国家开发投资公司总裁王会生：有所为有所不为

1、.：.；CCTV1月12日播出节目，以下为节目内容。张 羽：观众朋友您好，欢迎您收看的年终特别节目，在中国有这样一家大型国企，它不消费直接有形的产品，它是运营股权，经过资本运营，把国有资产变为国有资本，这家企业在11年前刚刚成立的时候面临着一种随时被政府和市场丢弃的为难境地，而在去年的7月份，它的总资产曾经超越了一千亿，这是一家什么样的企业呢？下面就让我们有请国家开发投资公司的总裁王会生先生，有请。王总，不介意先做一个现场调查吧，我们公司是国家开发投资公司，今天来的，刚刚我问了一下，主要是清华的MBA和中央民族大学的学生，知道这个公司的举手。三个人知道，王总。王会生：我很惭愧。张 羽：您先给我

2、们引见一下，国家开发投资公司是一个什么样的公司？王会生：我先说一下为什么他们不知道。由于国家开发投资公司成立十一年来，特别在前八年的时候，我们公司奉行了一条原那么，叫三不主义，就是不上电视、不上报纸、不上广播，就是埋头干活，把本人的活干好以后，我们再来扩展本人的影响力。张 羽：这么低调。王会生：由于太低调了，所以大家都不知道。但是这几年应该说国家开发投资公司逐渐有了一些比较大的开展，所以刚刚还有三个举手知道了。第二个问题就是国家开发投资公司究竟是什么公司，它是一家由中央直接投资的大型投资控股公司，实践上投资控股公司也是一个企业，但是投资控股公司和其它类型的公司最大的区别，或者和产业公司最大的区

3、别，我觉得有两个方面，一个是它进展资本运营，产业公司是资产运营，投资控股公司是资本运营，就是经过投资拥有股权，经过管理提升企业的价值，最后经过资本运营，实现资本的最大化，这是它一个最明显的定位。另外一个，和产业公司的区别，就是投资控股公司它是政府的一种手段或者一种工具，它可以去很简单地去调整构造，去把国有资产变成国有资本，但是产业公司它就是按照这一个产品去扩展市场占有率，永远去开展这个产业，投资控股公司可以把这个资产卖掉了，然后再买更好的更需求的产业。张 羽：可以进展多种产业，而且随进随出，您刚刚给我描画的是这样一个定位、概念，您能不能给我们举一个数字，讲一讲我们如今企业有多大规模了？王会生：

4、如今应该说公司的总资产是1100亿，利润接近40亿，这和公司四年前相比，应该说曾经发生了天翻地覆的变化。张 羽：参股和控股的公司有多少？王会生：由于如今合并报表的企业近60家，和公司最初的时候曾经发生了很大的变化，公司刚成立的时候，有五百多家。张 羽：您的公司越做越小，本来有五百多家如今只需60多家。王会生：工程个数是越来越小，但是工程的个头是越来越大。张 羽：最大个头的是哪个如今是？王会生：最大个头是二滩水电站，二滩水电站总投资到了285亿。张 羽：水电站的大老板来了。王会生：我再补充一下，二滩水电站只是在雅砻江上一个电站，由于如今国家曾经同意由二滩水电站去滚动开发整个雅砻江，雅砻江整体开发

5、是三千万千瓦，比如今的三峡还要大，所以这个工程要投资将近1800多亿。张 羽：都我们本人投资吗？王会生：原来的股东继续滚动开发。张 羽： 您一开场讲到，公司在11年前成立之初是实行了三不主义，所以公众、同行、部委也不太了解公司，说句实话，在做这个节目之前，我也不是很了解，我读了很多资料，挑了一些外界对公司的评价，我想经过这个评价，经过您的引见来逐一了解公司。比如说您在刚上任的时候，是四年前，媒体对您的评价叫做公关先生，为什么？王会生： 所以当时成立之初应该说多小散差，遍及在全国，能够除了台湾省以外，每一个省市自治区都有工程，而且大的两百多亿，小的也就是那么几万块钱，所以公司第一次创业主要是推进

6、现代企业制度、调整构造、加强管理、提高效益，主要是做了这么四件事儿，打下了一个很好的生存根底。从2003年开场，公司进入了二次创业的阶段，这个阶段应该说国资委成立了，国资委成立了，十六大召开了，提出了全面奔小康，而且公司的员工也迫切希望公司能有一个加速开展的前景。所以我上台之初面临着很多压力，我想要让新成立的国资委，要让原来不了解投资控股公司或者国家开发投资公司的一些指点、机关、社会包括协作同伴，或者潜在的协作同伴多了解国投，所以我们用了几个月的时间，四处去汇报，去游说，能够最多的一次一个月我亲身带队，包括处一级、局一级，包括主任一级最多一次好似一个月汇报过36场，所以不知道是哪个媒体给我来个

7、公关先生，但是我觉得是值得的。一方面让大家了解国投这八年来是一个很规范，是一个干实事儿的公司，要了解他。另外一方面就是他是一个很守诚信的公司，应该支持他。第三个是政府利用这个平台，为政府多做一些包括调整构造，资产管理，把国有资产变成国有资本的这种重要的作用，所以我觉得这次还是很值得的。张 羽：不过王总我有这样一个感受，由于我有很多朋友做公关的，觉得公关先生主要是求人，是这样吧？王会生：对。张 羽：作为我们国投公司掌握着大量的国家资本，我听说在早期，业务员说本人的行为就是坐着飞机撒钱，到哪儿都有众星捧月一样来捧，等于从一个掌握大量雄厚国家资本的人忽然变成一个四处好似去求，公关先生，这样角色变化太

8、大了吧，为什么会有这样一个转变呢？王会生：由于在中国投资控股公司这么多年实践被边缘化了，所以有时候我讲，我说产业公司就相当于我们共和国的脊梁，由于确实给国家顶起了大梁，但是投资控股公司从1988年出现开场，由于我们前身1988年曾经开场成立了假设干个投资公司，包括各省市自治区也成立投资公司，这些投资公司应该说如今曾经在国民经济当中发扬了重要的作用，如今整个全国的投资控股公司总资产曾经到达了一万亿元，应该说在省市和国家都发扬着重要作用，但是并不为大家所周知，或者是从上到经济界、实际界包括媒体，能够都对国投，究竟这个公司有什么作用，所以我觉得我上台以后，我既是国家开发投资公司的总经理，又是全国政府

9、投资公司成立了一个协会，我又是这个协会的会长，所以我有这种责任和义务，向政府部门，向社会，向媒体去宣传投资控股公司在国民经济当中的位置和重要性,把发扬重要作用的一个投资控股公司给它拉到中心舞台上来。张 羽：您能给我们举个例子吗，您做公关主要怎样做，然后有什么效益了，做公关先生？王会生：也没有，就是报答，由于他刚刚举的例子实践在说我，我原来就是在国家计委任务，而且是投资司的。张 羽：人家都到您那里汇报。王会生：对，都到我那儿汇报，而且确实那个时候也不是讲这种效益，是讲一种方案经济时期的安排，但是到了公司以后，为了公司的开展，我必需去说清楚这个公司这些年干什么了，干得怎样样，我们需求有这么一个一种

10、组织情势的企业去替政府发扬作用。张 羽：我们再来看第二块板。刚刚王总曾经引见了国投的一个定位，有人把它比喻成淡马锡和GE。张 羽：您想给大家引见淡马锡是一个什么企业？王会生：有人比喻国投是淡马锡，实践我觉得淡马锡应该是一种组织方式，在中国，我觉得不应该有一家淡马锡，由于新加坡的淡马锡公司是政府投资公司。应该说中国1988年的投资体制改革，成立六大投资公司，它的原型设计就是按照淡马锡来思索的，但是由于中国当时的宏观环境和认识，包括一些体制机制，应该说它不是完全一样的。我去过两次淡马锡，我觉得我学淡马锡，更多地学它，这种企业管理，包括工程的决策，包括投资的规范，或者说一种运营和管理的理念，淡马锡实

11、践上是一个政府公司，它下面有假设干个行业，每一个行业是由一个上市公司来推进它的开展，所以国家开发投资公司到目前为止，作为国家开发投资公司，作为一个投资控股公司，下面有实业、有效力业，实业里面有电力、有煤炭、有港口、有化肥、有高科技，我们也正在力图去推进每一个业务板块，按照一个上市公司去开展，这样的开展就不是一种行政性的开展，而是一种市场的开展，是市场要求它开展，包括股东希望它开展相结合的一个产物，所以我们学淡马锡实践上是学习它的一种管理的理念。张 羽：还有一个比喻，把我们国投比喻成是小国资委，这个比喻我觉得有点意思，由于我们国有资本都是由国资委来统管，尤其央企，这直属国资委的。王会生：所以国资

12、委成立以后，把当时190多家中央企业管理起来了，换句话讲，就是现有了儿子，后有了老子，企业早就在社会上产生多年了，忽然出来一个国资委来管他们，作为他们的出资人，所以要定次序，定预算，考核，行使出资人的职能，对国资委来说，当时是一个新课题。国家开发投资公司在1994年组建，1995年成立的时候，就是把当时方案经济时期构成的这批资产划给我，当初是六十几个大小行业，我们当时把这些好的开展起来，有前景的开展起来，把这些非相关的、不良的退出，所以我们这十几年应该说卖掉了将近六百个工程，收回了50多个亿的人民币。张 羽：变现了。王会生：我们当初就是探求怎样样去给这些行业，这些业务板块去定它的预算，怎样检查

13、，怎样考核，包括从人的管理，艰苦决策的管理等等，所以我们走的这十年，相当于我们给国资委探求了十年。在2003年我在给国资委的一个指点汇报任务的时候，他听完了说，他们这倒像一个小国资委，他说他们这十年多积累了很多阅历，正是国资委如今要去做的这些事儿，所以小国资委就是这么来的。张 羽：我们在听王总讲国投的时候，我就理出这样一个概念，实践我们国投本身这种定位和未来这种运营方式也是在逐渐探求中明白的，由于最开场划了五百多家企业，这些企业当中您刚刚说的多差小散，而且还有很多 窗体顶端窗体底端 HYPERLINK iask/n?k=%B2%BB%C1%BC%D7%CA%B2%FA o 不良资产 t _bl

14、ank 不良资产，30%以上的不良资产好似。王会生：不止。张 羽：这么差都划给您了，如今渐渐探求一个定位是变成一个国家行为的投资公司，来进展资本运营。我想就这段一个转机开展里程我又请了一位嘉宾是我们国家发改委宏观经济研讨院的研讨员沈志群先生，沈先生欢迎您。您能不能把国投从最开场成立到后来开展这种明确的定位这种运营方式给我们做一个点评，这个路是怎样探求出来的？沈志群：这个历史要从我们中国20多年的经济体制改革说起，实践上中国的方案经济体制改革，最集中的表达是在投资体制上面，这个投资体制里头，有一系列的问题要处理，我觉得在80年代的时候就不断在讨论一个问题，就是说其中有一个最大的难点，就是有一系列

15、的投资主体，由于主体多元化了，有政府的、有企业的、有国有的、有民营的，在这么多的投资主体里头，政府投资的行为机制，它的约束机制，它的决策机制，这个问题的处理是一个非常困难的问题，我给它归纳集中表达在三个缺位，第一个就是政府投资主体代表的缺位，究竟谁是政府投资主体。张 羽：原来都是行政部门，拨钱就完了。沈志群：第二个就是政府投资主体投资行为的约束机制的缺位，就是说它的决策大家都很清楚，过去长期以来花着政府的钱，花着国家的钱，实践最后是没人担任，这是第二个大难题。第三个大难题就是政府投资主体投资构成的这一部分资产，运营效益的担任人的缺位，政府花了钱了，工程也建成了，往往就是投产之日就是亏损之时，就

16、是说没有人对它的资产的运营的这块去担任，所以说应该说20多年前，就不断在讨论这个问题，1988年是第一次在中央政府，国务院发了一个文件，组成了叫六个国家投资公司，当时就是想试图来处理我刚刚说的三个缺位的问题。我估计在今后相当长的一个阶段，政府投资主体它有一个其它投资主体不能替代的这样一个作用，三个，第一个作用是调控作用。第二个作用是引导作用，就是政府投资如今在全社会投资当中的份额是非常小了，但它这个小可别看它是小，它会带动大量的社会的资金，来进入国家，想要鼓励或者想要开展的那些行业和领域，包括地域，比如说中西部的开发。第三个作用还是一个增值作用，也就是说不论怎样说，投资的最终还是要实现效益，政

17、府投资的效益由谁去保证，。张 羽：谢谢您。实践王总这个公司，为什么说他是大老板呢？第一，他是代表政府投资，用政府投资，作为一个企业实体代表政府投资，第二他要对这个投资担任，第三还是刚刚讲到起到 窗体顶端窗体底端 HYPERLINK iask/n?k=%BA%EA%B9%DB%B5%F7%BF%D8 o 宏观调控 t _blank 宏观调控和行业调整的作用，好有钱，代表政府投资，您刚刚说变现，去年7月份曾经到达上千亿了，大都希望您能投资，我开餐馆也希望他投资。王会生：那不行。张 羽：那不行？王会生：一个是要投公司的战略，战略方向明确的这个方向。张 羽：没错，您说到这儿我打断您一下，有一块题板，这

18、也是一个外界评价，说国投在投资行为过程当中，是有所不为，有所为，所以我就想问您说，我们这么多钱，究竟要投什么呢？什么不投呢？我的餐馆不投了，是不是您亲戚的餐馆就可以投了？王会生：那也不行。这个应该说公司的一次创业主要做的是减法，这么多年来，公司从一开场的五百多个工程，后来又陆续换了好多工程，到一千多个工程，我们退掉了将近六百个工程，收回了58亿元人民币。张 羽：刚刚我说国投是替代国家投资，还有对投资担任，刚刚民讲我们要符合国家经济开展战略，宏观产业政策，区域规划，在符合这个政策的时候有能够占廉价，有能够吃亏，我说占廉价，比如说我们有这个国家政策扶植优势，比如二滩水电站，他人拿不下来，我们能拿下

19、来，我们有资本，我们有部委的支持，能够如今电力供应紧张的时候或者缺电的时候我们挣钱了，但有的时候中西部民间资本确实疑心不赚钱，我们也要往里投吗？王会生：这些行业，比如电力、煤炭、港口、化肥，只需是运营得好，应该说这些都是有钱赚的，在同等程度下，一个是管理，一个是本钱，包括我们所采取的这种体制和机制，所以我说公司所构成的这些都是赚钱的，我们衡量的规范就是，能不能在同行业、同类企业当中，他能做到一流，假设他做到一流了，这个工程我要保管他一辈子，假设做不到一流，我就要把他退掉。张 羽：我想问您赚钱不赚钱，是不是决议投不投的一个决议性目的？王会生：这一定的。张 羽：一定要赚钱？王会生：没有赚钱，就是我

20、不能给地方去送上个包袱，我是给地方做好事，最后不赚钱，又下岗，又闹事，最后我给地方送包袱去了。张 羽：那就是国投的老板也唯利是图？王会生：国家需求的我就要为，不需求的或者我战略里边不需求的，我就不为。这里面我也给他举一个简单的例子，比如说2004年是2005年，我们的天津的 窗体顶端窗体底端 HYPERLINK iask/n?k=%B7%BF%B5%D8%B2%FA o 房地产 t _blank 房地产我忘了，由于我们和天津市政府是一个长期战略协作同伴的一个关系，签署了这个协议，在根底产业，在金融，在高科技，我们都加大投资力度，这时候天津市有一个，在市中心一个房地产，能够有130多亿一个工程，

21、他们希望国家开发投资公司把这个工程做下来，由于这个工程，我们公司包括公司办公会，包括各个部门提意见，大家都非常赞成。张 羽：那是，这两年房地产多热，赚大钱了。王会生：一个就是比其它还有优越性，一个是曾经拆迁完了，第二个就是它是一级开发，就是他稳赚钱，所以部门提意见，决策机制里边他们赞同，公司办公会， 所以大家都很一致，当时在这种情况下我也点头。张 羽：我以为您独裁，就您不赞同呢。王会生：决策那天是礼拜五，礼拜六、礼拜天这两天我等于说是寝食不安，究竟公司应不应该干这种事儿，由于我觉得和公司的战略还是相背的，所以我也咨询了，包括国资委的一些局长，也咨询了我们公司投资委员会的一些包括国内国外的一些专

22、家，大家说不应该投这个工程，由于这个工程确实不错，但是它和他的战略是向背的，所以礼拜一一来，由于我们公司的决策机制里边有一条叫总裁一票否决权，就是他一切人都赞同干这个事儿，我总裁可以说我不赞同。张 羽：决策机制原来是独裁机制。王会生：只需否决权没有决议权，大家都不赞同，我说我赞同，那不能够。所以我说一票否决权，这个工程应该说效益非常好，但是不赞同，所以我就说，有进有退，有所为有所不为，主要表达在是不是它和国家的这些产业政策，是不是和公司的战略相符合。王会生：能够是把这么一个好工程，能够是几十亿利润否决掉了，但是拿着这些钱，由于当时150亿的工程，拿着这些钱我们搞了国家更需求的，像钾肥，像曹妃甸

23、港口，像雅砻江，像新集煤矿，搞了这些国家更需求的工程，所以我觉得国家开发投资公司作为国家公司，应该是在国家的那种艰苦工程，对国民经济有艰苦影响，对区域规划有艰苦影响的工程上去发扬它的作用，我觉得这能够更值得。张 羽：我们听了王总的有所不为和有所为，我想问，就是不为很容易，在为的时候，刚刚也讲到，我们是要赚钱的，是要有效益，我们公司才干安康开展的，怎样能调查这个工程的时候，由于我们要投资股权，怎样认定它能赚钱，我们有一个什么样的风险把关。王会生：其中有很重要的一条就是决策要科学，所以我们公司这个决策机制和这个业务流程，这也是当年在美国AT克尔尼公司给我们设计的改革方案当中是有这么一个流程，决策的

24、机制。第一个，我们公司要投什么，是战略选择的投资指点原那么，比如说电厂，什么样的电厂我投，不是说五万、十万的也投，我要投三十万、六十万以上的大电站，它的报答怎样样，它的各方面包括管理，包括风险，包括市场各个方面应该说是一个比较全面的。第二个，是我们各个业务部门或者叫做我们的业务板块，比如说电力，它要搞一个电厂，它要按照公司的指点原那么提出一个投资方案，这个方案既要满足公司的指点原那么，又要在市场当中可以有效益。第三个，公司内部从战略上要对它进展提出独立意见，究竟符不符合公司的战略。第四个公司的财务要提出独立意见，它是不是这种财务目的最大化。第五个公司的法律要提出独立意见，它是不是合法、合规，没

25、有任何瑕疵。第六个就是公司有一个投资决策委员会，这个委员会全部都是由公司外部的人员组成，有国外的，有国内的有政府部门的、有市场的、有金融的、还有行业的，这些专家提出独立意见，举手表决，究竟应不应该干，所以这六个东西拿出来以后，公司总裁办公会，根据这六个独立意见来决策。所以我觉得公司从投资这个风险角度，经过这么六道关的过滤，应该说是比较科学的。张 羽：他们参与运营吗？王会生：应该说投资控股公司主要是经过董事会去管理，但是从目前的这种体制和机制下，目前能够我们国内还没到那一步，所以我们有些还是要参与竞争的，当然这也是目前我们做下来以后，我们以为还是一种行之有效的方法，但是在法人治理构造的框架下去实

26、行股东之间去参与管理。所以一个是决策，一个是管理，如何经过这种要素管理，预算管理、风险管理，包括对标管理，使它可以到达我们国内包括国际上的一流，所以我就说经过这些方法，防止风险提高效益。张 羽：您能通知我国投所谓的一流，标志是什么？哪个目的实现了就是一流的？王会生：有这么三句定性的话：一流的投资工程、一流的团队、一流的管理手段，所以我们请IBM给我们做IT设计、包括ERP、包括财务、包括人力资源的这些管理，我们要求的实事求是，必需处理我的实践问题，假设不处理实践问题，我宁可停下来。第三个是我们投资的工程，必需是同行业里边的一流，当然这里边包括它的利润，它的本钱，它的管理，包括它的笼统，包括它的

27、一些社会责任，都要做到一流。张 羽：刚刚您讲到我们国投的目的就是一流，假设用两个字来概括的话，我也看到我们的一个战略步骤，我们要五年做到国内一流，十年做到国际一流，怎样做到？王会生：应该说五年国内一流。张 羽：曾经是国内一流了？王会生：可以这么讲。第一个，资产最大，第二个效益最好，第三个应该说从管理，应该说是程度还可以，但不能说最高了。所以我觉得目前国家开发投资公司应该说是国内的投资控股公司里面的一流，虽然不是第一名，一流能够是那么几个，一个方阵，当然我就说在经济全球化的这种大潮中，我们如何用世界的目光去审视我们的战略，去培训我们的人才，去加强和世界一流的这些协作同伴的协作，我觉得再随着我们可以到海外去开发一些国家所需求的这些资源，下一步应该说世界一流的目的也应该可以实现。张 羽：王总最后两个问题是我们央企系列访谈