关于物业管理法律关系的对话与思考

1、.：.；关于物业管理法律关系的对话与思索近年来，物业管理行业发生了许多有影响的事件，如小区内业主伤亡、汽车盗失、家庭财富盗损、邻里物业纠纷、公共设备权益纠纷、物业管理权纠纷等，对物业管理立法乃至整个行业的开展提出了严峻的挑战，迫使人们更深化、全面、客观、科学地研讨物业管理法律关系问题。 社会是由人组成的，人与人之间构成社会关系。社会关系有多种，如法律关系、品德关系、政治关系、宗教关系、经济关系、军事关系、艺术关系等。物业管理法律关系是法律关系的一种，并且是综合了民事法律关系、行政法律关系等各种要素而构成。物业管理事业的开展有赖于全社会法制建立的完善与深化，建立一个科学合理的物业管理法律体系不仅

2、仅是立法部门和政府的事情，还需求全社会各阶层对物业管理关系的正确认识和深化了解。物业管理不仅是物业管理企业与消费者业主及非业主运用人之间的事情，而且是各个相关主体包括政府、开发商、物业管理企业、业主、运用人、相关部门之间的共同事务，甚至还有赖于整个国家或地域的经济开展、城市建立、政府效率、司法公正，乃至全民族素质的提高。普通来讲，物业管理法律关系与其他法律关系并无二致，是由法律系的主体政府、企业、个人、团体等、客体物业、行为、智力成果、内容权益、义务所构成，也存在法律关系的产生法律规范及法律现实的存在、变卦与消灭如合同终止或物业的灭失等。但目前存在的问题不是从普通意义上确认上述关系，也不是强调

3、物业管理法律关系的本身特征如主体的广泛性与多元化，权属的根底性与效力商品化，国家的干涉性与管理自治化，以及法律关系的复合性与域界的区分化等，而是社会上普遍存在的对物业管理诸要素的种种误解或误导，不廓清这些误解或误导，那么不能正确建立科学合理的物业管理法律关系，不能使物业管理事业安康快速开展。 问题之一开展商是是物业管理法律关系的主体之一，还是物业管理的旁观者或协助者？某小区，一个小孩从楼顶天台掉下死亡，家属起诉开展商和物业管理公司，索赔150万元人民币，理由是开发商应对楼宇设计建造的平安性担任，而物业管理公司也应负疏于管理之责。关于开展商与物业管理的关系真是扯不断、理还乱。但可以一定的是，当前

4、物业管理中存在的许多艰苦问题，都是开展商早期行为所呵斥，当然有的是历史客观缘由，有的是客观缘由。正方：开展商是物业管理法律关系的主要主体之一。反方：开展商不是物业管理法律关系的主体，由于：1、房地产开发建立与物业管理是两个不同阶段，开展商对物业不能够包一辈子，一旦交付运用，后面就是业主与物业管理公司之间的关系，一切与开展商无关；2、物业只需符合政府或法规政策规定的设计建造规范，且已经过法定开工验收，开展商的职责即履行终了，在市场经济条件下，无论法律、政府、业主或物业公司，都不能再要求开展商承当不属于本人的义务；3、打造精品物业，尽善尽美，那是大牌开展商为本人脸上贴金，打广告，普通开展商没必要。

5、正方：1、房地产是特殊商品，尤其是对群聚式物业，其规划、设计建立是后期物业管理的前提与根底，二者之间的相联关系是天然的、必然的、割不断的，现代城市物业的性质决议了开展商是物业管理的必然主体。2、开展商是现代经济社会的重要主体，没有市场经济，没有消费者，没有国家的法规政策，也就没有开展商的存在与开展，所以无论从经济、品德还是法规政策方面，开展商对物业的配套、设计、质量、以及物业管理的优劣，都负有不可推卸的长期责任；3、对于一些行为不规范，不注重和履行应尽义务的开展商，法规政策将会作出更规范、更严厉的要求，市场也将无情地淘汰他们。思索及对策： 1、开展商是物业有关功能与要素的长期乃至终身责任主体，

6、如规划、配套、平安、根底、构造、外立面、防渗漏水部位等。有人主张完全排除开展商在物业管理中的位置和作用，甚至不赞同开展商参与业主大会或行使业主投票权，这是不对的，而且不利于许多问题的处理及物业管理的开展。2、从早期的“谁开发谁管理到后来“建管分别再到“建管同步，阐明开展商在物业管理中的不可替代性。3、在物业规划设计阶段至由业主选择物业管理公司期间，即“前期物业管理期，开展商是物业管理责任的当然承当者，今后该当经过立法或政府监控予以制止的是开展商只能委托给符合专业资质要求的物业管理公司，且限制直接授予开展商物业管理资质。4、目前有关物业管理的问题多数与开展商有关，但不能将开展商一刀杀死，处理问题

7、还须靠他。5、作为一个完好的市场体系，要规范物业管理市场，首先应规范开展商的行为，且不仅在物业管理法律关系方面，在规划、建立、配套、运营等其他有关立法当中，也应该对开展商作出合理、详细的规定和要求。6、在物业管理立法中，有关开展商的规定该当明确、集中予以表述，且加大力度和可操作性，如：不具备相应功能的物业不得交付运用，有艰苦质量问题或设计缺陷的业主可以退房，销售物业时必需对物业管理以及有关公共利益事项作出明确指引或承诺等。7、在日常事务和司法实际中，必需区分开展商与物业管理公司作为不同主体的责任。如深圳某小区业主因开展商违反“交付经合法验收物业的商定，起诉物业管理公司，要求退还已付的管理费，一

8、审法院判决业主胜诉，二审法院改判驳回起诉，由业主另行起诉开展商追讨已付的管理费，由于开展商应对违规交付物业承当主要责任业主在入住时未行使应有权益也应负相应责任，但并不等于业主可以对已享遭到的物业管理效力不承当付费义务。当前许多业主因开展商的责任而拒付管理效力费，是混淆了二者的法律关系与责任。问题之二业主委员会是全体业主的代言人还是独立的法律主体？深圳某小区暂时业主委员会起诉区政府主管部门，以为主管部门无权决议暂时业主委员会停顿运作。法院判决驳回起诉，由于在未经暂时业主大会决议的情况下，暂时业主委员会无权决议并代表全体业主行使诉讼权益。当前，全国各地小区成立业主委员会虽然不是很普及，但已成立的小

9、区业主委员会炒掉物业管理公司的景象很多，或矛盾纠纷不少。双方意见对立：业主委员会说本人应有的权益得不到尊重和实现；物业管理公司说业主委员会权益过大或滥用权益，甚至有物业管理公司提出不与不真正具备民事主体资历的业主委员会签署合同。正方：业主委员会不是独立的民事主体，只是全体业主的代言人，真正的民事主体是业主大会。反方：业主委员会是独立的民事主体，由于：1、业主委员会是全体业主选举产生的；2、已有有关建立部规章或地方法规明文规定业主委员会代表全体业主利益；3、小区是全体业主的，业主委员会代表全体业主，所以有权代表业主签署合同；4、由业主大会进展注册登记并行使权益不具备操作性。正方：1、业主委员会不

10、具备民法通那么规定的民事主体的普通条件；2、作为平等民事合同主体的双方，业主委员会的权益义务与物业管理公司的权益义务不对等，不符合立法原意和民法普通原那么；3、原有的有关法规政策存在问题和破绽，如今该当矫正错误，拨乱反正。4、能否具备可操作性是相对的而非绝对的，世界上怕就怕仔细二字，只需有合理完善的程序和规那么，操作就不成为问题；社区民主与物业自治是需求本钱的，包括时间、资金、人力、物力等。思索与对策：1、业主委员会的行为所呵斥的法律后果应由全体业主承当，而不由业主委员会成员个人承当，这是当前许多业主委员会成员对本身的言行不担任任的重要缘由。2、业主委员会是普通性群众组织，不能以本人名义承当法

11、律责任，没有实践财富，缺乏有效运作的组织根底，所以不具备完全意义上的法律主体资历。 3、今后立法应将业主大会作为代表全体业主利益与意志的真正意义上的民事主体，以业主大会名义进展登记注册，过去国内各地方立法及实际在此问题都走了弯路。 4、对业主大会及作为执行机构的业主委员会，其产生、人员资历及素质、注册、日常运作等，应在立法中进展严厉规范，并由政府、社会予以监视、管理。不能以为监管业主委员会就是限制业主权益。5、在条件不成熟的地域，可以暂缓实行业主大会及业主委员会制度，该当允许普遍原理与详细实际相结合。6、政府部门及司法机关在业主大会及业主委员会问题上该当有所作为，不能偷懒，该做就做，该管就管。

12、如最近深圳市宝安区一小区业主委员会少数人聚众冲击物业管理公司，打伤任务人员，毁坏公物，公安部门依法对肇事者主任、委员及执行秘书处以治安拘留，主管部门对业主委员会进展整顿改选，遏止了这种不良景象。问题之三开展商、物业管理企业、业主大会及业主之间是平等关系还是不平等关系？长期以来，许多人习惯于把开展商当作“老子，物业管理公司是“儿子；业主是“雇主，物业管理公司是“佣人，以致呵斥了许多问题和混乱景象，如开展商不注重应承当的物业管理义务，不签合同、随意侵占业主利益、违法抽调管理费或公共收益，业主不服从正当管理、拒交管理费、在选择物业管理公司时营私舞弊或故意压价等。正方：开展商、物业管理公司、业主三者之

13、间是平等的民事主体关系；反方：开展商与物业管理公司、业主与物业管理公司是不平等的关系，由于：1、开展商是物业管理公司的上级公司，先有开展商而后有物业管理公司，先有物业后有物业管理；2、业主付钱给物业管理公司，是业主养活了物业管理公司；3、物业是业主的财富，业主想怎样处置财富是本人的权益和自在，他人不得干涉；4、物业是业主的，业主想交给谁管就可以交给谁管。正方：1、开发建立与物业管理是不同的经济行为，因此产生不同的法律关系；2、开展商与下属物业管理公司只是一种投资关系而非物业管理关系开展商享有未售出的物业时只能作为业主参与物业管理法律活动；3、开展商对物业管理只需早期委托管理权，而非终身权益，而

14、且法律法规可以剥夺这种早期委托权；4、对于进入物业管理形状的任何私有物业，业主对其专有部分和共有部分的运用及管理权是相对的，接受相应限制是绝对的；5、业主选择物业管理公司的权益，只需在严厉的法定程序下才干得以实现，不存在单独选择或随意选择的能够性。思索与对策： 1、物业管理的特殊性决议了双方关系的性质与详细的方式，物业管理不等同于物业管理效力。物业管理效力这种商品从其性质、方式到销售、价钱、市场各个方面均不同于其他普通性效力产品。 2、开发商、物业管理企业、业主大会之间是一种平等及相互监视制约关系，不成认相互监视就是不成认现实，不接受监视就达不到正常的平衡。3、物业管理公司与全体或多数业主意志

15、之间是平等的选择关系，属于普通民事关系。4、个体业主对物业管理公司的正当管理是服从关系，属于法定的个体意志与多数意志之间的隶属关系。5、物业管理部分充溢了各种平等与不平等的交叉混合关系。6、立法必需对物业管理各主体的权益及相互制约作出明确、详细、合理、可行的规定，以表达其公平公正性和效果性。问题之四居委会是物业管理的相关部门，还是物业管理关系的主体？居委会是城市管理的重要细胞，实践上承当了政府基层政权的职能，其任务很重要。但随着市场经济和城市建立的开展，居委会管理在其职能、体制等方面面临艰苦改革。如许多城市出现了数千户居民的大型住宅区，原来每500700户个别城市放宽到10001500户设一个

16、居委会的规定就曾经不顺应；居民日常生活90%以上的事项由物业管理公司提供效力，以及社会保险、就业、治安等城市管理体系的改良，原来居委会的许多职能也需求随之调整。在多年来的各地物业管理立法进程中，许多人对居委会与物业管理的关系感到困惑，不知道居委会在物业管理中该当承当什么样的角色。还有人提出该当由居委会替代业主委员会的职责，或者规定由物业管理公司或开展商向居委会提供经费、办公或运营用房等。物业管理公司感到婆婆太多，关系难处。正方：物业管理与居委会管理是两个截然不同的法律关系和事物，居委会不是物业管理的主体。反方：居委会是物业管理的主体，由于：1、居委会是城市社区包括住宅区的管理者和居民生活效力事

17、项的提供者；2、从表达和代表民意的角度，居委会具有业主委员会的功能，所以没必要再设业主委员会；3、从为居民提供效力的角度，居委会可以取代物业管理公司的功能；4、居委会具有业主委员会或物业管理公司不具备的优势，如可利用政府资源、具有数十年的管理阅历、有较大的权威性、居年的管理阅历、有较大的权威性、居委会管理的产生根底和运作方式是方案经济，物业管理的产生根底和运作方式是市场经济，二者好像水和油一样不能够混合；2、居委会主要行使政府职能，表达政府对城市的管理意志，而物业管理行使公共物业权益职能，表达全体业主的集体意志；3、虽然二者都以“自治“居民自治和“业主自治为权益根底，但前者是居民的政治意志自治

18、，后者是业主的财富意志自治；4、“居民与“业主是不同的法律范畴，因此派生出不同的法律关系。思索与对策： 1、物业管理反映民事主体含境外投资者的财富关系，居委会管理反映国内居民的政治关系与政府行政管理关系。2、社区管理是一种不确定的概念，属于学术实际范畴而非法律范畴。 3、物业管理与居委会管理该当且可以共存共荣，但前提是职责清楚，相互配合。 4、居委会介入管理活动时不应违背物业管理的根本原那么，如市场化选择、专业化效力、规范化管理、企业化运营、综合化运作等。5、居委会不是物业管理必然主体，更不是物业的自然管理者，除非它是物业业主或运用人，或者政府、业主指定其承当某些物业管理效力事项。6、在物业管

19、理立法中应将居委会列入“相关部门范畴，并尽量少涉及对双方关系的界定或表述，顺其自然。问题之五物业管理公司的管理职能和民事责任是有限的还是无限的？如今的许多小区中，大到人身伤亡，小到水浸地板，甚人被狗咬，业主第一个想到的是向物业管理公司索赔，达不到目的就大吵大闹，大造气势，或告上法庭。据不完全统计，近四年来，深圳市各物业管理公司因各种事项被索赔金额超越2000万元。今后几年内，全国物业管理行业每年被索赔金额将超越亿元。与此同时，法律规范不会在短期内得到完善，物业管理公司还在努力拓展运营规模，所以，中国物业管理行业在最短时间内跨入了高风险领域已是不争的现实。正方：物业管理公司不能在无商定的情况下，

20、无限扩展其管理效力职能，立法及司法实际不能无限加大物业管理公司的民事责任。反方；在物业管理区域内发生的任何损害业主及运用人权益的事项，均应由物业管理公司承当法律责任，由于：1、物业管理所控制及提供效力的，是一种空间、形状及行为，业主及运用人是上述要素的受影响者；2、业主是物业管理的消费者，物业管理公司是物业管理效力商品的制造者与运营者，及相关物业管理法规为业主向物业管理公司的任何索赔提供了足够的法律保证；3、业主是弱势群体，所以法律及司法实际会维护甚至偏袒业主的权益；4、政府怕老百姓闹事，开展商及物业管理公司担忧社会影响，所以业主在利用政府资源、新闻言论、心思压力等廉价本钱方面具有优势；5、开

21、展商或物业管理公司的无限承诺、夸张效力职能、不注重合同及管理根底文件等，使业主有足够的可趁之隙。6、“管理养护不善及“合同随附义务可以成为一切对物业管理索赔要求的正当理由。7、“收钱就要效力，效力不好就赔钱，这是天经地义的事情，假设物业管理公司这也不尽责，那也不赔钱，只享有权益，不承当义务和责任，那么不符合民事法律的根本原那么。正方：1、美国纽约世贸大厦的物业管理公司能否应对撞机爆炸事件的死难者承当赔偿责任？2、物业管理公司并非小区内每一个业主或运用人的人身监护者、业主私有财物的保管者；3、及并不能替代有关专门法律、法规或技术规范；相反，前者所包含的有关原那么须由后者的详细规范来实现，这就是特

22、殊法优于普通法的原理；4、假设让物业管理公司为小区内行凶的歹徒的行为或咬人的宠物狗的行为担任，必然导致整个社会的法律关系混乱，受害者必然是全体社会成员；5、以政府及开展商的怕事心态要挟物业管理公司承当不应承当的责任，是一种不安康的社会心态；6、物业管理公司按照合同商定和有关规范、规范界定的责任承当相应而准确的法律后果，是法制建立的必然趋势。思索及对策： 1、物业管理是现代城市管理开展的必然阶段和重要组成部分，但假设不能公平地处置物业管理的法律责任问题，必然会引发城市管理的停滞和倒退； 2、物业管理公司经过本身行为客观构成了城市管理的重要主体，但许多行为并没有获得市场认可或法律的有效确认； 3、物业管理公司不应偏离企业的角色，依法运营、拓展市场、降低本钱、追求利润、树立品牌、提高质量是企业的天然职能，不应去管不属于份内职责的事情。4、城市管理的各个主体尤其是各有关部门，该当履行各自法定职责，不应把本人的事推给物业管理企业去做。5、社会及政府该当客观、成熟地处置物业管理关系，市场是思想的起点和终点，公平公正是最根本的准那么。6、今后物业管理立法该当加强对物业管理行为责任的详细划分和合理界定。问题之六政府在物业管理活动中是主导主体还