的观念来看，如果他们是差不多的情况下，你给他这个机会，他会学习的更好。郭广昌：好，我还有最后一点补充，这一点，一点都不跟你去引进老师，引进职业经理人，一点都不相违背，就是让他们，这里面，我们做了很好的一个分工，就是我们逐渐的让我们五个人，更多地站在股东的层面，来学会做决策，所以这里面我们也做了一个，很长期的一个转变，就是，我逐渐让我们的团队意识到，像你讲的，你企业越做越大，你不可能你就是最强的，什么东西您都最懂，，怎么办，我们只要学会，做一个事情就可以了，我跟他们说，我们五个人，就学会怎么做股东了，因为关于这个事情，已经够你一辈子学的了，是不矛盾。俞渝：你要考虑一下，这个氛围的问题，我觉得一个在公司任职的人，每个人他都想过，要自己的一片天地，他如果觉得最好的机会，老是四兄弟和三侠客之一，这个会影响整个团队成长的，所以你就问，你可以把我当成家族企业来看，但是我觉得，我们在做当当的时候，非常非常小心的就是，能人有没有给够足够的舞台，而这个能人不见得，是你当初创业的伙伴，可能是后来的，也可能是从，竞争者那里挖来的，您就是说，您不能把舞台，老是给那五个人，您还有其他新找来的人，实际上都被您占了。郭广昌：你讲得非常好，我觉得首先一个前提，股东的利益，和职业经理人的利益，不一定是矛盾的，我们留了更多的机会，给五个人，因为以前也没人来帮我们，现在企业大了之后，让他们更加从，股东层面来考虑问题，恰恰我提出一个前提就是，我们留出更大的空间，给职业经理人，其实我前面讲的就是这个意思，第三就是从我们整个用人来说，我们这样做了之后，恰恰就是让不同的人群，进入复星之后，他可以从普通的员工做起，做到复星的董事，甚至在某一块上，拥有股份拥有权利，这个前提在于什么，恰恰就是我们五个股东，这个核心团队保持着统一，而且是在不断地提高，不断地往前走，不断在历练自己，历练自己。王利芬：你们再历练，有两个人要急死了，一位是坐在身边的成先生，还有后面有位选手，好，您先请。成君忆：这位女士和郭总之间，有一个理念，他们价值观不同，一个是以员工第一，我的员工第一，顾客第二，一个是顾客第一，员工第二，从这两个不同的理念里边，我们可以看得出，这是两种价值观在碰撞，我觉得他们的区别在这，争执在这，但我更倾向于员工第一，因为公司是靠员工来打拼的。郭广昌：谢谢，我觉得首先，我们非常强调，顾客第一，你敢不强调吗，为什么呢，没有顾客的利益，就没有员工的利益，第二，我非常强调员工利益，因为，我们没有（把）员工利益，照顾好，他就不会去创造客户的需求，第三，员工是有先来后到的，我们不但要讲，谁赢谁输的法则，还要有人情味，所以，我们一开始就五个员工，就是我五个合作伙伴，他们是我最早的员工，也是他们，提供了客户最好的产品，才经历发展起来的，我不照顾他们照顾谁。成君忆：那我在这里如果，要有一个优先选择的话，在员工和顾客之间，一定要有一个第一第二的话，你怎么选择呢？郭广昌：我觉得，首先这就是一个假问题。成君忆：这个不是假问题。郭广昌：我很奇怪，你为什么要对立它呢，没有对立，这是一个优先的问题，我是学哲学的，学哲学最大的任务，就是分析假问题。成君忆：这个不是假问题，你可以把它定义为假问题。郭广昌：只能够这样说，以前我们有种思维模式，就是一定要分清楚，什么是对的，什么是错的，我觉得这样，再去分析问题的时候，已经是错的，所谓决策的时候，一定是在，模糊性的状态下决策，也就是任何一个决策，都有带有不确定性，这是我面临的问题，所以大家如果选择创业的话，如果每个事情你都想，我一定要做一个，百分之一百对的事情，已经是错了，我想我们一直走过来的，就特别有这种感觉，是什么呢，在我没有看清，前方的道路的时候，我还得往前走，这时候怎么办，这是决策者，最重要的一种素质。俞渝：但是郭总，你要考虑另外一个事情，你们今天的辉煌，是五兄弟打出来的，你要想着，五兄弟怎么能够，孪生出二十五兄弟，然后二十五兄弟还能，再有一个二十五兄弟次方，这个是企业家的任务。郭广昌：是啊，你这点讲得就非常好，就是我们五兄弟创业之后，我们这叫核心团队，我们在核心团队之外，我们不断派生出新的团队，比如说我们的钢铁，是一个新的团队，他们也做得非常好，那么我们的房地产，以我们其中一位范总为核心，他又派生出他的一个团队，所以我们这个团队本身，它就有这种，像复制的这种功能，像细胞一样复制的功能。张树新：但是有个前提，如果您们之间，都不能变成一种样板，比如说，你们这个合作是非常好的，你怎么去复制别的团队呢，这里面有一个公平和不公平，我觉得，我们要追求什么样的公平，我们不应该追求结果的公平，我们要追求的是机会的公平，五个人新来的和后来的，结果上肯定是不公平的，但我会给他创造一个机会，竞争的平等，机会均等，绝对比结果均等更重要，就像机会均等这个东西，但是你同时要派生到，你的其他团队中间去，你不能人家那边，创造好几亿利润，然后老股东还照样分红，这个就不对，我没说你的企业，我只说我经历过的一些公司，一定要不断的调整利益关系，不断的调整核心团队的成员，那边已经扛起，公司38%销售额的时候，他是不是你核心，他已经是你核心了，就是要有不断的，你可以形成不同的核心。王利芬：现在已经进入，大专辩论会的现场了。观众朋友这里是联通，《赢在中国—创业百问》现场，我再证明一下，刚才有人递条子说，我们上面讨论的这个问题，由郭广昌提出的，这个问题是偏题了，我不觉得是偏题，因为我们找创业团队之后，然后您怎么样，来对待创业团队，郭广昌用了一个小例子，来说明您该怎样对待，然后我们在这个问题上，有争论，所以这是非常紧扣核心问题，而且是案例教学。王利芬：这里是联通《赢在中国》。我们上半场关于在创业过程中怎么样找到合适的创业伙伴的问题，大家都各有各的故事，各有各的招，讨论了整个一个上半集。下半集，我想还有更精彩的内容在等着。我们接下来把问题开放给观众。王利芬：好，您请。观众：大家好，我是CWOchiefwifeofficer（女主外），我是CHO（男主外）chiefhusbandofficer，我们俩现在是这样，我是坚决的支持者。俞渝，你提到的避免冲突，所以我是坚决地不在他的TEAM（团队）里出现，这里边我坚决地烘托这个太阳，我就甘当幕后的月亮。但是，仍然会有矛盾，就是牵扯到夫妻的感情，平时的日常生活，兄弟姐妹，以至于父母，那么您在创业的时候，您和李国庆先生当时是两个人不约而同要创业呢，还是说一个人被另一个人拉下水？然后你们夫妻之间的关系、家庭生活、还有亲家、婆媳这方面有没有矛盾？怎么处理？王利芬：等会儿，你们两位我看他是月亮，你是太阳。观众：在家里感觉我是太阳。王利芬：好，你有困惑吗？观众：我的困惑是这样的，她的底线就是你不管干什么你得有一个糊口工作去支撑这件事情，但是我干事的风格像刚才所说的，我比较喜欢投入，我做一件事我就会全力以赴去做这件事情，这样就会产生一些矛盾，有时候她就很不高兴。王利芬：好，谢谢！请坐。俞渝：我这么看这个事，直截了当回答你这个问题。我从来没有选择过创业，我觉得，我是一个责任感强的人，李国庆选择了创业，我就义无旁贷地帮他分担一些事情，这个是我的一个反应；我的另外一个反应，如果有可能我不会选择跟老公一起创业。你想想，就是广昌讲的，白天已经开会吵得一塌糊涂了，晚上还得跟他上一床，你都恨不得给他扔到门外去。然后，回到一个事情，如果已经脚踩西瓜皮出溜到哪儿算哪儿，俩人已经在一起创业了，咱们就往好了过。什么叫往好了过呢？回到创建规则，就是有几条线，你是千万不可以逾越的，比如说晚上十点之后是不是能不谈工作了，我知道这做到挺难，但是要有这个（规则），或者就是发再大的脾气，咱不能够摔碟子摔碗，绝对不能动粗。类似于这样的规则在我们家大概有几条，我们两个人谁都不会过这个线，我觉得这个挺重要的。讲到其他关系，我相信简单化解决方案，我不会允许我的什么婆婆、公公，我爸、我妈那些人介入我们的生活，在我们的生活中指指点点，他们在我们生活中的角色就是什么初一、十五、年三十了，该吃饭吃饭，该给钱给钱，该孝顺孝顺，其他没你们的事。王利芬：对，所以回到您的话题，夫妻创业能一起创吗？俞渝：能。王利芬：你要是选择？俞渝：如果让我重新选过，我会吗？我觉得可能不太会。王利芬：关系怎么处理？俞渝：简单化。王利芬：好，谢谢谢谢！王利芬：好，我们现场有一位叫王森，哪位？是您，来。他也在夫妻创业这个问题上有一些感想，希望能够跟大家分享。王森：我和我的女朋友就像刚才俞渝小姐说的，我是辞职在家，然后自己做了一个网站，大约有一年多的时间，我的女朋友经常说我，说我还要挣钱来养你，你的钱都投入到你的网站上、你的事业上了，这会给我很多的压力。其次，我想问一下，这个东西我是如何去协调这个东西，让她来支持我？第二个，我的女朋友也是在互联网行业里做的，她有很多的资源我是能利用上的，所以在选择合作伙伴上她是一个最好的选择，但我们会有很多这样的争吵，比如我们在白天吵晚上吵，然后可能吵到最后我可能被她赶到另一个屋子去了，所以这个问题我想问一下，怎么来协调这个关系？我的问题完了。俞渝：其实，你用一个非常礼貌和有修养的语言向我描绘了一幅吃软饭的形象，你为什么要她来支持你呢？你干嘛不出去找一份工作，先在别的地方完成你资本的原始积累，晚上再想着创业的事？我觉得这是我的一个反应。我的另外一个反应是，对你女朋友在互联网界有很多资源，你是否可以利用？你当然可以利用，但是做人做事本分和情分这两件事情要分开，你自己起码能养活自己，做一个有自尊的人，再去想怎么发达怎么创业，我觉得这是你的本分。在这个基础上你去创业，你去利用她周围的一些资源，包括你的资源。你对周围的资源肯定要利用的，这个是创业的一个主要工作。在利用资源上，她愿意给你介绍那是她的情分，那不是她的本分，但是，我就是觉得不要去跟她要什么同情，自己先养活自己，然后再说这事，我觉得我会去这么处理。王利芬：好，谢谢！我想问一下张树新，你怎么不把先生弄一块创业呢？张树新：其实可能大家都不知道，我跟我先生是合作者，已经太多年了，所有跟我很近关系的人都知道，只不过是他从来不面对电视镜头，因为我跟我丈夫是中学同学，所以我们的关系很奇怪，是同学也是哥们儿，是朋友。其实1992年下海，我做了一家公司，他做了一家公司，瀛海威是我们两家公司共同投资的，其实他是瀛海威的总工程师，所有跟我近一点的人都知道。但是因为我们这个TEAM（团队）永远的一个分工是，我面对传媒，所以他们所有人都不出现，因为他们说，要牺牲就牺牲你一个人，牺牲你一个幸福大家。我的先生是一个典型的COO（首席运营官）型的人，运营型人才他想事情很细很周到，然后我有个TEAM（团队），这个TEAM（团队）都非常优秀，因为我个人个性中我喜欢聪明人，我特别能容纳聪明人的缺点，但我很讨厌笨人，这是我个人的问题。王利芬：你就说说你先生是个什么样的人？张树新：但是我先生是个比较笨的人，我先生永远是这个TEAM（团队）中反应最慢的那个人，所以我们两个合作走到今天，总是一个在最前面一个在最后面，但是这个过程极端痛苦。王利芬：这个过程主要痛苦在哪？假如你们是两个人，你们性格又特别不同，你们又互补，你们一定有争论，而这种争论，如果每个人都要坚持，一定会破坏你的家庭感情，然后你怎么平衡？张树新：我觉得你要不断地升华，不断地能够私是私公是公，我觉得我们这个过程，大概经历了十年才不再坐在床上吵架。真的你可以坐在床上吵架，然后你就会突然反思，你在干什么，你就觉得很无聊，你对你的人生价值观非常挑战。但到了第二天，因为谁也说服不了谁，然后慢慢磨合合作，我们最感谢的是我们有一个TEAM（团队），我们这个TEAM（团队）甚至有些人会参与到我们家庭里来，说这事她不对，这事他不对，然后他们所有人都会说：噢，原来他们永远是两个人，他们回到家才是一对。我想这个角色变换对人的挑战就是你不断地要变换角色，但是，当你十年过来了，我可以告诉大家，非常好。因为很难得你有这样一个机会两个人一直在一起。他们的这种境界，他们对事情的看法，他们能够分享的东西，我想这也是很多人很难体会的。有一次，有一个全国妇联的老同志问我，说你跟你丈夫是什么关系？我后来想了半天，我说是建设性的战略伙伴关系。王利芬：如果让你重新选择你会像俞渝那样说吗？她不会选择，你还会选择对吗？张树新：这个问题有点难，我觉得今天因为我走过来了，这种生活对我有魅力，但是我觉得还是不选择的好，因为那个过程像炼狱一样的痛苦，还是不选择的好。只不过生活没有太多假如。观众：我非常羡慕我们张总她有这样的吵架的机会，我在家里是连吵架的机会都没有，为什么呢，我太太她不给我吵架的机会，她宁可生闷气她也不理你，这个过程，应该来说比您更痛苦。张树新：我先生很讨厌吵架，但是我是一个如果不吵明白我就一定要追着他吵的人。观众：我是一位男同志，你继续找着她吵架去的话有失男同志的风度。张树新：还有一点我觉得一定要放下面子，如果你夫妻之间或者男女朋友之间你都还有什么尊严面子，我觉得你们就不要去谈共同建设或者开放。王利芬：郭广昌在这个问题上应该是有发言权的对不对，我想听听你的建议，到底是夫妻要创业呢，还是不创业？她们两位女士都选择了放弃选择，你呢？郭广昌：我觉得人生就是一个过程，它不像一个物理学，我去试验一下这样做对还是不对，然后它可以重复，人生就是一条河，蹚过去就没了，所以这个时候你所有的一切就是一个取和舍，在取和舍的时候，你绝对不要说我得了这个不想要另一个，夫妻创业一定有夫妻创业的好处，当然一定会带来很多问题，选择团队创业和选择一个人创业肯定各有利弊，但是我觉得我们的任务你接受它了，你就把它的优势发挥到极点，把它的劣势尽量避免到最小的方面，我觉得这两位优秀的女士已经给我们做了一个最好的一个阐述。该怎么去做，我觉得没有绝对的错与对，她们用她们的实践告诉我们，都可以，都可以做得很好，但是，的确也遭受很多痛苦，这就是生活。王利芬：我是说你选不选，就是如果要是你，你选不选择这样一个方式？郭广昌：没有正确和错误之分，我觉得创业团队的选择，用选择两个字的时候我们已经太奢侈了，对，我们没选择。你有什么资格去选择别人？没有。你们夫妻选择创业或者一起做的时候，没人来帮你们，只有老婆老公一起上。没办法，我们五个人创业的时候也是这样。我们曾经有十几个人说要把钱拿进来的，最后不是我们不选择他们，是他们选择不进来了。是我们五个人就在一起来了，这种自然的淘汰过程中也许是最优秀的，我们最大的财富是什么，就是我们五个人，因为只有我们五个人愿意在一起，愿意勤奋地去做，所以我们去努力的话，一定会成功的。相信这一点，跟相信自己一样。王利芬：我想问问王江你们两位，你怎么没有把你的夫人放进团队呢，或者你们俩一起创业？王江：听了张总和俞总的说法以后我才意识到，为什么我和小谢都不能跟太太一起创业，因为我们从来都没有把自己的太太当过兄弟，老婆就是老婆，我们俩的老婆现在都在家全职带孩子。我和我太太是从1991年就认识，大学同班同学，相互之间也比较了解，那么我就更加深信我们俩是不可能在一起做公司的。每个人找准自己在生活中的定位，尽管我们实际上在过去的十几年里面经常共同做计划，我们在大学毕业之前我们1996年毕业的时候，1995年当时关系已经比较确定的时候，我们预计未来，做了一个五年的计划，大概有十点，其中到了2021年我们来回顾这个五年计划的时候，发现所有的计划都超额实现了，然后又做三年计划五年计划，我们经常在把自己的生活当做一个一个项目去管理，我们俩在工作生活中是这样。俞渝：真对不起你们家太恐怖了。王江：尽管没有做很严格的PPT（幻灯片），或者其他的，但实际上是我老婆有一个管理生活非常大的EXCEL（工作表）表格，一个EXCEL（工作表）的文件已经好几兆大了，记录了我们所有的生活计划，实现计划的状况，以及现金流，和资产管理的情况。所以我们是这样共同计划和管理生活的。王利芬：其实你夫人也在创业。王江：对，但是我就是说这样我承担的风险和压力和她承担的风险和压力是在不同方向上，然后回到我们讨论这个的时候，往往不会说坐在床上吵架，因为我们不会因为同一件事情发争执，这件事情我说了就是这样了，她也没什么太多的建议，因为她不了解或者不完全熟悉，她觉得自己没有特别大的决定权利，但换了别的事情，比如说买房子、孩子的教育或者说投资的一些重点方向，她就会更有发言权一些，那我就配合来执行，来做这些事情，这是我个人的一些感受。王利芬：你提供了一个很好的解决方式，让女人们去管理家庭这样一个事业。刚才场上的嘉宾一边倒不要选择夫妻创业，还有没有支持的观点？观众：大家好，我是很坚决地支持夫妻创业的，因为我现在在和我的老婆一起创业，我们是2021年参加清华（大学）创业大赛，得了奖然后出来做公司，我觉得夫妻创业尤其对于我们这样初创期的企业来说，有很多好处，首先第一点你可以有一个人跟你交流，因为初创期的企业都非常非常艰难，在座的很多创业者可能都有这种体会，如果是我一个人创业的话，说句难听点的话有时候跳楼的思想准备都可能会有，但是如果有一个你的伴侣能跟你分担这些苦难，她情绪低落的时候你可以安慰她，我情绪低落的时候她可以安慰我，这样就会非常非常地保持这种激情在。第二点，你可以找到一个非常稳定非常值得信得过的一个Partner（合作者），一个合作伙伴。还有一点我很幸运的是，我跟我老婆结婚之后我才创业，我看到很多对儿没结婚的时候创业，最后分手的太多了，因为创业说实话，是要经历经济上的、道义上的、还有很多舆论上的压力，真是压力非常非常大，如果这个时候两个人没有确立关系的话，很容易就发生分手的事情，所以我建议你在家庭和创业之间，你可以先把你的家庭稳定下来之后，再去创业。这时候你有一个坚定的大后方给你支持，那么，你成功的概率会非常非常大，你也不会那么孤独，你在创业之路上会有一个人坚定地支持你。谢谢！王利芬：谢谢！我觉得他回答了您的问题，对不对？好，谢谢！那一位。观众：我赞成夫妻创业是最大的快乐，是人生最大的幸福。我和我太太创业已经十多年，一块创业，我们谈恋爱到创业十年没有吵过架，我的同事都知道，我和我太太从来没吵过一句。王利芬：十年没吵过？为什么？观众：就因为我们在一块创业，我们在一块为一件事情为一件工作，像两根筷子一样去夹一件事情。王利芬：今天夫人来了没有？观众：我夫人还在深圳，我是深圳梦工场的。王利芬：你这么说，她是这么想的吗？观众：我们俩完全一致，很奇怪我们俩对金钱是一样的，对待员工也是一样的。比如我们俩会同时想把这个人炒掉，这种事会同时发生。为什么这么快乐，我每一天在跟我太太上班都在讲一样的事情，下班一块讲一样的事情，在床上讲一样的事情，都感觉到特别快乐。人生就这样过来的。郭广昌：我觉得您这个真是一个特例。一般来说，我相信一个大数原则。大数原则就是这样，我们现场的郭总是最具学习能力的，不吵架的夫妻一般是假夫妻，不吵架的兄弟一般是假兄弟，但你是特殊原则，我没有不相信你的意思，你真幸福。其实我觉得郭总的企业他们这个团队也是一个小数原则，因为同样是五个人团队，我们的经历就跟他们非常不一样，不分家的兄弟可能也不是真兄弟。俞渝：我想了想，两个人上班在一起，晚上回家甚至俩人这么一致，我怎么觉得很恐怖的一件事情。想的做的都一样，这个生活也太可怕了。你结婚也好，你创业也好，你是要让你的生活更多彩，如果这么高度一致的，我觉得甚至在你企业工作都是有点恐怖的感觉。就好像一个人，这边贴了一个男脸，那边贴了一个女脸，真像走进了科幻世界。王利芬：我们继续开放问题，那位先生，手举得最高。观众：我是北京宏远信通杨立新，我觉得，王利芬：你稍等一下，郭总的企业做得越来越大，所以他越来越忙，今天是六点半的飞机，我们感谢他在此的精彩观点，我们欢迎他，欢送他。谢谢！给他鼓掌。他要去赶飞机了。郭广昌：信军的观点就代表我的观点。王利芬：好，谢谢您！再见。他等会儿跟你唱反调。郭广昌：如果他唱反调，我就跟着他唱反调。谢谢，谢谢！观众：我认为并不见得夫妻不在一起做公司就不是共同创业。从我自己来说，我也在创业当中，做了两年的公司，我爱人她并不是做这个行业，她自己有工作，是个军人，我刚开始做公司的时候她只是觉得给你一个机会。俞渝：你属于不撞南墙不回头，不到黄河不死心。属于郭总说的在财政允许范围之内你去犯错误。观众：后来我突然发现，在做了一年多以后突然发现，其实我爱人比我承担的压力还要大，为什么呢？她不在我这个行业里面，当这个公司非常艰难的时候，她能够感觉得到，但她不知道为什么。我觉得能够让我欣慰的是什么呢，在这两年，她在观察我，在观察我做的事，最近的时候她突然跟我说，她也学会了一句话，也就是我常说的Inevergiveup(永不放弃)，当她突然说出这句话的时候，我觉得给我的信心大增，也就是说我认为并不见得夫妻在一起是共同创业，夫妻不在一起的时候，她在默默支持你的时候同样也是在跟你共同创业。谢谢。张树新：补充一句，可能也许是我跟俞渝都是个性比较强的人，我们的丈夫也都是个性比较强，所以我们吵架多一点，也许像刚才那位人家修养都比较好，互补性也比较强。但是我觉得可能想说一点其实好处，也是很显见的，最大的好处应该是你们信息特别对称，因为有很多成功的企业家由于妻子不理解，由于大家生活在不同的境遇中，很难去理解那种状况，所以产生不信任，由于过去沟通很少，其实也会产生很多问题，从这一点来讲也许创业是好的。提一个忠告，非常重要的一个忠告，一定要把家庭财务跟公司财务严格分开，然后，我个人的经验，当你公司财务属于很冒险型的时候，家庭财务要稳健，你家庭财务比较冒险型的时候，公司财务要稳健，这个BALANCE（平衡）非常重要，让你能够活得好一点，因为人们除了创业除了事业，你还活着，你活得愉不愉快很重要。像我今天，可能对于我来讲，愉快非常重要，所以在这种情形下，如果你今天的创业导致你特别不愉快，还是不选择的好。俞渝：这一点我非常同意。王利芬：刚才那位观众，我觉得你实际上是讲支持很重要，一个贤内助对于创业成功是非常重要的。这个还是跟两个人一起创业不太一样。回到那位观众的发言。我的感觉是，你为什么要2021年才在一个创业大赛中间拿奖，你现在就这么着急去创业？人生完全可以，你完全可以有其他选择，到其他地方工作工作。王利芬：我们这节目《赢在中国》就是要倡导创业精神，让很多人来创业，创业是有机会的，而机会成本最低是创业企业家的一种本能，拿别人的钱先练自己的手，是一个最好的方式。我觉得一开头一开始大学毕业就一腔热情地去这么碰，为什么不先长点本事，再去创业，这样不是提高机会吗？梁信军：我完全赞成创业，这个是穿皮鞋的人，恐吓穿草鞋的人，我现在的观点跟你是一样的，但当初我穿着草鞋的时候，我想法跟你就不一样，该创还得创。观众：第二个观点，我觉得我们讨论夫妻创业，可以从另外一个角度，叫可持续创业能力的建设角度出发，也可以论证夫妻创业是不好的。为什么？因为一个企业家，一个创业者他不仅需要事业，事业远远没有到你人生重要的三分之一程度，你还需要休息，需要身体，另外你还需要生活的感受，我觉得其实一个人的生活，一定要学会调节，在你创业初期把事业做强做大是你的人生目标，做到一定程度之后，你会发觉内心的幸福感受是很重要的，除了成就感你还需要其他的，那时候你会发现，回家找一片净土，找一片离开商业喧嚣的，离开商业利益关系的交易的这样一个场合是非常重要的。夫妻创业达不到这个效果，你就逼着男方或者女方得另外去找一方净土，这是一个问题。第二个当然你得休息，所以我觉得就我个人的观点，我内心也是极度地惧斥夫妻创业，我认为，从可持续创业角度出发，也应该惧斥这样一个方式。谢谢！王利芬：你也是反对，这就加强了你的观点是吧？谢岩：我觉得夫妻创业倒不是从创业角度出发，我觉得考虑保护夫妻关系出发，比较有利。怎么说呢，有的研究角度出发，说夫妻关系要好要质量比较高要幸福，还是要保持一个神秘感，有些东西我做了，我老婆不知道，我老婆有些能力我不知道，我偶然发现原来我老婆还会这个，有一天我老婆发现原来我老公还会这个，这个时候会把夫妻幸福感觉延长，一旦和创业搅在一起，围绕工作本身的需要就迅速地把对方的特点，她的长处她的短处，她的解决问题的思路方法等等了解得很清楚，否则对这个企业不负责任，是不是。但是我们夫妻我不需要了解那么细，我对我的老婆有些东西我不需要去了解，我保持一点神秘感，我慢慢慢慢用几十年的时间一点一点来了解，这样的话我认为对我的夫妻生活的质量有提高。王利芬：问一下你结婚几年了？谢岩：我结婚2021年到现在，六年了，六年多吧。王利芬：还可以，你觉得看他年轻没有资格说这个问题，对不对？张树新：不是。因为他刚才讲夫妻不需要那么了解，我觉得可能恰恰相反，夫妻需要了解，但是保留一部分，了解一部分，因为怎么说就好像你去玩一个游戏，或者怎么说呢，去了解一种生活，这个生活当中必然还有一些你还不知道，或者你需要去开拓，需要去了解的东西在吸引你，你才觉得这个东西有兴趣，能提高你的质量。这个是他的一种方式。成君忆：我说一点我和我老婆的这种关系，因为我老婆，我始终说实在的，我非常希望能够享受夫妻创业的那种快乐，因为我觉得夫妻之间如果有很多共同的话题，很多共同的兴趣点，很多共同的你可以每天在撞击，你每天都是快乐的，对不对。多好的一件事，为什么不呢？王利芬：就是说你还是想跟她一块创业。成君忆：对，没错。王利芬：人家不要你？成君忆：没有，我们夫妻之间，我和我太太之间关系在朋友当中是最好的。王利芬：行，这就好。成君忆：这个当中我觉得，创业是夫妻之间的，至少是夫妻关系当中的一个内容，它会影响到你对夫妻的一种态度，你对她是支持还是你在利用她。因为我们很多的这种婚姻关系，是一种相互利用的关系，这个很可怕，男人有很多种用途，女人也有很多种用途，于是因为相互利用结合在一起，这是很可怕的一件事情，它不仅仅体现在创业当中，也体现在我们现实的婚姻关系当中，这是资源的优势互补，这个不一样，这个真的不一样。我觉得我现在有条件无偿地付出的时候，我更能够理解她，更愿意去成就她。张树新：其实我觉得，男为主女为主或者男女平等，这个情形不太一样，好像有差异。男为主女为辅的情形也许更稳定一点，因为社会对男性压力很小，女性也觉得心甘情愿，我帮你做财务或者怎么样那特别平等的，这种可能有一些问题，但是似乎我觉得可能情形不一样，女为主的情形好像对男性的压力很大，好像似乎觉得你怎么受你老婆领导，我觉得是不是把这几种情况分开，可能因为我们有很多女性的创业者，我不知道怎么去解决这些问题。俞渝：我想是这样的，绝对的好坏没有的，我们今天坐在这里面对彼此，面对在场的和面对将来，我们要在屏幕上见到我们的，我们能做的就是分享彼此的经验，然后结论由他们自己去得。我觉得在我和国庆，我们结婚九年，做当当网六年，在这个六年当中我觉得我从当当网、从国庆和我这些同事身上学到的，比我以前在MBA工作学到的东西都多，因为创业的时候你有的时候是要去加速学习，就是要做很多的决策。回到夫妻创业这个话题，会有争执，就像合伙人之间有争执，你跟团队之间有争执，这个很正常，但是可以采取一些方式，比如说你刚才用了一个坐在床上吵这么样一个非常形象的方式。其实以我昨天和国庆是否该一起到这里来这个争吵为例，我们俩没人说话，因为都根本不在一起，我一个星期在办公室，很少能够看到他几次，因为我们干的事情太不一样了，我们就互相CALL了几条短信，我几乎很难想象我会提高嗓门儿跟我们家阿姨，或者国庆，或者当当网任何人说话，因为那不是我的性格，所以，我自己个人认为，争论是可以的，争吵是非常没有生产力的，而且在夫妻创业的时候，你要特别会利用团队的气氛，当着很多人一起来进行这个讨论，而不是夫和妻两个人之间针尖对麦芒地这样去做，我觉得这样无论是对公司，对个人家庭生活都不好。王利芬：这个建议很好。我们刚才始终在讲创业过程中找人的这样一个问题，无论是找团队，朋友是不是能够成为创业的伙伴，还是夫妻能不能成为创业的伙伴，我觉得都是创业过程里面找人的需要注意一个什么原则的问题，所以我觉得我们现场有这么多聪明的具有哲学性观点的嘉宾，我们能不能给出一个所谓的大数原则，告诉大家甭管是夫妻创业也好，伙伴创业也好，亲人创业也好，你要注意什么原则和规则。我觉得咱们今天应该提升了，我们应该在案例基础上稍做归纳好不好，我们先是观众归纳，接下来是嘉宾归纳，然后我们就结束我们的话题。王利芬：我看你举手太顽强了。观众：就一句话，我觉得不管是夫妻合作，还是同学合作，还是不太熟悉的人合作，我觉得最重要的就是大家得有共同的商业理想，这个是最重要的，如果要找创业团队的话，关键是要信任，你如果对这个人有疑忌，如果有猜忌，千万不要一块合作，我觉得朋友就是朋友，生意就是生意，我觉得我找合作伙伴的话，比我找对象要难很多。我还是赞成郭总和张总（的意见），最后要成为兄弟，必须是兄弟，没有这种感情的结合，这种创业是不可能够成功的。我觉得找创业伙伴，一个是要人品好，二是要志同道合，而且是宁缺毋滥。就这一句话，谢谢！王利芬：谢谢！归我们的嘉宾了，我们从这边起。陈安之：我觉得一个人的品质，在于他思考的品质，而思考的品质，事实上就是你问自己问题的质量，所以我提供所有的创业嘉宾四个问题，当我要选择任何合作伙伴的时候，我第一个问他一定是这个人的人品好不好，因为人品好的话游戏规则怎么写都是一样的，因为他人品好，他会执行所有的内容，如果人品不好，他不会执行所有的内容；第二个是他的能力好不好，也就是这个人有没有能力，他光有人品没有能力，他是没有办法帮助你；第三个是他是否能够帮自己倍增，也就是说我们不要做加法，我们要做乘法；第四个最重要的问题是，我愿意付出什么代价让他一起跟我合伙做生意。就这四个问题。王利芬：好，谢谢，谢谢！您请。成君忆：：我把所有的合作者都当做我的老婆。谢谢！俞渝：利芬要求我们一句话做总结，那我就做一个榜样，当当网有几百本关于创业的书，如果你真想创业，现在就干，别等把那几百本书都读了。王利芬：谢谢！俞渝的观点就是说要行动。您请。谢岩：选择伙伴我认为有三个原则，第一个就是这种合作对你有没有价值；第二个这个合作对他有没有价值；第三这个人的智商能不能够认识到这个价值对你和对他有多大，如果这三个都满足，这个合作伙伴就是黄金合作伙伴。王利芬：好，谢谢！王江：我觉得找老婆难，找合作伙伴相对易，当然了，选择一个或者几个好的合作伙伴，也是人生的一个比较大的一件幸事。王利芬：谢谢俞渝：我觉得挑选合作伙伴就是选相同的人，选互补的人。梁信军：你现在还有挑选的权利吗？在我们，比如说在我们新发展的业务过程中，我就涉及到跟你合不合资的问题，那当然涉及到这个问题，像我们来说的话，相同的话，有几点是非常重要的：第一，相同学习力的人；第二，相同价值观的人；第三，相同梦想的人；第四，相同金钱观的人，相同文化的人是最重要的，是同样有团队合作意识的人。王利芬：现在郭广昌的位置是空出来了，你觉得他要在的话他会怎么说？梁信军：：一样的，应该是。王利芬：好，张总。张建国：我认为成功的创业团队总结起来非常简单，就四点：共事、共理、共势（形势的势）、共世（世界的世）王利芬：谢谢张树新：张总大家都已经讲得全都讲完了，几个字吧，第一是道相同，第二是技互补（技能的技），第三是定规则，第四是算清账，最后四个字是赚钱、愉快。王利芬：找人的确是一个非常复杂的问题，因为在创业过程中如果人找对了，可能您的创业就成功了一半，我非常想提醒大家注意的是，在创业过程中如果找人，一定找那些志同道合的人，否则，您走不远的。

中式快餐店创业计划书一、项目简介快餐（QuickLunch），是指预先做好的能够迅速向顾客提供食用的饭食，如汉堡包、盒饭等，港台一带将快餐称作速食、即食、便当。无论是西式快餐还是中式快餐，均体现了方便、节时、可充当主食的特征。快餐起源于西方快节奏的生活方式，英语称为“QuickMealorFastFood”。以肯德基和麦当劳为代表的西式快餐进入中国之后，其标准化的烹饪方式瞬间赢得了消费者的青睐，也颠覆了人们心中对快餐的传统理解定义。实际上，就快餐而言，中式的馄饨、面条等也属于快餐范畴，只是相对于西式快餐而言，因缺乏标准化管理而难以获得市场认可。随着我国经济的快速发展，应运而生的盒饭，成为中式快餐的典型代表，这是中式餐饮在吸收西式快餐文化元素的基础上，自然而然形成的新型饮食文化，它以明快、方便、节时、产品丰富等特征，赢得了消费者的认可和喜爱。现代中式快餐体现的是西式快餐与传统中式快餐的有机融合，既注重了西式快餐的标准化管理，又保留了传统中式餐饮的营养特征；如何平衡和衔接中式与西式快餐文化的元素，成为现代中式快餐走向市场的基础和核心。二、项目认知近来，中式快餐相对于西式快餐而言，其餐饮优势开始逐渐凸现。其原因在于西式快餐经过几年的快速发展以后，逐渐显现出五大“通病”：首先是产品种类较少，选择受限；其次产品以油炸食品为主，高热量、高脂肪；再次产品结构中蔬菜品种少，西式口味不受本地消费者欢迎；此外产品终年不变，缺少创新；最后，糟糕的是，它往往还鼓励消费者多吃，尤其是少年和儿童。事实上，无论在海外还是国内，在食品安全日益深入人心的新形势下，以汉堡和油炸为主要特点的传统西式快餐，已经遭遇到越来越多的消费者摒弃。高脂肪、高热量甚至涉嫌含有致癌物质的西式快餐在国外一直备受指责，西式快餐形象在国人心目中已经大打折扣了。在美国加州有关薯条致癌物警示标志公诉的12个国际知名快餐企业名单中，肯德基赫然在列。“中式快餐市场太大了，而洋快餐近来争议很大，进军中式快餐是明智的选择。”中国烹饪协会一位权威专家指出。市场经济的今天，中国饮食业随着经济的发展，行业结构发生了巨大的变化。快餐业以其方便、快捷、舒适、清洁的特点逐渐被亿万大众接受，成为饮食业的主角和先锋。在众多酒店、饭馆生意越来越清淡的情况下，中式快餐显示出强劲的发展势头和广阔的市场前景。众多专家指出，近年来，随着“健康、营养”等饮食理念逐渐风行，中式快餐业的增长已经超过了西式快餐的市场增长。相信不久的将来，中式快餐很可能出现全国性的知名品牌，中式快餐将一改昔日西式洋快餐一统天下的局面。三、经营模式我们的门店选址在写字楼，文教区和居民区之间。店面在30—40平方米，厨房较小约为8个平方。顾客群为需要提供快速就餐服务且喜欢中式餐不愿意放弃饮食乐趣的人群，就餐标准在8-20元/人?餐之间，主要针对上班一族和学生群体。因为刚起步，规模不大，所以可以先利用自家的厨房作一些菜的初加工。门店的厨房以电为主要能源，煤气等明火能源只在突然停电时使用，这是因为我的加工工艺只需使用电能就可以了，而且目前使用煤气的成本已经相当高。早中晚餐综合的中式快餐：重点以大众消费需求为主，按需所供，随客下菜，地点多设在商业区某个巷口，或社区门前，有些在大社区院内，比较受大众消费者欢迎，特别是收入较低的打工者和周边居民。菜品：餐饮店要立足根基，最根本的就是菜品，无论装修怎么考究，服务如何周到，出菜速度多少快捷，如果菜不好吃，照样也没人光顾，即便光顾那也已经不是真正的餐饮店了。同一道菜的口味要保持一致，不可以这次是这种风味，下次变成了另外一种风味，口味一旦确立就不能轻易改变。这个说起来似乎容易做起来却是相当难，因为传统中式菜复杂的加工烹饪过程中无论哪个环节出错都会导致菜品的差异。其实这些正是这些年来我一直在研究的—标准化的做菜方法，目前我已经做出标准化的菜系，形成了五十多只菜的特别配方，并能根据菜色搭配做出调整。菜色：菜色太少会让人觉得选择面小甚至无菜可吃，过多又会使员工操作变得复杂由此也会增加门店的运营成本，因此提供多少菜色，如何确立菜色也是一个大问题。按照我目前的想法，每天要准备5个冷菜，30个品种的热菜，包括自创的特色菜、家常的杭帮菜、粤菜以及川菜。然后每月进行统计，淘汰1—2个最少人点的菜，加进几个新菜，品种控制在30个以内。菜色在保持全年基本不变的情况下根据季节进行一定调整。出菜速度：快餐相对于普通的餐饮，最大的特点就在“快”上，因此快餐还应在保证菜品的条件下，尽可能缩短出菜周期。而我的做菜方法正符合这一要求，能够大大降低出菜所需时间，保证快速出菜。不同时段的侧重点：午餐和晚餐是中国人的正餐，应以炒菜为主，配以一定的冷菜，同时提供盖浇饭;早餐由员工按配方做粥饭面点;下午和夜宵提供休闲餐，以奶茶、冰品、面点为主。冬天的时候再加上几个特色火锅。比如早餐其经营品种主要有3类，既粥类(包括豆沫、糊辣汤、黑米粥、南瓜粥、小米粥、玉米糁粥等)、油炸面食类(包括碎油条、油饼、油菜角、油馍等)和非油炸面食类(包括肉馅包子和素馅包子)，另配有熟鸡蛋和咸鸭蛋。菜价：定位在家常菜的水平，蔬菜5元/份，荤菜8---12元/份，套餐按照菜量和种类搭配不同定价在6---15元/份。各式小吃的定价视成本与市场价格而定。同时为了招睐更多顾客，每半月推出1—2个特价菜。服务：任何一家企业如果没有良好的服务就不能长久兴旺地生存，服务的背后其实是员工的态度，只有员工满意，才能让顾客满意。因此我们要对员工进行培训和激励，先培训后上岗，同时门店制定细化标准以供实施操作与监督考核。有了满意的员工，我们就能为顾客提供良好的服务，高品质的菜肴，快速的上菜速度。中式快餐店的服务项目因经营者的能力和经营特色而有所侧重，作为中式快餐店，除了要求店堂整洁光亮外，在装潢装饰方面没有特别讲究。中式快餐店的服务项目主要集中于服务的菜肴内容，快餐店的菜品设计应注重和讲究营养卫生、制作方便快捷，而且每天应选购最新鲜的蔬菜、鱼、肉、禽蛋、水果作为加工原料。快餐店菜肴品种一般不多，主要是几种或系列特色风味，并且产品标准统一，中式快餐店的经营具有以下几点特征：