罗斯柴尔德《cctv对话》[1]

1、罗斯柴尔德：世界最神秘的金融家族又躲过危机 罗斯柴尔德家族，这个已经存在了250 年的神秘金融家族，很少接受媒体的访问。前不久，家族第六代掌门人大卫·罗斯柴尔德造访北京，罕见地走进中央电视台对话栏目。因为从不涉足金融衍生品业务，在这次金融危机中，整个家族毫发无损。罗斯柴尔德家族第六代掌门人大卫-罗斯柴尔德发表演讲“罗斯柴尔德家族，一个控制了这个星球近两个世纪经济命脉的强大家族。鼎盛时期，他们的势力范围遍布欧美，所控制的财富甚至占了当时世界总财富的一半，达到50 万亿美元。他们被称为当时欧洲凌驾于英国、法国、德国、俄国和奥地利之上的第六帝国，他们翻云覆雨的力量使欧洲的王公贵族

2、也甘拜下风。”这是畅销书货币战争对该家族的描述。前不久，家族第六代掌门人大卫-罗斯柴尔德造访北京。向来不接受媒体采访的大卫，罕见地走进中央电视台对话栏目。节目中，大卫表示：“有一点可以肯定，这本书的描述和我们家族的真实情况有些差距。”因为从不涉足金融衍生品业务，在这次金融危机中，整个家族毫发无损。“能采访大卫·罗斯柴尔德纯属偶然。”电话那头，中央电视台对话栏目导演杜阳如此表示。一个偶然的机会，杜阳的同事结识了罗斯柴尔德家族旗下的洛希尔金融集团北京代表处的员工。“和他们提了采访要求后，他们让我们先提交采访提纲，然后他们再向英国总部提出采访申请。”而在此前，这个已经存在了250 年的神秘

3、金融家族，很少接受媒体的访问。原本，杜阳和同事们对采访并没有抱太大希望。没想到一段时间后，对方给出答复：不久后，家族第六代传人大卫·罗斯柴尔德将到访北京，他愿意接受访问。听闻要采访罗斯柴尔德家族对话节目主持人陈伟鸿心中窃喜，还忍不住追问：“是货币战争一书写到的罗斯柴尔德？”在博客上，他形容自己当时的心情很“冲动”。但在查阅相关资料时，陈伟鸿很快发现，有关这个家族的历史更多的集中在一次大战前，其后资料很少。难道从此以后，这个神秘家族隐身了？什么才是这个家族的真相？“这个非常有教养的贵族，他神秘地来又神秘地走了。”采访完毕，杜阳得出这样的结论。这也正如陈伟鸿借用世界银行家一书中的总结：“

4、如果你想完全了解这个神秘的家族，那几乎是不可能的。” 但至少他让我们见识了一个真正的世界银行家身上必须具备的一些品质和特征：正直、勤劳，对任何事情都怀有敬畏感，也从不做过分的事情。神秘的金融帝国在货币战争中，这个家族被描述为当时欧洲凌驾于英国、法国、奥地利、德国和俄国之上的第六帝国。“仅用了不足100 年时间，他们就控制了整个欧洲的金融命脉，在其鼎盛时期，势力范围遍布欧美，所掌控的财富甚至占了当时全球财富的一半，达50 万亿美元，这相当于如今美国全年GDP 的4倍。世界主要经济体的国债由他们发行，每天黄金交易的开盘价由他们来确定。”他们成为世界金融帝国的象征。直到今天，在西方，有人发了财，人们

5、只会说“又是一个罗斯柴尔德”，而不会说又是一个比尔·盖茨。早在100 多年前，他们就来到中国。他们曾经和清朝重臣李鸿章交情非凡，在他们家族的北京办事处，至今还张贴着李鸿章当时写给他们家族的一封信。改革开放后，1979 年，他们回到中国。与他们有业务往来的，都是中石化、中石油、海尔、阿里巴巴之类的知名企业。这个家族非常善于抓住机遇。1815 年，历史上著名的滑铁卢战役打响。同期，以英国公债作为赌注的交易大战在伦敦交易所拉开帷幕。货币战争一书中描述，“仅此一役，内森获利2.3 亿英镑。”这相当于现在的500 亿美元。截至2007 年这次金融危机前，投资了 60 年的股神巴菲特身价不过50

6、0 亿美元。这样的案例在这个家族屡见不鲜。1802 年，家族抓住丹麦王室破产的机遇，从此进入到各国政府做生意的殿堂。1798 年到1813 年，通过资助英国军队2 万英镑，升值到了5000 万英镑。1898 年，购买苏伊士运河的股份获得56% 的收益。而在规避风险方面，这个家族也堪称“天才”。1911 年泰坦尼克号出海，当时，几乎所有保险公司都争相为此船提供保险。但罗斯柴尔德旗下的皇家太阳保险公司却不为所动。泰坦尼克号沉没后，有人追问罗斯柴尔德，你怎么能有先见之明？他的回答轻描淡写：“我觉得这艘船太大了，它未必浮得起来。”时间进入20 世纪，当全世界都看到金融衍生品蓬勃发展时，很多投资银行都因

7、此发了大财，但罗斯柴尔德家族却从来不碰这项业务。对此，大卫·罗斯柴尔德的回答是：“作为一个单独的家族，如果投资金融衍生品就太愚蠢了。”此次金融危机，这个家族毫发无损。大卫对此的回应却是：“如果因为我们没有任何损失，而说我们高明，这对其他的金融机构不公平。我们避免了损失，但这并不代表我们是最聪明的，只能说我们也许是最保守的。”“我和萨科齐是好朋友”Q：大家都说罗斯柴尔德家族非常富有，你能告诉我们这个家族究竟有多少钱吗？A：我想我不回答这个问题，你也不会觉得惊奇。我们从不对外公布(此类数据)。我们家族已经有250 年的历史，我们的祖先当时非常有影响力。但是如果今天罗斯柴尔德家族再去数钱已

8、经不是什么很有意思、很好玩的事情。Q：那一定是多得数不过来了，是这个原因吗？A：不是。我知道你肯定对这个答案很感兴趣，我想这可能和一本书(注：货币战争)有关，在中国出版的一本有关我们家族的书。有一点可以肯定，那本书跟我们家族的真实情况有些差距。Q：关于罗斯柴尔德家族，有一系列传记作品。在你的法国庄园，在你自己书房里，也有许多和家族有关的传记。在这些传记作品里，他们会用什么样的词汇描绘罗斯柴尔德家族？A：描述我们这个家族？我想恐怕很难用一两个词来描述，比如说很富有、很有钱我们家族已经有250 年历史，如果用一个词来形容，我会选择“长寿”。Q：据我了解，你们家族最近的一次婚礼，晚宴地点设在白宫。美

9、国前总统克林顿出席了这场婚宴，你出席了吗？A：那是我堂兄的婚礼，因为他的妻子是克林顿·希拉里夫人的朋友，所以他们在白宫举行婚礼。Q：在美国社交界，似乎有这样一种说法：如果某一天同时接到来自白宫的邀请和来自罗斯柴尔德家族的邀请，那么人们更愿意选择后面的邀请，是这样吗？A：我想这取决于个人吧。不同的人、不同的家庭可能会有不同的喜好。Q：你最近邀请了哪位贵宾到你的庄园参加聚会？能跟大家透露一下吗？A：可能我要让你失望了。我试着划分一下，比如社交上的一些应酬，或者家庭生活，我会把两者明确划分开。因为工作，现在我经常出差；所以如果有机会与家里人聚在一起，我会尽量保持和家人独处。谈到商界或者政界

10、有影响力的人，我确实经常与他们碰面。比如德国前总理施罗德，他一直都是我们公司非常重要的一个顾问；还有现任法国总统萨科齐，在他还未担任总统之前，我们就是好朋友，我们一直保持着不错的私交。“没有损失并不能代表我们是最聪明的”Q：有媒体报道，在这次金融危机中，罗斯柴尔德家族没有任何损失，是这样吗？A：如果因为我们没有任何损失，而说我们高明，我觉得对其他的金融机构不公平。我们避免了损失，但这并不代表我们是最聪明的，只能说我们也许是最保守的。因为我们已经传承到了第六代，所以我们更加谨慎。现在全球很多财富都掌控在那些非常有才华的人手中，他们投资很多，债务也很多，他们的杠杆效应很大。也正因为此，他们可能赚了

11、很多钱，创造了很多财富。但当危机来临时，他们的债务不会减少，而他们的收入却会减少。Q：我们是不是可以这样理解：因为保守，所以在这次席卷全球的金融危机中，你们没有受到任何影响？A：对，我觉得这么说是合理的。如果说你的财富传承了六代，那么你显然会比第一代的人更加保守，因为我们想更加长久。而且我们提供的是金融服务，而不是资本运营，所以我们的风险比较小。Q：刚才的这番话当中，是不是非常明显地透露出两个字：保守？是不是保守和创新之间是一对矛盾体？A：我喜欢你的评价，但我不认为两者之间是矛盾的。我说一些个人的事情，我做生意已经40 年了，今年66 岁。我犯过错误，当然也取得过成功，我觉得敬业非常宝贵。如果

12、你的家人生病了，你睡不着觉，可以理解。如果因为做生意的事情晚上睡不着觉，这没有必要。我见过很多人，他们总是希望变得更富有，但是你要知道这种事情需要有个限度。你要有自己的野心，我就有野心，但这并不意味着你不需要保守，野心和保守并不互相矛盾。我希望我们的家业一直传承下去，我也希望我们变得更加全球化，更有影响力，更专业。但这并不意味着，我成天想如何变得更富有。我的一位祖先说过，一个人只能坐一把椅子、开一辆车、睡一张床。财富是一个积累的过程，如果你成天想要发财，可能会适得其反。还有一点很重要。人人都希望能够掌控自己的命运，但如果你想掌控自己的命运，你能做的其实是非常有限的。我们法语中有一句俗语：你的胃

13、口再大，也不可能把所有东西都吃下去。因为吃得太多你会消化不了。我认为这适用于任何一项业务。你的企业可以尽可能地增长，可以一年增长10%、15%，让你的业务越做越大，生意越来越兴隆，但是做得太大，最后你就会丧失你的灵魂。保守并不意味着后退，而是谨慎向前。“我们坚持多元化投资”Q：很多人可能因为投资太多，所以他们在这次金融危机中受到一些损害。但你们家族也有很多投资，比如南非的钻石公司戴比尔斯，他们拥有全球70%的钻石产量；比如三大铁矿石巨头巴西淡水河谷、力拓、必和必拓，他们的铁矿石产量也占据了全球70% 的市场份额，这几家公司的背后其实都有罗斯柴尔德家族的身影，你们投资了它们，对吗？A：你刚才提到

14、的这些公司，有两家我很熟悉。我与戴比尔斯公司的董事长很熟，但是我们并没有它们的股份。力拓是大家非常熟悉的公司，我的父亲担任了很多年力拓集团的董事，但也不是它们的股东，我们对它们的一些交易提供顾问服务。如果说我们是股东，这是不正确的，因为这两个公司我们自己都没有持股，我们不是投资人。Q：所以我们必须挑出一些事实的部分，否认一些非事实部分。还有法国的圣雅克大酒店，这是很多领导人到访法国都想住的酒店，还有拉菲葡萄酒，这也是你们家族投资的，是吗？A：这个酒店很多年前我们就已经退出了。但酿酒对我们来说非常重要。我们有一个拉菲酒庄，这是我们的先辈詹姆斯于1868 年创立的，至今我们还保留着酒庄的投资，我们

15、在世界各地销售拉菲红酒。Q：此前，我们只知道你的家族是一个金融帝国，但是现在我们知道，你们的投资已经从金融产业进入到实业，这和我们原来的想象很不一样。但现在我们看到很多人通过并购、通过重组，让自己在一个行业中越做越大；而你们却不断地分散投资到不同行业，这是出于什么样的考虑？A：我们走上多元化经营之路，从某个意义上来说，这是家族的渊源。银行、艺术和葡萄酒是我们家族最爱的三个行业。我们家族从不会把所有资产放在一个篮子中，我们一直坚持多元化投资。我们家族认为，基础设施建设非常重要，所以家族此后在这方面做了很多投资，甚至包括中国、印度等地的铁路，早期都有我们家族的投资。我们也在法国投资铁路。此外，我们

16、也非常青睐自然资源，所以我们收购了很多矿山。但这并不意味我们就不投资新领域了，只不过这些是我们家族一贯投资的传统领域。对我们家族而言，我们的财富是不断积累的。事实证明，我们每次进入一个新的领域，这个新领域后来都成为世界经济非常重要的领域。Q：你刚才说到多元化，很多人还注意到你们投资的分散化。有人说以前的罗斯柴尔德家族可能更像是一个航空母舰，但是今天你们通过不同的方式，让大家觉得你们有点像潜在水下的潜水艇，甚至有时候在投资中看不到罗斯柴尔德家族的身影，也许你们是通过代理人、通过其他的方式进行投资，是不是担心树大招风？A：我觉得这样的印象不正确。我们并没有有意把自己藏起来，也不是刻意保持神秘感和低

17、调。我觉得一个人总谈自己没有什么意义。当然，如果你能够保持一定的神秘感，那么你应该会长寿一些。因为经常被媒体曝光的人会变得非常傲慢，人们总看到你，也会觉得很烦，我不想成为这样的人。“最聪明的投资就是不要过度频繁投资”Q：如果在金融危机爆发前，我们向你咨询，现在到处都是金融衍生品，看起来非常的动心，我到底应不应该买金融衍生品？你会给我们什么样的建议？A：这个问题不好回答。你知道这次金融危机的特点是什么？它的特点就是“几乎所有的资产都大跳水”，如果所有资产都在跳水，这也不正常，因为一些好的资产、好的企业会被错杀。如果你有长远眼光，现在应该挑选一家被错杀的好企业，把它买下来。一旦市场见底，你就应该去

18、抄底，大家应该有这种抄底的心态，但很少有人知道什么时候见底了。如果你是一个谨慎的、有中长期观点的人，我就会这么建议你。如果你是一个急于赚快钱的人，我想你可能不会混得太好。Q：还是要慢慢来，不能急于赚一些快钱。对于那些创造了众多金融衍生品的华尔街精英，您怎么看待？他们今天可能成了大家谴责的对象。A：的确，现在有很多人在批评整个银行业，因为过去几年银行业冒了太大的风险。但是指责所有的银行也不公平，因为有的银行是很诚实守信的，但我们还是应该吸取教训。Q：怎么看待雷曼倒闭、花旗陷入巨亏？A：这个问题非常简单。雷曼的领导人也是非常聪明、很有智慧的一个银行家，但是他忽略了一点：当一切市场向上的时候，当流动

19、性过剩的时候，当利率很低的时候，当所有都是好消息的时候，大家都会被冲昏了头脑。但他们都忘了，在一段时期的好天气之后，一定会有暴风雨。因为雷曼兄弟的资产负债表上，资产质量都不高，已经明显资不抵债。而我们家族没有这么大的资产规模，也没有这种胃口和兴趣。我们仍然忠实于自己的核心价值观念：提供金融咨询，帮人们管理财富。Q：在很多描述罗斯柴尔德家族的书中，常常提到这样一句话，“在别人悲观时，往往就是这个家族看到希望的时候”。我很想知道，在这场金融危机中，你们是不是看到了机会，机会在哪里？A：这是个很有意思的问题。如今这场经济危机无论广度还是深度，都是史无前例的。我们整个金融秩序都受到强烈冲击，金融系统也

20、重病缠身。现在世界各地的资产价格都在大幅下滑，即使那些质量比较好的资产也不例外。所以从投资的角度看，如今金融危机已接近尾声，投资的机会很快就会来临。现在的商业机会很多，可供投资的领域也很多。如果你每天都想着赚钱，或者很在意赚了多少钱，你就会经常犯错误。如果你愿意坐下来想一想，你就能辨别出很多好的投资机会。我觉得最聪明的投资就是不要过度频繁的投资，而是把握关键的机会。所以我觉得在很多时候，我们应该去做一个冷静的旁观者，而不是成为一个积极的演员。“我们并没有刻意保持低调”Q：我查了很多资料，发现大多数对于这个家族的描述都是20 世纪之前的，但在二战之后的资料很少。这是不是家族刻意向公众做出来的一种

21、姿态？A：不是的。在19 世纪，我们家族非常有势力，我们有很多钱，我们可以参与一些很重要的事务，甚至能够给一个国家、给一个政府放贷，我们在世界各地都有业务。但现在即便是最富有的人，他们也没有能力给一个国家、一个政府放贷。因为世界已经发生了变化。当然，我们家族也随着时代的变化而变化了，我们的财富在子孙之间是被划分的。我们也碰到了挑战，我们最大的挑战是如何主宰自己的命运？同时，我们不能忘了家族的一些渊源：我们得有自己的影响力，我们仍然要和那些有影响力的人保持联系；但我们不再做“融资”的角色，我们更多的是做“公众”的角色。对我们家族而言，我们并不关心有多少钱。过去，罗斯柴尔德家族一直与一些政要或者权

22、贵维持良好的关系，我们的能力在于给他们提供资金，或者成为他们的智囊团。我们经常会碰到有意思的投资项目，很多会牵扯到政府，还有一些非常有意思的人。我见过很多很有钱的人，但他们并没有任何影响力；也许他们的财富非常庞大，但是他们并不能影响别人。我们从祖先那里传承下来的，不仅有家业，还有影响力。Q：这个家族留给我的印象是：我们靠着250 多年延续下来的一种声望和影响力，只和政府之间做一些大生意。你觉得这样的描述准确吗？A：是的，我们确实与政府有很多业务往来。对我们家族而言，我们有自己的原则：团结、正直和勤劳。所谓团结，就是家族成员之间要团结；勤奋就是要努力地工作；而正直，就是说你做的事情要对自己有好处

23、，也要对别的人有好处，而不是仅仅为自己赚钱。这是我们的三字真经。我们是犹太家族，在二战时期我们家族也遭受了巨大创伤。因为很多犹太人被迫害，被关到集中营，甚至被杀害。我们也有家族成员死在集中营，尽管我本人没有经历过，但我们的祖先经历过或者亲眼目睹过。如果你经历过那种惨剧，你就知道这个世界非常脆弱，一个国家、一个家族的命运在那个时代也是非常脆弱的。所以我们常说，我们平常走的路离悬崖仅一步之遥，但我们家族秉承谨慎的理念，团结、正直和勤劳的原则，帮助我们从历次危机中化险为夷。放弃投保泰坦尼克号Q：关于滑铁卢战役的故事，你有何评价？A：我想说的是，首先，并没有人知道当时真正获利多少。其次，每次故事都讲得

24、很精彩，人们都说赚了多少钱，但没有人关注，如果我们投资失败，我们会损失得一无所有。Q：虽然是100 多年前的事情，但我们很想知道，为什么放弃投保泰坦尼克号？A：我真的不知道原因，我确实没有太关注泰坦尼克号这件事的细节，我只知道确有其事。Q：2004 年的4 月14 日，罗斯柴尔德家族宣布退出黄金定价体系。而在此前的200 多年历史中，这个家族一直牢牢掌握着世界黄金的定价权。这是出于什么样的考虑？A：这个决定是我做出的。以前我们是黄金定价权的把持者，这似乎是我们家族的荣耀；但现在，黄金业务只是我们家族一个很小的部分，这和我们的核心业务关联不大，所以我选择放弃。Q：当全世界都看到金融衍生品蓬勃发展

25、时，你们家族却从不碰这个业务。你们难道没有冲动吗？A：这个比较容易回答。金融衍生品是个非常复杂的行当，如果你有很强的实力，有非常昂贵的IT 设备，有非常成熟的控制风险的能力，那么你可能成功。只有那些大型金融机构，才做得起金融衍生品。但对于一个单独的家族，投资金融衍生品就太愚蠢了。Q：你刻意回避这些高风险、高回报的投资，而且还会刻意远离高速发展。你们中国代表处的员工表示，在最初上任时，他特意向总部提交计划：两年之内让中国区的业务量扩大四倍。但总部没有批复，为什么？A：我们其实并不是完全想避免高增长。我举个例子：我们在伦敦的办事处已经有200 多年历史，在金融危机中，我们把它撤了。因为我们要重新盖

26、一座14 层的非常昂贵的办公大楼。你觉得这是保守吗？或者谨慎小心吗？我觉得不是。Q：从家族200 多年历史来看，究竟哪些是我们该做的，哪些是我们不该做的？A：这个问题很难回答，我相信每个人都有不同的看法。有些人天生就是一个顶尖的交易员、顶尖的商人，能够嗅出商机。我觉得这些人是特殊的人才。在罗斯柴尔德的第一代当中，可能有一点这种从商的天赋。但是在我们后面几代人中，我们可能并不具备这样的天赋。对于不具备天赋的人，就要像一个农夫一样，兢兢业业地去观察时势，然后做出最好的决定。对话：揭秘金融帝国对话2009年4月12日播出 揭秘金融帝国大卫·罗斯柴尔德（洛希尔金融集团主席）托马斯·

27、席勒（李特尔咨询公司中国区总裁）谭雅玲（中国国际经济关系学会常务理事）翟山鹰（国际资本运营精英学院首席教授）邓庆旭（新浪网财经中心总监）李柏林（精英投资董事总经理）吴晟（北京博然思维咨询有限公司客户总监）邓肯·斯帕克斯（英国驻华大使馆经济及贸易政策参赞）（人名按出场顺序） 节目导视： 这是一个曾拥有50万亿美元财富的家族，却在中国不为人所知，这是一个曾操纵各国股市的资本大鳄，现在却以保守而著称，这是一个曾支配世界经济的金融帝国，却无人知晓它惊天的实力。究竟什么是这个神秘的金融家族罗斯柴尔德的真相？罗斯柴尔德家族第六代掌门人将来到对话现场，为您亲身解密罗斯柴尔德。 罗斯柴尔德，一个神秘

28、而古老的金融家族，当250年前第一代罗斯柴尔德开始创业的时候，他只不过是法兰克福的一个普通犹太商人，仅仅用了不足100年的时间，罗斯柴尔德家族控制了整个欧洲的金融命脉，在其鼎盛时期，势力范围遍布欧美，所控制的财富甚至占了当时世界总财富的一半，达到50万亿美元，相当于目前美国全年GDP的四倍，世界主要经济体的国债由他们发行，每天黄金交易的开盘价由他们来确定，世界各国的股市都随着罗斯柴尔德资金的走向而波动，他们被称为当时欧洲凌驾于英国、法国、德国、俄国和奥地利之上的第六帝国，他们五箭齐发的族徽也成为了世界金融权力的象征。主持人（陈伟鸿）： 我现在就是在神秘的罗斯柴尔德家族的北京办事处，我身旁的这个

29、书架上摆放的都是和这个家族相关的一些传记作品。虽然对于大多数的中国公众来说呢，我们对于罗斯柴尔德家族并不是非常地熟悉，但事实上他们在一百多年前就来到了中国，大家可以看到这儿，这是当年李鸿章写给罗斯柴尔德家族一封信。 改革开放之后呢，罗斯柴尔德家族在第一时间也就是1979年，就重新回到了中国，而和他们有业务往来的呢都是像中石化、中石油、阿里巴巴、海尔这样的一系列的公司，但是他们自己却并不为金融界之外的人所熟知。这个神秘的家族是如何来缔造他们庞大的金融帝国的？为什么他们又会如此的低调？今天，罗斯柴尔德家族的第六代掌门人大卫·罗斯柴尔德来到对话，马上我们就和他一块回到对话现场，共同来探究这

30、个神秘的家族。 主持人： 欢迎你和大家在我们的对话节目当中见面，大家都说罗斯柴尔德这个家族非常地富有，那你能告诉大家这个家族究竟有多少钱吗？大卫·罗斯柴尔德（洛希尔金融集团主席）： 我觉得我不告诉你这个答案，你也不会惊讶的，我们从来不对外公布，因为我们的祖先，他们是250年前创建了企业，那么当时我们家族是非常有势力的，但是在今天，我们罗斯柴尔德家族认为如果再去成天数钱已经不是什么很有意思的、很好玩的事情了。所以我不能告诉你我到底有多少钱。我知道你为什么对这个问题感兴趣，我想这可能跟一本在中国出版的畅销书有关，但是这本书和我们家族的真实情况还是有差距的。主持人： 所以我想今天把您请到我

31、们对话节目的现场，我们希望您能告诉大家一个真实的罗斯柴尔德家族。来，有请。 刚刚从办事处回来，其实给我印象最深的就是办事处的书架上关于罗斯柴尔德家族的一系列的传记作品。我知道在您的法国庄园，在您自己的书房里，据说有好几百本和罗斯柴尔德家族有关的一些传记，那这么多书当中，大多数人会用什么样的词汇来描述这个罗斯柴尔德家族呢？大卫·罗斯柴尔德： 我想恐怕很难找出一个或者两个这样的形容词来形容我们家族，比如说很富有、很有钱，我们家族已经有250年的历史了，所以如果要用一个形容词来形容，恐怕是长寿。主持人： 在我们看到的许多书当中，无论是正说或者是戏说，关于这个家族的描述都特别特别地多，马上呢

32、我们来看看下面这段往事。（播放短片）王凯： 一说起罗斯柴尔德大家都知道，特有钱，可是有钱到什么程度呢？在一本畅销书货币战争中曾经说过，罗斯柴尔德家族最多的时候曾经拥有50万亿美元的财富。您要知道，现当今的首富比尔·盖茨财富最多的时候不过是600个亿，也就是说罗斯柴尔德家族曾经相当于800个比尔·盖茨的身家。所以直到今天，在西方如果有人发了财，人们常会说，您看看，又是一个罗斯柴尔德，而不会说又是一个比尔·盖茨。可就是这么一个家族，今天从一些可以找得到的财务数字上看，一点都不起眼，比如说，罗斯柴尔德银行目前一年的营业额也就是大约100亿美元吧，还不到汇丰、花旗这些银行

33、的一个零头。怎么会有这么大的落差呢？是罗斯柴尔德家族受到了什么重大的打击，真的衰落了？还是他们可以一直很低调，隐藏了自己的真实实力，恐怕只有罗斯柴尔德家族自己才知道。主持人： 刚才听这段介绍的时候，我特别留意了一下罗斯柴尔德先生的表情，但是我实在猜不透，这个表情的背后究竟是觉得听起来很新鲜，还是听起来很自豪，或者说是有点听腻了，之前大家都这么说我们的家族。大卫·罗斯柴尔德： 我们从来不把所有的东西放在一个篮子里面，我们会进行多元化的投资，我们做银行做葡萄酒，做各式各样的投资，所以很难知道总共有多少财富。不管我们的财富是汇丰的30%，还是他们的一半，对我们这个家族来说，其实我们并不在乎

34、到底有多少，我见到过很多很有钱的人，他们很有钱，但是他们并没有任何的影响力，他们的财富非常庞大，但是他们并不能够影响别人。那么所以我们面对我们的祖先的时候，我们不仅仅是要传承祖先传下来的这个家业，我们还要适应现在的这个世纪。现在与十八世纪、十九世纪、二十世纪都不同了，我们更希望能够把我们的这个实力、这个影响根据时代的发展而有所改变。主持人： 所以呢，实力和影响力有的时候并不是完全靠数字，就能够彻底地、贴切地把它说明白的。为了要继续来找寻这个低调的罗斯柴尔德家族真正的实力和影响力，我们也特别从很多公开的媒体和资料当中搜集了一些资讯，放在了我们这个罗斯柴尔德家族的档案当中。在这当中呢有几个事实，第

35、一个我们知道你们家族最近的一次婚礼，是您的堂兄伊芙琳的婚礼，婚礼的晚宴地点是设在白宫，当时美国的前总统克林顿也出席了这场婚宴。大卫·罗斯柴尔德： 因为他的妻子是希拉里的朋友，所在华盛顿举行了一个晚宴来庆祝。主持人： 看来呢这个消息至少是得到了确认。再来呢，第二个档案当中记录的事情是这样，在美国的社交界似乎有这种说法，就是如果在一天当中同时接到了来自白宫的一张邀请和来自罗斯柴尔德的一份邀请，那么我更愿意选择后面的这次邀请，是不是这样的情况？大卫·罗斯柴尔德： 我想这取决于个人吧，不同的人有不同的选择。主持人： 您最近邀请到的贵宾是谁，能跟大家透露一下吗？大卫·罗斯柴

36、尔德： 我可以告诉您一些例子，比如说政界的人物，像以前德国的前总理施罗德，他也是中国的老朋友了，他对我们公司来说，一直都是非常重要的一个顾问。还有萨科齐，在他当总统之前，我们就是朋友了。主持人： 我看到在罗斯柴尔德家族的档案当中记录了这样的一些投资，南非的戴比尔斯公司，很多人知道这个是一家钻石公司，他们拥有全球70%的钻石的产量。再来呢还有巴西淡水河谷、力拓、必和必拓，这三家铁矿石集团可以说是让中国的钢铁企业又爱又恨的三家企业，因为他们的铁矿石产量也是占据了全球70%的一个市场份额，那么这几家公司的背后其实都有罗斯柴尔德家族的身影。 在这个投资的对象当中，我看到了还有酒店业，比如说圣雅克大酒店

37、，这是很多的国家领导人去法国的时候可能都必须想要住的一家酒店，也是你们的投资。还有在座的各位如果喜欢葡萄酒的话，一定听说过拉菲，那这个是您的这个家族真正投资的。 当我们看到很多的人他们是不断的通过并购、通过重组，让自己在一个行业当中越来越大的时候，你们却不断地分散到了其他的一些行业，这是出于什么样的考虑？大卫·罗斯柴尔德： 我们是走上了多元化经营的道路，那么我想从某个意义上来说，我们家族是忠实于我们的家族的渊源，我们有三个传统的投资领域，他们是葡萄酒、艺术和银行，我们还投资于铁路，甚至包括在中国和印度的铁路。此外的话，我们也非常青睐那些自然资源，比如我们会投资一些矿产，但这并不是意味

38、着我们就不投资新的领域了，只不过这些是我们家族一贯投资的传统领域。主持人： 其实不仅仅是您刚才说到的多元化，很多人还注意到了你们投资方面的一个分散化。有人说，以前的罗斯柴尔德家族可能更像是一个航空母舰，但是今天你们通过不同的方式，让大家觉得你们有点像潜在水下的潜水艇，有的时候甚至你在投资当中都看不到罗斯柴尔德家族的身影了，是不是担心树大招风？大卫·罗斯柴尔德： 这样的印象不正确，我们并不是有意把自己藏起来，我们也不是刻意地神秘或者是低调的，其实我觉得你老是说你自己，没有什么意义，我觉得你能够保持一定的神秘感的话，那么你会更长寿一些，因为那些经常被媒体曝光的人，这些人变得会非常地傲慢，

39、而且人们要是在媒体上经常地看见你，会觉得你很烦，而我并不想给人这样的印象。主持人： 所以你注意了，从进入到我们演播室的第一刻到现在，罗斯柴尔德先生已经强调了非常多次“神秘”这两个字，您的神秘感让我们觉得，更有一分好奇不断地在推动着我们要去探究这个神秘而低调的罗斯柴尔德的家族。 在这份档案当中我看到了还有这样的描述，就是在这次的金融危机当中，我们罗斯柴尔德家族无论是资产、无论是投资，都是没有受到任何一点的损害。大卫·罗斯柴尔德： 如果因为我们一点损失都没有，而说我们高明的话，我觉得对其他的金融机构不公平，我们罗斯柴尔德避开了损失，但是并不代表我们是最聪明的，而且因为我们保守，因为我们已

40、经传承了六代，所以会更加地谨慎。主持人： 是不是因为了保守，所以我们在这次席卷了全球的金融危机当中，我们才没有受到影响？主持人： 你如果已经是传承了六代家族财富的话，那么你显然会比第一代的人相对来说更加保守，因为我们想更加持久。所以我觉得，我们因为谨慎保守而避开这次风险是应该的，而且我们所提供的服务是金融服务，而不是一个资本运营，所以我们的风险很小。所以我觉得属于你来做投资，还是应该谨慎一些，起码要有一个中长期的眼光。如果你本身就是一个谨慎的有中长期观点的人，那么你可以来投资，如果你要是一个想赚快钱的人，我就会劝你慎重。主持人： 刚才大家认识到了神秘的罗斯柴尔德家族的冰山一角，这也是他们在中国

41、媒体上第一次来接受我们的访问，我想对于在座的各位来说，不知道从刚才我们这位对话当中，对罗斯柴尔德家族有了多少的进一步的了解。托马斯·席勒（李特尔咨询公司中国区总裁）： 我们一直在谈论罗斯柴尔德家族，这个家族历史非常悠久，大家都知道，他与各国政府的关系非常好，他们的收入当中有一大半以上都是来自于这些各地的政府，他们主要是对这些政府提供顾问咨询的服务，他们一直秉承的是长期经营的理念和业务模式，而不像投行那样拼命地用杠杆的方式借贷。也许投行们追求的是一种梦想，让很多人能够在短时间之内赶快致富，但是往往它反而促成了大家的贪婪，他们是这种家族型的一个企业，而且是家族型的金融机构，我觉得他们的态

42、度是不一样的，他们关注的是一个企业的长久永续的经营，这应该是现在全球都推崇、学习的典范。谭雅玲（中国国际经济关系学会常务理事）： 通过看中国的比较著名的货币战争、主持人的对话，我觉得体会最深的保守，这种保守特别是在这场金融风暴当中，那么它的规避是跟它的经营理念和经营方针紧密联系在一块的。为了企业的长久生存，那么它采取有利于自己长项的这个品种或者市场这个角度来进行自己的选择。主持人： 你觉得罗斯柴尔德家族在规模上它是一个什么样的程度？能跟大家介绍一下吗？谭雅玲： 罗斯柴尔德这个家族，它虽然在业界从规模的数量上并不是很透彻，包括刚才大卫爵士他也没有明确地回答你他的规模，那么如果跟花旗、跟雷曼这样比

43、较大的、有影响力的银行去比的话，那么怎么样来比较它的规模优势。透过这场金融风暴，可能我们更值得吸取或者更值得总结的是，规模的强大在于风险规避的有效，规模的强大在于自我战略和自我了解的透彻，所以像罗斯柴尔德集团这个家族，它最重要的是量力而行，充分地自我。大卫·罗斯柴尔德： 我听到你们说到了花旗和雷曼，雷曼也是一个百年老店，这个问题非常简单，雷曼它的领导人也是非常聪明的银行家，但是他忽略了一点，就是当一切市场向上的时候，一切都非常好，当利率很低的时候，当流动性过剩的时候，当市场上行的时候，当一切都是好消息的时候，大家就会被冲昏了头脑，但是他们忘了，一段时间的好天气之后一定会有暴风雨。雷曼

44、兄弟的资产负债表上，那些资产的质量都不高，已经明显地资不抵债了，而我们家族没有，也没有这种胃口和兴趣，对我们这个家族来说呢，我们仍然忠实于自己的核心经营观念，就是提供金融咨询，给人们理财，所以我们不会冒这样大的风险。主持人： 其实要说这个家族留给我的印象，就是我们靠着250多年延续下来的一种声望和影响力。只和政府之间做一些很大的生意，你觉得这样的描述准确吗？大卫·罗斯柴尔德： 是的，我们确实有很多政府的业务。主持人： 看来这个多少有点像咱们中国的红顶商人，马上有人举手了，来，您的定义是什么？翟山鹰（国际资本运营精英学院首席教授） 罗斯柴尔德家族很有意思的事就是，当你们在滑铁卢打仗的时

45、候，在中国有一个山西平遥日升昌票号，也是最早的投资银行家，商业银行家的老板叫雷履泰。就是我感觉您为什么能走到现在，一个很重要的原因，就是因为您是为家族企业，这个世界上我们人类创造，只创造了衡量人技术能力的标准，但是没有任何东西能衡量人的道德水平。道德不能衡量的时候，技术水平越高，可能对家族危险越大。大卫·罗斯柴尔德： 但是不管怎么说，就我们这个家族来说，我们有自己的原则，我们的原则就是团结、正直和勤劳，所谓的团结就是家族成员之间要团结，然后勤奋就是说你要努力的工作，而正直就是说，你做的事情对自己要有好处，也要对别的人有好处，而不是仅仅为自己赚钱。对我们罗斯柴尔德家族来说，我们是犹太家

46、族，你也知道我们的当年是怎么艰难起步的。那么我们在二战期间遭受巨大的创伤，因为很多犹太人都被迫害，被关到集中营里，甚至被杀害了。我今天为什么要把这个惨痛的经历说出来呢？因为我们的家族成员就曾经在集中营里丧生，如果你亲眼目睹或经历过那种惨剧的话，你就知道这个世界是非常脆弱的，其实一个国家和一个民族的命运在那样的一个时代也是很脆弱的。其实我们平时走的路离悬崖也就一步之遥，但我们家族秉承的谨慎的理念和团结、正直、勤奋的原则，能够让我们从历次的危机中化险为夷。主持人： 这样一个神秘的家族究竟是如何打造这个庞大的金融帝国，其实我们的答案还依然在寻找过程当中，接下来我们要请大家继续来看一看这个神秘的家族2

47、50年来的一个金融财富之道，我们一块来看。（播放短片）王凯： 1815年的6月18日，一场大战在法国滑铁卢展开了，一方是法国的皇帝拿坡仑，一方是英国的将军惠灵顿，这就是历史上著名的滑铁卢大战，与此同时，一场没有硝烟的，以英国公债作为武器的大战也在伦敦交易所拉开了帷幕。就在当晚上八点，这个拿坡仑败局已定，于是在战场上有这么一个人骑着快马，乘着快艇飞快地赶回了伦敦，谁啊，这就是内森·罗斯柴尔德提前安插在战场上的信使。当时的内森·罗斯柴尔德一个人孤零零地站在伦敦的港口，就等着这个信使，当内森听到这个消息之后，二话不说，直奔交易所，他的第一个举动就是卖掉手里所有的公债。哎哟，英国输

48、了这四个字，瞬间就充斥了整个交易所，大家都恐慌性的抛售，恐慌到什么程度，一百英镑面值的公债瞬间就可以跌到5英镑，可就在这个时候，内森·罗斯柴尔德反而吃进了所有的公债，等英国赢了的消息传来以后，这个价钱已经涨到天上去了，仅此一役罗斯柴尔德获利有多少？2.3亿英镑，相当于现在的500亿美元，您要知道，股神巴菲特投资了60年，截止到2007年也就是这次金融危机之前，身家不过才是500亿美元，类似这样的案例在罗斯柴尔德家族的历史上是屡见不鲜，有人就问了，为什么总是罗斯柴尔德家族能赶上这种一本万利的事？有人分析，这罗斯柴尔德是抓住机遇的天才，可也有人说，他们每一笔的投资都有着幕后的黑手。主持人

49、： 关于机遇您又听到了两个完全不同版本的解说，其实刚才呢，我们看到的无论是拿坡仑的滑铁卢或者是罗斯柴尔德的凯旋门，至今还都是哈佛商学院经典案例当中，每个人都必须去看、必须去学的，我想刚才那个故事对您来说也非常熟悉。大卫·罗斯柴尔德： 我要评价两点，其实即便到现在，没有人真正知道当时获利到底是多少，第二点我要说的就是，每一次故事大家都能够说得很精彩，都在说有人赚了多少钱，但是没有人去关注，一旦我们当时投资失败，也会损失得一无所有。主持人： 从今天我们回过头来看这段历史，你会为当年自己的先辈内森，他的做法感到骄傲自豪，还是觉得他的做法也有一些你不认同的地方，如果换成是你的话，当时你就在这

50、个码头上等待，听到消息的是你，做决定的也是你，你会用同样的方式，还是有另外的解决方式？大卫·罗斯柴尔德： 是这样的，这个问题很难回答，我很难设身处地地去想，如果是我当时会怎么做，但历史的魅力也正在于此，就是它是无法去设想，也是无法去重现的。主持人： 这个家族在自己的发展历史上究竟抓住过多少次的机遇，可能没有人做过专门的统计，我们的这本罗斯柴尔德家族的档案当中其实记录了一小部分，我们把其中的几条拿出来和各位一起来分享一下。 1802年，家族抓住了丹麦王室财政紧张的机会，获得了给王室贷款的资格，从此进入到了和各国政府做生意的殿堂。 1798年到1813年，通过资助英国军队两万亿英镑升值到

51、了五千万英镑。 1898年购买苏伊士运河的股份，获得了56%的年收益。 我想任何一个机遇都会让我们心动，但是我们常常也会问，为什么总是你们家族抓住了机遇？大卫·罗斯柴尔德： 你能够抓住当时的机遇是因为时势造英雄吧，我给你一个新例子，在1982年的时候，我们在法国的银行被国有化的时候，我们不得不从200年前我的前辈詹姆斯创办的银行搬到一个非常小的办公室，当时我们就只有我跟父亲还有我们俩的秘书，一共四个人。现在我们经营了26年之后，已经是法国最成功的一家投资银行之一，拥有了超过650名员工，现在我们是市场的领袖。主持人： 您说到的1981年密特朗总统让当时法国银行都国有化，所以很多的私人

52、银行其实是退出了这样的一个市场，别人都看不到机遇，为什么你觉得这个时候你可以再次地进入这个市场，继续来做私人银行？大卫·罗斯柴尔德： 其实当时法国的私人银行被国有化的时候，并不是因为经济和市场的原因，而且被国有化的银行与我接下来所要办的私人银行是截然不同的，与英国的私人银行也是非常不一样的，所以当时的国有化反而给我们创造了这样的一个机会，让我们能够整合应法银行之间的优势。 但是在1982年的时候，我们当时还受到一个限制，就是几年内不能够再用我们罗斯柴尔德的名字再开银行，而当时罗斯柴尔德的品牌已经传承了五代，声誉受到大家的敬仰，但我们却不能够用罗斯柴尔德这个名字来成立银行，我们当时都觉

53、得挺不公平的，而就是它太不公平了，反而让我们更有发展的动力。主持人： 刚才这个例子能够多少让大家看到，罗斯柴尔德家族在面对机遇的时候，他们是如何思考、如何决断的。其实在这儿呢我还特别想从咱们今天的档案当中，再找到几句历代的罗斯柴尔德所说过的一些话，不知道这些话语当中是否透露出他们掌握机遇的一些秘笈。比如说第一代罗斯柴尔德曾经说过这样的一句话“我蹲下、跪下是为了跳得更高。”也正是这样的一句话做潜台词，我们才看到33年的努力之后，他们才争取到了第一次为王室理财的机会。 下面的一句是第五代罗斯柴尔德传人说的“时代永远不会因为没有罗斯柴尔德而停止前进，只有罗斯柴尔德跟着时代前进。”还有一句也特别需要提

54、出来和大家分享，据说是罗斯柴尔德家族的一个祖训，“我们一定要和国王一起散步。”这个真的是我们祖训当中的一句吗？大卫·罗斯柴尔德： 应该是吧，但现在会有些不同，这些改变的地方在哪里呢？其中有一条祖训并没有正式成文的写下来，但是基本上是我们的潜台词，就是家族的女性是不可以经商的，但是今天的话已经不是这样了，你看看我女儿，我很高兴她就是一个银行家，所以也就是说我们应该顺时而变，时代变了，那么因为我有必要撤出法国，我同时当时也理解到被国有化的银行，它之所以被国有化，与我接下来所要办的私人银行是非常截然不同的，与英国的私人银行是非常不一样的，所以这两条是不同的，走的是不同的路，所以当时的国有化

55、的目的，是希望能够整合英法之间的这些机构或者私人银行。那么同时在1982年的时候，我们当时受到限制，有几年之内不能够，再用我们的名字再开银行，所以如果说你今天是在银行业，然后你已经有了生意，当时罗斯柴尔德已经经历了五代，声誉受到大家的敬仰，然后你还不能够用罗斯柴尔德这个名字来成立这个银行，我们当时都觉得挺不公平的。也要变，这样的话你才对于你们家族的定位、对你自己的定位更加准确。主持人： 今天台下的各位从刚才我们分享的这几句罗斯柴尔德家族的非常著名的语言当中，来找寻一下他们抓住的原因和秘笈究竟是什么？邓庆旭（新浪网财经中心总监）： 就是我觉得总结是四个字，前两个字是“远见”，就像是第一代罗斯柴尔

56、德家族，梅耶·罗斯柴尔德说的“我们无论是蹲下、跪着，都是为了更好的站起。”反映了这个家族的远见。第二个“坚韧”。主持人： 坚韧，何以见得？邓庆旭： 因为历经这么多代，罗斯柴尔德家族屹立不倒，中间的波折其实我们已经有很多都见诸媒体了，其中有很重要的一点，就是有犹太人一种坚韧的特质。比如说跟您同一代的，跟您的祖先同一代的中国有一个红顶商人叫胡雪岩。胡雪岩我觉得他的发家历程跟罗斯柴尔德家族发家的历程其实是有很大的相似的程度的，但是现在已经看不到这个胡雪岩的这个家族的后代在商业上的一个身影了。但罗斯柴尔德家族依然活跃到现在，坚韧是很大的一个作用。主持人： 来，我们听听李先生您怎么判断他们抓住

57、机遇的原因。李柏林（精英投资董事总经理） 刚才那几条祖训的话我们深有启发，但是我可以用另外一句，罗斯柴尔德家族的一句话来概括，就是“我们是手表的机理，但每个部分都是那么的重要。”主持人： 这句话您是从哪看到的？李柏林： 从罗斯柴尔德网站上。主持人： 这是您亲自放到网站上的一句话吗？大卫·罗斯柴尔德： 好的，那么其实刚才他们两位的评论有一些相似之处。你说成功的秘笈到底是什么？我们这个家族所从事的领域当然需要你有很好的判断力，但前提是你要掌握大量的信息和情报，因为如果你是自我封闭，然后闭门造车的话，那肯定是不能成功的。所以对我们这一个家族来说，我们有一个传统我们会保持，也就是我们跟政府靠得很近，所以我们知道政府想什么，我们也知道公众在想什么，公众害怕什么，同时我们也和那些大公司很接近