中国商学院和世界顶尖商学院的差距

约翰奎尔奇教授一直以独特的案例教学闻名 出生于英国伦敦，拥有牛津大学和哈佛大学学位，担任过伦敦商学院院长和哈佛商学 院高级副院长约翰奎尔奇今年 2 月举家迁到上海，受聘中欧国际工商学院副院长兼 教务长。在全球著名商学院领导者中，选择来中国商学院任职的，他是第一个。他也因此 成为非常少有的在欧洲、美洲、亚洲都管理过顶尖商学院的教授。 如果说上任伊始，60 岁的奎尔奇对中国的认识还停留在一个玩笑上， “属兔的我在兔 年来到上海是一件吉利的事” ；那么履职 5 个月之后，他已走访了多家中国商学院，也接触 了众多商学院教授和商界人士。在对中国管理教育有了更切实际的感受后，从他的眼睛看 出去，当下国内商学院在理念、师资、课程、人才培养等诸方面还面临着哪些挑战？最近， 奎尔奇接受了本报记者的专访。 本报首席记者 李雪林 未来几年，中国商学院和 MBA 项目的数量会逐渐下降，好的商学院打败差的商学院， 差的商学院会被淘汰出局。 记者：您刚刚来到中欧国际工商学院的时候曾经提到，中国的管理教育正处于一个关 键的转折点：进一步促进可持续发展，培养更加出色的杰出领袖，已成为中国目前面临的 最大挑战。如今您还坚持这个观点吗？ 奎尔奇：中国所面临的挑战仍然是我所描述过的那样，当前中国经济发展非常快，制 约中国经济继续快速发展的，仍然是人才的匮乏。如果说目前中国还有什么东西短缺的话， 那就是受过职业训练的商业领袖。我来中国的目的，就在于培养更多这样的人才。 记者：您在三个洲的知名商学院担任过院长，能否跟我们谈谈您对这三个地区商学院 不同的认识？ 奎尔奇：在中国，每个人对我都持欢迎的态度。我希望自己能够提出一些完善的建议， 使教授和员工按照一种方式做事情，使得中欧和其他商学院的差距缩小。 记者：中国商学院和世界顶尖商学院的差距在哪里呢？ 奎尔奇：中欧不是一个典型的国内商学院，而是一所中外合作办学的商学院，我们的 定位是“中国深度，全球广度” ，很难用中欧作为例子来描述国内商学院和欧美商学院的差 距。 从学术角度看中国的商学院，一些硬性的学科，比如注重数字的经济学、会计等方面， 会有很多专家。但在软性学科方面，比如人力资源、领导力战略等等，专家的人数就偏少。 国内商学院的数量非常多，MBA 项目也非常多。这一方面是因为市场对管理教育的需 求旺盛，发展速度非常快；另一方面，建立商学院起初的投入不会那么多，相比于建一个 理科学院，建立一所商学院更容易。 相信未来会出现震荡的局面，质量很差的商学院不会存活下去，学生通过互联网有效 传播信息，可以全面掌握对一个商学院的评价。所以，好的商学院会打败差的商学院。未 来几年，商学院和 MBA 项目的数量不会越来越多，而会出现逐渐下降的趋势，但整体质 量会大幅提高。好的商学院会不断发展，差的商学院会因此淘汰出市场。 记者：那么中国商学院维持一个怎样的规模，才算是合适的？ 奎尔奇：假设中国和美国的发展水平一致，美国一年 MBA 毕业生 16 万人，按照中国 人口是美国人口四倍的比例来计算，中国 MBA 毕业生每年应达到 65 万人。 哈佛商学院和中欧国际工商学院每年毕业 1000 名 MBA 和 EMBA 学生。假设一年要 培养 65 万 MBA，那么就需要将近 1000 个中欧这样规模的商学院。但是目前中国和美国的 经济发展水平还是不一样的，所以根据当前中国经济发展的阶段，每年可能需要 20 万毕业 生。 但每年 20 万毕业生中的四分之三，可能是从比较糟糕的 MBA 项目毕业的。他们能力 不够，不能满足市场和社会的需求。因此到底应该培养多少数量的 MBA 毕业生，还会出 现变动。 招聘教授的三个原则：要找就找最优秀的；要让他在课堂试讲；他上课不是为了赚足 腰包。 记者：美国一年培养的 MBA 大约为 16 万人，而目前中国的 MBA 毕业生数远少于美 国，这也说明中国 MBA 培养的市场空间很大。在您所说的这种调整中，怎么去满足市场 的需求？ 奎尔奇：我认为，质量控制非常重要，这就要求商学院有高质量的师资规模。学生的 需求量很大，若没有合适的师资，定会抑制商学院的扩张，阻碍管理教育项目的发展。 记者：您刚刚谈到，国内商学院缺乏软性课程的师资。我们知道，软性课程更需要由 实践经验丰富的教授来担纲，而实际情况是，在一些商学院，讲软课程的教师很多都是从 课堂到课堂的，您怎么看这个现象？ 奎尔奇：在中欧，我们的教授在受聘之前，他们职业生涯中的某一个阶段都是在企业 度过的。现在，学生的要求很高，为了确保教授在课堂讲解的内容能提供一些实践性的智 慧，中欧要求他们必须在商界打拼过才行。即使某些教授不一定在企业有过全职工作经历， 我们也激励他去做咨询项目，参与高层管理培训项目，去公司做董事会成员，从而更多获 得来自企业的经验。 记者：这样的经验对于教学非常重要，如果没有这些经验，是不是教出来的学生是教 科书化的？欧美商学院在这方面是怎么做的？ 奎尔奇：美国商学院非常注重实践性知识，有些兼职教师有丰富的工作经历，但不一 定有博士学位。在学术研究方面，不能称其非常有造诣，不一定能写出高水平的研究论文， 但他们有大量的实践经验，课上得非常好。也有一些师资人员专门从事研究，他们不一定 有实践经验，但是受过严格的学术训练，可以写很多学术论文。这造成商学院出现两大类 教授，一部分以研究为导向，还有一些可能是来自商界的管理人士，好像一所商学院里又 出现了两所小的商学院。 我希望为中欧挑选两者兼顾的教授，一方面有严格的学术培训，一方面能在课堂上有 效地传播知识，最好把这两个专长结合在一个人身上，而不是分成两大类教授。 记者：师资是一个商学院的核心，这已成为共识。您也说过自己的主要任务是招聘教 授，对于中国商学院招聘教授，您有怎样的建议？ 奎尔奇：教授招聘一般会花一年的周期，首先要通知他所在的商学院，只有学校找到 能够替代他课程的老师之后，他才可能离开。从北美和欧洲来中国工作，家庭的问题也要 解决好。目前把简历送到中欧的教授申请人数量，已经比过去增加了 50%。 在具体招聘师资时，我坚持三条原则：第一，要找就找最优秀的教授；第二，在招聘 教授决定作出之前，要让教授在课堂试讲；第三，招收的教授愿意为发展学院作出努力， 而不是为了赚足腰包。 商学院的研究是应用型的，帮助管理者以更明智更廉价的方式去管理企业，而不是纯 理论型的研究。 记者：在商学院，案例教学是否是主流的教学模式？我听说，最近国内一些商学院还 兴起了体验式教学。 奎尔奇：不同学科需要不同的教学方法。软性的学科，比如人力资源、领导力战略、 市场营销，借助案例教学是非常有效的。另外一些领域，比如会计学，讲一些基本原则和 规定，没有案例也可以讲述清楚。但即使是会计学这类学科，要讲一些更为复杂的灰色领 域，用语言很难表述清楚，这时候，案例教学可以发挥作用。 体验式教学也是一种非常有效的方法，但是 MBA 的课程单靠体验是不够的，在课堂 中还需要课堂的纪律和观点的分享。案例教学是一种长盛不衰的方法，它激发学生的参与 和观点的分享，强化了学习的效果。当有一天学生离开课堂，要为解决商业领域中的一个 特定问题寻找有效的方法时，案例教学的模式会深深印在他们的脑海里。 记者：作为全球营销领域的专家，您写的案例销量在过去 20 年达到了 340 万个。您是 否打算写一点中国企业的案例？ 奎尔奇：我考察过联想收购 IBM 的并购案例，这个案例包含着文化方面的挑战，特别 是要让中国文化和西方文化融合在一起时，这个挑战如何应对。同时，中国很多企业要走 出去、要国际化，还有一些西方企业要进入中国的市场，在沟通方面和管理方面的挑战都 是巨大的，所以我的一些同事都在撰写相关领域的案例。 我撰写中国企业案例的时候，当然也会面临挑战，特别是财务方面的不透明性。在美 国的市场环境下撰写案例，可以写得更加深入、更加丰富、细节会更多，主要是因为美国 企业的治理结构可能更加透明一些。随着中国企业家越来越接受案例教学，并认为这是教 授在课堂中有效的一种教学工具时，他可能就更愿意提供细节，从而让人们去讨论案例。 这时候，我们才能够知道这个企业的具体问题到底在哪里，而不仅仅是看到一个肤浅的故 事。 记者：您有没有看过本土教授写的案例，觉得他们有什么可以改进的地方吗？ 奎尔奇：一个好的案例，首先要讲明一个具体的管理问题，而不仅仅是某个公司的发 展历史综述。具体的管理问题需要大量数据和分析来支撑。案例中，也同时要包含管理者 的一些意见。好的案例能够把学生带到案例中那个企业管理者的角色上，由他们做出最好 的决策。写得比较差的案例，是对这个公司过去的业绩表现、历史数据的罗列，或者是管 理者问题的再次描述，而没有刚才说的好案例所发挥的作用，这也是国内商学院案例普遍 存在的问题。 记者：商学院教育是比较重视实务的，但是这些年，有的商学院开始重视科研。研究 能力发展对商学院的意义大吗？ 奎尔奇：中国正处在从单纯的模仿向知识经济、创新驱动转型的过程中。对于中欧来 说，我们不再定位为一个把新观点、新知识再次包装、传授给学生的地方，而是承担了更 多的责任，要去开发出更多新的知识和新的创意。在这个转型过程中，就需要加强对研究 的重视和激励。但我要强调，这种研究是应用型的研究，也就是帮助这些管理者以更明智、 更廉价的方式去管理企业，而不是纯理论型的研究。 教学和研究是彼此相长的，一方面教授的研究成果能在课堂上测试，也就表明他所教 授的内容和学生有相关性；另一方面，学生能够做出一些有价值的评论，从而激发教授去 做类似的研究。教学和科研是彼此可以融合在一起的活动，可以加深教授和学生对于相关 学科的理解。 关注公司的道德操守和可持续发展问题，领先的商学院都应该要求学生上这样的课程。 记者：在欧美，多数商学院都开设了与商业伦理相关的课程。但中国很多商学院目前 为止还没有开设，有几家即使开了，也有赶时髦的倾向，缺乏实质的内容。话扯开一点， 听说哈佛商学院有个很有名的“木桶理论” ，决定一个木桶能装多少水的，是拼成这个木桶 的最短的那块木板，而一个企业能做多大，也是由其短板决定的。商业伦理道德就是木桶 的底，如果这个底不存在，水也就没有了，哈佛有这个理论吗？ 奎尔奇：我听说过这个理论。关于商业伦理，商学院也存在一定争议，有人认为应该 开设单纯的商业伦理课程，也有的人认为应该把商业伦理的元素融入到各个主要课程中。 其实这不是排斥的，这两方面都应该抓起来。 有的教授在课上讲授商业伦理，却并不得心应手。其实，并不是他们本人不道德，而 是他们缺乏生活方面的经验和自信去教授这些课，特别是在讨论过程中存在很多不确定性。 相比老教授，刚拿到博士学位的年轻教授因为经验更缺乏，在讲商业伦理时会遇到更多困 难。 记者：有人说，中国商业伦理课程没有完整的体系，美国的商业伦理课程又不一定适 合中国国情，毕竟两国企业的治理结构不一样。 奎尔奇：有一些欧美商学院的案例可以拿来用，因为它解决的是人类最基本的问题或 者是通用的价值观问题，但有些商业伦理的内容可能是基于本国的商业文化，对于中国， 要看情况来对待。 记者：中国还有很多商学院没有开设这方面的课程。您可能听说过“企业应该流着道 德的血液”的说法，如今引申到商学院，大家说“商学院也应该流着道德的血液” 。但不排 除一些商学院办学的目的就是赚钱，您认为一个有道德的商学院应该是怎样的？ 奎尔奇：责任领导力是必修课，MBA 学生必须要上这些课程。领先的商学院在整个项 目开展中，还必须要关注公司的道德操守和可持续发展问题。 对一个商学院来说，不可能在同一时间、在不同排名机构的所有指标上实现最优化， 所以还是要有所取舍。 记者：现在商学院都很看重排名，您看重吗？ 奎尔奇：现在所有一切都被排名着，人们也喜欢排名，像咨询公司、投资银行也有排 名，但商学院绝不能被排名效应绑架。不同的排名机构有不同的排名方法，有的注重招聘 者对学生的评价，有的看校友的评价，有的可能会更全面、多维度去排序。所以对一个商 学院来说，看待排名应该是比较理性的，一所商学院不可能在同一时间、在不同排名机构 的所有指标上实现最优化，所以还是要有所取舍。 记者：您会去参加学生的面试吗？ 奎尔奇：今年我更多关注那些接受了中欧的邀请，但最终没有来中欧上学的学生，主 要是为了了解这背后的原因是什么。我跟这些拒录的学生谈过之后，他们中的 60%又同意 到中欧来了。 记者：您怎么说服他们？ 奎尔奇：跟潜在的申请人谈的时候，我告诉他中欧是怎样一个学习环境，如果选择在 中国发展事业，可能会有什么样的成功机会。MBA 申请人中非中国籍