修改稿冬吴相对论沉重的房子.doc

本节目由北京星耀天际广告有限公司制作出品。梁东：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰。数风流人物还看我是梁东。吴波繁 ：大家好，我是吴波繁。两个男人孕育五年。梁东、吴波繁帮你坐着打通经济生活“任督”二脉东吴相对论梁东，吴波繁：好戏马上开场梁东：坐着打通经济生活“任督”二脉 ，大家好，欢迎收听东吴相对论我是梁东，对面呢，依然是21世纪商业评论主编吴波繁。吴波繁您好！吴波繁：大家好梁东：上周节目我们提到了一个关于幸福的这样一个话题，也从幸福聊到了国民幸福准则，它对应的是GDP国内生产总值这样的一个观念，当然了我们也看到说其实呢现在很多人的不幸福是来自于高房价。不过说到此处的时候啊。波繁我觉得可以花开两朵，再裱一支啊。就是讲说，为什么香港、台湾、日本青少年他们也买不起房子。其实，我以前在香港工作的时候，我们的一个同志，大概30岁左右，大学毕业，也是5、6年的意思。很好的大学毕业的，香港静慧大学毕业的，对不对，他也没有买房子，但是他也没有觉得那么不幸福，我觉得这个是很有趣的，你明白吗？香港房价也很贵，他工作压力也很大，那工资呢也就七八千块钱，八、九千块钱。那时候香港房子大概是5、6万块钱一平米。旁白：为什么说中国的年轻人往往会陷入到住房败物角的状态中？被房子套牢的年轻人生活态度会有何种改变？为什么说按揭带来的不仅是事业上的压力更具精神上的压力？房子会带来真正的幸福感吗？为什么虚荣感和幸福感很难分清？欢迎收听东吴相对论本期话题沉重的房子。阮国雨梁东：你觉得为什么呢？波繁？吴波繁：有人说啊，我们对房子的这种焦虑啊，跟我们的民族特性有关系。我不知道这样对不对，也许我觉得更重要的是与社会的一些体制有关系。但是呢，确确实实有这么一种现象，就是，中国人啊，对自己拥有一套房子的这种 愿望啊，比其它民族要强烈。这是我问过好多人，包括在国外的人，比如说在国外租房子住是不是非常平常的。在德国是非常平常的，不是说德国人没有钱，在德国的福利是非常好的。但他一辈子不买房子。但我们中国人呢，如果说你连自己的房子都没有，这种居无定所的感觉他受不了，我们形容一个人说，多穷啊！他是上无片瓦，下无立锥之地。是这样一种状况，就好像没有房子与一个人的这种赤贫状态是连在一起的。梁东：但是其实这里面有个很大的误区，你说，现在同样的房子要住，你供它呢，就是你用 ，你交完首期，把自己弄得一贫如洗，交完首期之后呢，每个月交五、六千，七、八千块钱，同样的房子你租呢才四、五千块钱，这样你就可以住得很好了。吴波繁：还没有四、五千块钱呢。梁东 ：对啊！我有一个朋友，就是我们公司的同事，在北京的建军国门赛克旁边租的那个老居民楼，舒服的离子，小区很安静，两千五百块钱，70到80平米。我觉得如果这个房子能一辈子按这个价格租的话，我跟 他训，我建议他一辈子就不应该买房子，他完全不需要！如果在同样地段买一套房子的话，它的成本要高很多，所以我觉得说，其实它中间有这样一种迷失，那很多人有这种认为说，买的房子是我的产权，那个租的不是我的，其实我错了！吴维松吴波繁：我们第一次节目讲了，我们只有使用权。没有所有权。梁东：对啊！，其实我们买的都是70年的使用权，你就是买也只有70年而已。吴波繁：其实也是租的。我们也只是买70年的使用权。按道理说那说得好听，全都是国家的，这房子根本不是我们的。也应该是 这样子的。公有制体制下，过去还没有商品房这个概念，大家就等着分房，那时候是。所以 呢，也 没有的住房的那种焦虑。在十几年前，我听一首歌啊。我就觉得怎么会那么惨啦梁东：哪首歌？吴波繁：对啊！就是有个歌手叫郑智化，听过没有？梁东：他说风雨中。吴波繁：噢对！就是他！他有一首歌叫蜗牛的家.那首歌的歌词是这样子的。密密麻麻的 高楼大夏，找不到我的家。在人来人往的 拥挤街道，浪迹天涯。我身上背着重重的壳，努力往山爬，却永远永远跟不上飞涨的房价。梁东：这是一个台湾年轻人在八九十年代的一歌呼喊。都说明一歌问题。商场不如战场，站着说话不腰疼。房子的确不是当今的中国大陆年轻人唯独面对的，这别的地方的年轻人也同样是处在我们现在一个状况。对啊！当时台湾经济起飞也面临这样一个瓶劲。但是后来台湾房价跌得很厉害，几个朋友在台湾，哇！疯掉了，那时候高房价买了之后，整个没办法在 台湾混了。整个就跑到中国大陆来了。所以说，这些年啊，大陆的一些娱乐场所行业，包括某些电视台的一些娱乐节目之所以能做得那么好，要拜台湾经济变差所赐。台湾很多制作人都跑到大陆来作节目，所以才能够繁荣了这个电视屏幕。但是我觉得这个事情呢，它能够给我们带来一个情景就是说，是不是说由于我们的传媒现在很发达，过度放大了这样一种悲凉。黎丽婉吴波繁：不是，我觉得大家对于房子的这种焦虑啊，有人甚至是把它形容是住房贷午物放，就整天就是想着房子 房子 房子。做梦都想到自己能买到一套房子.一生的精力。一生的时间都是为了供一套房子，没有一点像过去那个住房的人啊！梁东：迷信，吴波繁:脑子里整天想的就是它。梁东：魔仗！吴波繁：可能早晨醒来想的就是它。睡觉之前想的就是它。一年到头想的也是它。甚至一辈子就是为了那一套房子而透尽了自己所有的时间和精力。梁东：说到此外，我跟保讲一件真实的事儿。昨天我在北京一个胡同里啊，跟一个老居民聊天儿。你知道这个在北京，比如说像南直子，南长街这里的房子叫永交产权房。还和我们买的商品房还不一样这个产权是可以传下去的没有那个七十年那个限制，然后呢。这个人就和我讲解他们扁这个放子的经历。说当玄，以前他们家这块地以前是容入的，后来呢，房入又给民国的一个大官呢，他父亲呢，在刚刚解房子的时候呢，买下了这块地方。中间呢受到了很多的冲击，后来呢就再也没住在那儿。八十年代末又把他争取了回来。他跟我说他很感慨，他说别说那个商品房了，就连这样的房了，有块地的，上面就是天，下面就是地，怎么一个平房了，都不是谁的。杨春花这就是在这一件方米上，住了都少什么什么样的人，他们来的也没有带来，走了也没有带走，这房也不是他们的。连这样的房子都不是，他说：“所以我实在想不明白，为什么大家那么疯狂地想去拥有自己的一套房子。吴波繁：这是花开两朵，各表一枝”一方面的我们是要关注就高房价的问题是否给人带来的除了物质上的压力以外，还带来了非常大的精神上的压力，而且使我们的精神状态进入了一种萎靡的一种状态。另一方面，换句话说呢，就是说我们被房子套牢了。好像是自己拥有了这一套房子，结果是最后成了房奴，房子是主人。本来房子是你的一个工具，最后却发现这主奴关系被掉过来了，你是成了房奴。房奴呢，首先是物质上的，其次是精神上的，你就不会想到“天高任鸟飞，海阔凭鱼跃”，不会想着还有什么创业啊、人生啊、哲学啊，享受一个星空啊。因为当你在生活上有一点变动的时候，你马上想到这个月要还那个房贷，你必须要做一个唯唯诺诺的人，在老板面前表现得非常顺从，保住你这份工作，因为它都是迫在眉睫的，这个房子它就是每个月让你去还一次房贷的这种折磨是很难超越的，就是胸怀大志的人一旦进入这个局里头梁东：要是还贷款的这个局的时候吴波繁：那你就完蛋了，英雄气短啊！一分钱难倒英雄汉啊！每个月何况是几千啊，它是个心理上的问题。梁东：对，前两天我跟我的一个朋友我们私底下也讲了这个问题，他说：“你站着说话不腰疼，你自己有没有买房子？在电台里面，在公开场合里讲没有买房子。AAA”我说这个关键在哪里啊？第一，我现在是租着房子住的；第二，我是买了房子，但是我的那个房子是全额付款，之后呢对抗通胀用的、投资型的，但是我决不贷款。我以前不理解，从前我觉得贷款这个利润那么低，很容易还。其实根本不是你还不还得清的问题，黎明秀我是想说，如果我没有能力买的话我就决不买，我要买我就全额能买得下来。为什么这样做呢？是因为这种小刀锯大树，每个月几千块钱这种事儿吧，它不多，它恶心你，它让你每天都在想，就象一个出租车司机，睁开眼睛就有份儿钱，这很讨厌的。吴波繁：起来就是欠公家的400块钱。梁东：所以说广大的AAAA司机是天底下最辛苦的。吴波繁：被束缚、被捆绑、被套牢的这种感觉啊，首先这个按揭款首先是对人的精神上是一个很大的束缚，有这种束缚的话，你的这种幸福指数肯定会很低的。我们说了最低限度的幸福就是不受束缚、不受牢役、不受驱使、有一定的自由抑制，不被打扰这样一种状态，你把自己置若到这样一种状态二十年甚至三十年，你的最美好的时光都将与这样一条绳索相伴的时候，你的幸福指数就会大大的降低。梁东：所以呢我给大家一个建议，如果你还年轻，供楼款给你压力很大的话，我就不建议大家在现在的房屋价格去买房子了，那么就有很多人就会问：如果那个房价就一直涨我该怎么办？很简单，你看一下租金价格有没有涨，如果租金价格没有持续上涨的话，实际上对你真正的未来生活没有大的影响。吴波繁：现在恰恰是反而是房子价格的那个涨幅是非常的高，而租金价格现在还在往下掉，这就是说，作为投资品的住房和作为消费品的住房二者的属性非常不一样。你本来买的是一个消费品，但是呢，实际上呢，你加入到那个投资品里头去了，这你就很被那个。梁东：而且所有的投资其实都是有风险的，这个世上没有一个包赔不赚的投资，对吧，所以说在这个地方我觉得说我个人的结论就是：有能力买就买一个，不要买太大，不要买太贵；没能力买就租房子住，也不一定非要让人觉得很害怕。那作父母的也不要天天给儿子一些压力，就觉得有些父母啊就善良地压迫了自己的子女。李柱荣他很忧心忡忡的说：哇，你一个人在北京怎么样啊？你怎么活啊？她像儿女在北京租房子就是一件很痛苦的事情一样，本来小孩没怎么的，由于父母经常这样讲之后，这些给子女的这些压力。吴波繁：AAAA那天讲说，我们现代人的这些幸福啊，往往是来自于比较，来自于跟别人的这样竞争当中，产生某种幸福感，他说那种幸福感是虚假的幸福感。我比你们的房子大一点。我就会有一种幸福感，或者说我的同学都住很大的房子，我住得很小的房子，那我就可以感到很不幸福。他说这是现代商业社会给人造成的一个骗局。但这个骗局很管用呢。你必须要去不断的消费，你拼命的挣钱，你要购买更高规格的产品，这样你会有一种所谓的成就感和幸福感。卡马斯那句话我非常认同：真正的幸福感不是比较来的。而是你的的确确地，从内而外地感觉到的那种满足。喜乐对无对象的那种喜悦，这才是真正的幸福，有时候我们要追求幸福指数首先辨析清楚幸福这个概念你有时候追求的那种幸福不一定是幸福，我们曾经说过这个现代人的贫困感，来自于邻居的眼光或者他的贫困感来自年馑，我们曾经讲过社会把你置于某种的位当中，你的幸福感和不幸感来自于你跟在同一个层级上的人的比较当中。这点呢，是现代商业社会的一个阴谋迫使你不断地在它给你设定的这个游戏规则下去追逐他希望你去追逐的那个东西。实际上你追求的哪个不是幸福而是虚荣。所以有时候说虚荣感和幸福感它很难分清楚。对好多人来说，他说所有的幸福感其实都只是一种虚荣感。这里都是哲学家解决的问题。但是我们从另外一个角度，从现实的，从经济的社会的角度来说，是另外一套思路。我们过后再来谈这个问题。李黎明梁东：我觉得起码呢大家要站在一个比较开阔的角度来看到现代商业社会的一些很丑恶的逻辑。这些逻辑如果你意识到它了，那么你可以很好的运用它，如果你没有意识到它，那你有可能就会被它玩在掌股之间。好稍稍休息一下马上回来。东吴相对论房白：为什么说房子不是给年轻人盖的？中国为什么会出现方的产过热的现象？没有实体经济繁荣支撑的高房价有何危害？为什么说普通百姓被迫进入了一场投资游戏？买二手房为什么更保险？欢迎继续收听东吴相对论本期说题沉重的房子。房白：你想了解东吴相对论的最新动态吗？你想和主持人梁东吴波繁一起交流吗？或者您对我们节目有什么好的建议，都请您登录东吴相对论的房方博客/dongwutalkshow。如果您错过了播出时间还可以登录21世纪经济报道网站：.进行在线收听。房白：梁东吴波繁帮您坐着打通经济生活任督二脉。东吴相对论梁东：坐着打通经济生活任督二脉继续回来东吴相对论刚才呢和吴波繁又从房价聊到关于幸福感这样一个话题。在这里跟大家插一两AAA这个有趣的干活。这是我最近在现实生活中，我旁边朋友们真的做的一些事情,我觉得我有责任和义务告诉大家第一,我的许多朋友在郊区,有别墅的都在卖房子,而且是AAA历年来我见过的最聪明的人,最合适的应该是买房子的人,都在买郊区的别墅,第二,他们给我的理由,第一,就是未来的交通成本会越来越高, 油漆，漆价，甚至是进城还要更多的钱，而且这个拥堵，以前的这个高速公路会变得拥挤不堪，刘珮珍所以他们在卖，而且他们认为郊区的房子已经长得连他们自己都觉得很可怕的地步，前段时间这个后沙域，都知道后沙域是个很北的地方，拍出来的地面价格还没有盖房子万块钱，盖出来的万块钱以上了最少所以他们认为呢，这是已经到了非常不合理的地步了，这是第一个事情第二个事情呢，大家宁愿租房子住，因为如同你用同样的钱，去租房子的话会过得很好，那这个钱拿去干什么？那这些钱呢可以拿去买一些其他投资品，比如说，如果你觉得未来的股票会涨的话，用巴费特的话来说，拿指数基金最好，你能够把你的钱跟着指数成长，配合他的话，其实基本上来说，根据过去年来的这个资本主义统计，有超过的投资基金跑不赢的指数，所以你让买个指数基金最好吴波繁：我们好几个节目你都谈到有关房价的问题，有些辨断我们至今还没改变，而且很多现象证明了当初我们的一些判断，梁东：我们当初围的一些辨断做的太早了，足足提前大半年来讲的，吴波繁：对，有几个基本的辨断是不变的，中国现在的这个房地产热，和股市的这种热都是因为AAA中国实体经济，尤其是制造业的投资环境不好而造成的，真的，很多的这个做实业的人，他在实体经济当中赚不到钱，然后他们就会抽身出来,把这些资产变像以后来找新的投资领域，由于实体经济，尤其是制造业本身的利润非常的低，而在房地产和股市里头，他在一个月之内如果幸运的话，赚的钱比他多少年都赚得多的话，他就会涌入到这个领域里头来，一方面是买房的人增加了，由于企业家赚了不少钱都弃厂了，工厂关门了，工厂卖的钱他又再去楼盘里头一下子买几栋楼的都有，等着它涨价，这样呢，比它来制造产品那个利润高的就是搁上几年的话两三倍啊,200%,300%阿，黄伟玲中国的平均制造业的利润在，如果加上人民币升值的话，就把那个都可能吃掉是由于实体经济的经营环境不好，把很多的资金都吸到了房地产里头来了，就买房的人增加了，另一方面，另一些企业家呢，他不去买房，他去盖房，他的资金不少嘛，他就去做房地产商，很多过去不是房地产商的人，他又进入了房地产，这样呢，就导致土地价格也上涨，大家都来拍地了，那个土地就上涨，据统计现在的房地产的成本当中，与政府有关的费用将近，这里头有地价，各种各样的税费等等。加起来就是你房价的这是因为大量过去不是房地产的那些企业家。入到这金头来了以后导致的这种土地的价格仍上涨 等等 ，这种状况就是造成了房地产非常热。我们购房呢是两类人，一类人呢是这些投资者，有钱的，他是有很多的资金，他没地方去投，他投到这里头来了，当然这金头有很多像我们这种“生斗”。我们是什么呢？我们是要投房子住，但是我们自己都不知道我介了自己被迫陷入了一场 投资游戏金头来了。本来不想投资的，但是被追去玩这样一场投资，本来就要买一套房子结婚的。结果你也是跟看去投资了。结果这金头就导致这个房价进一步上涨。这里头呢，对中国经济的复苏是一个非常大的危害。因为整体经济的复苏是建立在大量的企业的创新能力和创新的 动机非常高的情况下，有更多的满足大家真正需求的产品出来，有更有竞争力做产品出来。以后，企业的利润提高，他的规模扩大，就业增加，这才是经济复苏。如果是靠这种房价的增长的话。导致的这种表面上的GDP的那种反弹的话。他实际上不可能持续的。这是我们以前AAAA过这些基本的观点。郑小龙如果切任这种房地产热，再热下去的话，那对中国经济的真正复苏实际上是有危害的。从另外一个角度来讲，这种热是肯定不能持续的，谁也不能告诉你说这个房价什么时候会跌，但是一定会跌的。因为有很多的数据都表明它是一种虚高，是这种剃头桃子，一头热。房地产热其他经济都冷的时候，它不可能持续下去。装修的见在建材非常便宜，装修材料非常便宜，租金非常便宜。这都跟消费有关的这些东西都是非常便宜,证明它是不热的，它就拉不起来。这就有问题。大家买房子干什么？买房子就是把它囤在那儿，等着涨价 。这跟买股票一样股票是不能吃不能住的，它就是个投资品放在那里。比如说我们21世纪报在海南搞的奥房地产论坛。有一个所谓的经济学家 ，姓董的，这个人，据说是很有名，他有一套论调说：只有房地产才能救中国。谁打压房地产，就是打压中国的经济，打压中国的复兴就是反人类。这是很有名的一句话。当然呢，在会场上坐 ，在我旁边的就是山东的一个房地产公司的。他们是房地产业界的人噢！也不爱听这样的话。他说AAAA怎么把这样的人 请来说怎么不负责任的话。他的话我可以反过来说，房地产过分的繁荣实际是对中国的经济，对中国的复兴，甚至是对人，尤其是对人的幸福指数的增加，都是非常有害的梁东：所以说从波繁这个角度来说，我们相信这个中国的这样一个虚高的，疯狂增长的这样一个房价，我个人AAAAAAAAAAAA就一定面临一个调整。所以我给大家另一个建议就是:如果你最后由于大家都要买房子，你，扛不住了，实在要买，请务必买二手房。因为一手房的房产证办下来可能要两年以后。吴波繁：本身啊！你买房就会降低的幸福指数，如果两年以后，你终于房产证给办下来之后，发现你的房价已经又掉了百分之几十的时候，你的那个幸福指数又会掉一截。卢佳苗梁东: 所以呢，我那个朋友跟我说：如果你实在扛不住，别人真的，大家都在