王崇专访李辛

王崇专访李辛（一）我们这代人很幸运，有很多条件可以思考人怎么活得再简单一点□上海晨报星期日周刊记者王崇

错过了李辛的一个讲座，非常沮丧。于是写信给他，希望拜访他。

“你可以来常熟吗？到我家。”

收到他简短的回信，在约定好的日子踏上了去常熟的长途车。

李辛是一名医生，这是他以前的身份。现在，他不给人看病了，只是偶尔讲讲课，编编书。

十年前找他看病就需要提前很长时间预约了，可是他看着看着，就给病人上起课来。“我希望他们来看病一次，明白生病的道理，就不要再来找我了。”这样的想法很少见，然而即使这样时间也不长，后来他就彻底停诊了。

“怎么说停就停下来了。”“我想收一收。把精神收回来一些，多照顾一下自己和家人。”对李辛有很多好奇，除了很想知道，从一个中医的眼中怎么看儿童，看这个社会。也很想了解，这位转而做教育的医生，究竟在想什么？他是如何说的？他自己又是如何做的？

采访更多像是在聊天，聊儿童，聊自己，聊生活，聊烧菜，当然也聊癌症、糖尿病……什么都聊。但不管聊什么，采访始终有个主题：一个中医眼中的儿童与社会。

下了长途车，我决定先吃饭，再问问他们夫妻在家里吵不吵架。

菜还未烧好，只好先问吵架的事了。

哪有这样的采访？

好在我从大学毕业后，一直没有把赚钱放在首位，这点很重要。

■xinshijie1010@126.com

■短信/p>

总第95期

吵架实际是一种不得已的澄

清，看你最后把它带到哪里去

星期日周刊记者（以下简称星期日）：你们夫妻俩吵架吗？

李辛太太：肯定会吵。

李辛：吵架是正常的，你学过心理学的，吵架也是一种交流。

星期日：我想知道你们是怎么交流的？

李辛：吵架实际上是一种“不得已的澄清”，看你最后把它带到哪里去？你把它停留在过去，那在停留在过去；把它封闭成一个壳子，那就是一个壳子。但你只是把他当做一个交流，而且是两个人突破了一个常规模式的交流，那么吵架最终诉诸的目的在哪里就很有意思了。

星期日：你说“不得已的澄清”是指？

李辛：我们每个人都有一些自己意识不到的“结”，它的外周裹着一层层的保护，里面极为敏感，亲密关系中的吵架，其实是在用某种交流方式突破这些“结”，但这种交流方式不一定恰当，看当事人的心态。

星期日：人们有可能少一点这样的交流方式吗？

李辛：如果大家吵架时能够有一点觉知那又可以少吵一点。然后也可以早一点从吵架里面出来，以最快的速度，回到吵架起点本来要到的那个地方。

星期日：这个不容易。你们现在的吵架，经常能从起点到终点吗？

李辛：吵架对我们来说，还是一个澄清的过程。

李辛太太：这与人和人的关系有关，也有夫妻从来不吵架。

星期日：我还是觉得一对夫妻吵比一直不吵健康些。

李辛太太：修养好的，可能会避免这些，至少程度比较轻，频率上比较少，互相更为理性。

星期日：很少看到这样的夫妻。有时候，你看一个人修养功夫很好，你让他回到原生家庭跟父母住一段时间，或者跟爱人相处一段时间，就可以检验了。那是很不容易的。李老师你一直在点头，是表示你同意我的看法吗？

李辛：你说得对啊。

星期日：那你是成功的还是失败的，在婚姻关系的检验里，你成绩怎么样？

李辛：我没有要求自己不要吵架，或者说我没有给自己定位成始终做一个有涵养的人，仅仅做有涵养的人可能不是我们生活的最终目的。

厨房里飘着香气，是八角的香。不知道烧的什么，只感觉是在锅里炖着。陪了一会儿，李辛太太回厨房忙去了。

借着香味，我们继续聊。

星期日：你认为生活的最终目的是什么？

李辛：你开博客的目的是什么？

星期日：怎么问题回来了。嗯……这个……打发无聊时间。（大笑）

李辛：这个也很重要，如何打发嘛。你会发现，无论是为什么，过程很重要。你若对这一点相对清楚，可能会好一点。如果你过于重视涵养，有些东西你可能会回避。

星期日：回避了什么？

李辛：假设你是一个非常有涵养的人，很不巧你年纪又很大，再不巧如果你又德高望重……

星期日：被人称为“大师”。

李辛：这就是心理学的镜像效应。大家会以你是一个有德高尚、有涵养的人来对待你，那很多话在你面前，到了嘴里就欲言又止，你可能不一定能接触到真实的生活和真实的世界。这是一种可悲的事情。

星期日：“大师”好可怜。你是怎么发现这个可悲的事情的？

李辛：这个事情正反都有。假设一个人没有涵养，很凶，大家会用很凶的方式对待他。如果一个人很脆弱，很容易崩溃，那可能大家就以这个方式对待他。所以当一个人是一个什么相的时候，他只能接受这个角度的东西，如果你没有太多的模式，你的角度可以是100度，180度……也就是传统文化里所谓是“圣人”、“贤人”，可能他的角度会更开放一点。这样看来，人也会舒服一点。

星期日：这很有意思，我回去想一想，我被别人怎样对待的，然后我自己也以为我就是那样的了。

李辛：其实人和人是通过心灵感应沟通的，而不是经过大脑。涵养是经过大脑的。这个在传统文化叫感应，你是怎样，别人就会怎样。你每天模仿的都是你的自行显现。

星期日：我对今天非常感谢和期待。昨天凌晨12点多，先生的母亲突然去世了，我们晚上陪夜并最终送走婆婆。因为之前就与你约好，所以还是如期踏上来常熟的长途车。我们下车，然后可以到家里吃午餐，聊天，采访。这其实是一次很难得的精神享受，这样的待遇在城市生活中是很不容易的。我因为之前错过了你在上海的一个讲座，经历了异常的沮丧，给你写了一封信，没想到今天回到了原点。

李辛：你很坦诚。说实话，我们不轻易请人到家里来的，如果不是很熟悉的话。

星期日：你多说说？

李辛：还是回到刚才我们谈的。你的信非常坦诚，文字背后是有一种东西的，能让人感觉到的，就跟音乐一样，同一首曲子每个人听到的感受都不一样。一个人投入多少？是复杂还是简单的人？做的时候是专注的还是有其他想法？我们其实都很清楚。传统文化在这个部分讲的很多，就是这些无形的东西。所以，我想我们也不需要有什么特别的目的，今天见面也是一个很好的善缘，大家交流就行了，有时候没有主题，可能会有更多的可能。

采访是一个非常有意思的精神活动。我问李辛这个问题，看似在谈论我的坦诚，实则是希望透过这个问题，看看李辛是如何看问题，看他人和看世界的。一问，果然有很多的细节和线索，更多是谈论则是他自己了。

更有意思的是，一路长途车，我的确也不太清楚我为什么会去常熟，去了之后问些什么，得到什么。我只有一个朴素的想法，想见到李辛。这对记者来说，是一个冒险：怎么可以不知道问什么，要什么就上路了？可是，这样的采访状态对我而言已经有好几年了。好像人越是放松，就越有很多可能性。我要与我的不熟悉、不确定相处，与我的不知道接下来做什么相处，看看接下来会发生什么。

接下来，真的会发生什么呢？

我们这代人有选择，很幸运

李辛：下午我陪你们到湖边坐一坐，到四、五点钟我们就一起回来，晚上你们可以自己在宾馆用餐。宾馆一楼有一个日本餐厅，他们的套餐有素食，很好吃。明天如果天气好的话，我带你们到山上走一走。

星期日：常熟有山？

李辛：这里的山在江苏来说还不算小，十几公里，我们因为这三年都在这边，所以走了很多不同的山路。

星期日：你原来就住在常熟的吗？

李辛：我出生在常熟，一个月之后，跟着支边的父母到了贵州，他们是军工厂的工程师。我高中在常熟读过两年书，大学在北京，毕业以后在常熟做过两年中医老师，然后又辞职，去了北京，在中医领域干了很多不同的工作，一直到做回医生。2005年到上海。我父母跟我一起住过北京、上海，常熟是我妈妈的老家。2011年的时候，我觉得需要重新调整一下，所以搬回常熟。

星期日：你也很坦诚。

李辛：我发现我的节奏是这样，每隔几年都会有一段完全不工作的状态。2011年我开始游学。

星期日：到哪里？

李辛：当时跟张至顺老道长去终南山和海南，了解隐修人的生活。在英国也待了一个月，在福建又待了一个月……那一年在上海就住了两个月，房子没住，贷款还是照样要交，一个月七千块。当时就想做一个调整，我们商量了一下，很快做了决定，把房子卖掉了，把公司的股份也卖掉了，不需要的东西都卖了。2012年1月份搬回常熟。

星期日：为什么搬到这里？

李辛：我爸爸妈妈就住在楼上，互相照顾方便一些，大概就是这样。这三年我就闲下来了。

星期日：闲下来是指什么呢？

李辛：闲下来就是说不每天上班工作，也不特别规划什么事情，有什么值得了解和学习的就去走走看看。我这几年的收入大概只有原来的十分之一都不到，但是因为不用交房贷，住在小城市，物价便宜，生活压力反而比以前小。

星期日：你在想什么？

李辛：我是个中医，要出来做事随时都可以出来。因为现代人的生活受这些物质上的影响太大了，我也想了解自己是否可以放低对物质的需求，这样我可以有更多的自由选择。

星期日：你怎么看你的选择？

李辛：我们这一代人，很幸运有条件可以思考人怎么活得再简单一点，清楚一点，或者再少一点浪费在不必要的、罗嗦的东西上，可以更直接了当一点。我们这一代人是很幸运的。

星期日：你指的我们这一代是指哪一代呢？相对于父母上一代吧？

李辛：相对于父母上一代，也相对于现在二十几岁这一代。

星期日：怎么讲呢？

李辛：我觉得父母这一代被格式化比较厉害，程序都装好了，自动升级和不相关程序都拆掉了，对口的端口也没有上网功能。

星期日：你说得好形象。年轻一代呢？

李辛：年轻的一代，可能一开始自己的CPU（中央控制系统。比喻独立的思考能力）没有形成，装了很多插件，APP下载很快。

星期日：你指的幸运的一代，是他们形成了CPU吗？

李辛：还是有不少人形成了CPU。我们现在在讨论的专题，你的博客也在讨论这些问题。关注你博客的这些人，也在思考这些问题。

星期日：我个人的理解，可能最开始的起点缘于痛苦。

李辛：痛苦很重要，你心脏不痛你是不知道你有颗心的。

星期日：人们需要从痛苦中体会和学习。这也是你的路径吗？你刚刚说，这三年开始不做事了，你是想体会无用，还是……？

李辛：要收一收。

星期日：收什么？

李辛：把精神收回来一些，多照顾一下自己和家人。

星期日：那这些年做了什么？

李辛：2011年到2012年就编了张道长（张至顺道长）的《炁体源流》。2013年把张至顺道长的《米晶子济世良方》编出来。另外也校对了一下《八部金刚》，《八部金刚》主要是一刀在做。还有雅克爷爷的《心灵治疗与宇宙传统》。看了很多书，走了很多路。

星期日：你现在一天24小时是怎么过的？

李辛：早上起来打坐，打完坐或者看会儿书或者收一下邮件，然后吃饭。吃完饭散步一个小时或一个半小时，或者爬山，三到五个小时。回来睡一会儿，一般爬山回来就是下午2点左右了，就可以睡一会儿。睡醒了看书，或者回一些邮件。吃晚饭，然后或者散步，如果爬了山就不一定散步了。然后到楼上去，跟父母坐一个小时。

星期日：跟父母坐一个小时会做什么？

李辛：有话就说，也可以什么都不做。

星期日：就往那儿一坐？

李辛：对啊，可以聊天，可以看他们的报纸，干什么都可以。心在那里就行了，这方面现代人很缺乏。

星期日：你是指？

李辛：你们最后有时间能陪婆婆很好。

星期日：没有，我们也很惭愧，只是在医院里面的那个时间陪着。

李辛：起码你们是在那里。这对于一个人内心的完整是很重要的。

星期日：你是指对婆婆还是对我们？

李辛：对任何人。内心完整不是靠学心理学能学出来的，也不是靠某一个专家或者某一个学说能够完整的。

星期日：你说的内心完整是什么样的状态？

李辛：很难形容。相对来说内心比较安定，比如没有太多的缺失和缺憾感导致的更多的想法和评价。这一点很重要，你安定的时候就不会思考那么多了。

星期日：的确是这样。

李辛：当你没有找到的时候，你会用概念去界定它，或者用一个概念跟那个东西对起来。就像我第一次如果见到这个茶杯，我就想这可能是个碗，因为我的数据库里只有碗，这是个思考的过程。

星期日：你几次提到思考，你对思考是怎么思考的？

李辛：如果一个人或者整个社会，都只在用头脑思考和概念的话，人们的内心是很难安定下来的。人们很难找到自己。因为人不是靠概念活着的。

星期日：那人们应该怎么做？

李辛：以自己的身心，真正地活着吧。

星期日：我看到你在一篇文章中提到，你自己在20多岁的时候，心有点不定，你是怎么慢慢地找到心慢慢定下来的路的？或者你找到了什么东西？

李辛：我觉得重要的是你不要把他糊弄过去。其实我们很多问题都是糊弄过去或者回避掉的，对不对？你觉得不高兴，如果你不是马上找个电影或者电视，或者打个电话把不高兴糊弄过去，你可能会痛苦一段时间，但是这个过程，就是刚才说的，真正活在那里。如果你养成了这个习惯，这个按西方的观念就是叫澄清。需要澄清一些东西。

星期日：这个澄清最开始应该也是从思考而来的吧？但过程就不再是思考了。

李辛：可以这么说。

星期日：你认为每个人都有澄清的能力？

李辛：澄清是每个人都具有的能力。这有点像中国说的格物致知。其实就是你自己去澄清自己的世界。

幸好我没有把赚钱放在首位

正说着，李辛的太太从厨房走出来，端着一碗烧好的红烧四喜烤夫上楼了。楼上住着李辛的父母。用他们的话说，这是给父母提神的小菜。

星期日：你愿意多说说你的澄清过程吗？

李辛：这对别人其实没有太大意义，这只是个案。

星期日：我同意你说自己是个案，但这两年我也在想，似乎越是个性的东西，越是具有共性。比如，当你心不定的时候，你做什么？你是如何逃避的？然后接下来你又是怎样在不定的状态，还努力地坐下来？

李辛：给自己培养一个习惯。

星期日：我挺想知道你的习惯是怎样形成的。

李辛：现在有一个误解，好像想通过打坐达到某个境界，就定了。其实事情不是这样的。如果你一直处在不定的状态，你不可能真正地安定下来的。我们说的这个定也不是说打坐的时候定就可以了。

星期日：我理解你说的，真正的定是渗透在所有生活中。

李辛：他是一个圆。

星期日：在你看来，澄清地生活涉及哪些因素？

李辛：这件事情从先天来说，比如一个人的意志力，这一点很重要。如果你意志力不强的话，容易被摆动；第二就是一个人的清晰度，你能不能发现问题，能不能找到什么是重要的问题，什么是不重要的问题。比如说职称考评每个月的报告真的那么重要吗？周围的同事关系群众关系那么重要吗？还是说还有一些更重要的东西？

星期日：是否能想明白这些，与什么有关？

李辛：跟我们的教育有关。但我不了解这一代的教育，上一代人的教育程序化格式化比较厉害，所以独立思考的能力会差一些。但是我觉得你要写的东西是给现代人看的。现代人其实是很自由的。他有更多的选择，他有更大宽裕的时间，财力上也相对充沛，还是会回到一个人如何选择的问题。就像你带了一堆钱去了超市，最后能不能买到你想吃又合适的东西。还是说你没有买到，甚至都没有看到，结果买了一堆没有用的东西，很多人一辈子的生活也是这样的。

星期日：我觉得你说得很好，可是我还是有些不满足。比如，我很想知道，你是如何思考、选择和让自己定下来的。关于你个人的部分，我似乎又同意又尊重。但是我也在想榜样的作用到底是什么？比如，我观察你，说话这么缓慢、安静，我就很想知道，你是怎么做到的。

李辛：可能不是每个人都应该这样的。你觉得这杯水能解你的渴，你就会想要喝它，不会因为有个伟大的人喝过这口水，你才会想喝它。不是榜样的力量。

星期日：我很认同你。但有时，信息也是很重要的。比如一个人很痛苦，但他不知道自己痛苦的原因，也就是说，他可能不知道有这杯水。直到他看到你有这杯水，你也很特别，这杯水他也没见过，他才一下子理解了自己的痛苦。所以他可能需要一个信息。所有的传播，都是给那些准备好接受这杯水的人，我想我的工作也是这样。

李辛：这个在古代叫见贤思齐。你看到那个人就像看到一件好衣服，你也想要。但是，这里还是看你自己，因为你可能想要的东西太多了。你会忘掉你想要的。

星期日：呵呵，我们终于说回来了。我希望，一些准备好的读者，有机会从你这里见贤思齐。

李辛：好在我从大学毕业后，一直没有把赚钱放在首位，这点很重要。

星期日：你说说看？

李辛：就像你从小是把老师的表扬放在首位，还是说你去探索放在首位？最好不要把很多简单的东西，一个人日常生活就可以形成的东西，推到一个很高的境界，认为一定要这样才可以。

星期日：你的意思是，不要认为只有打坐、修行才是正路？

李辛：对，或者一定要闭关。这些都很好，但是我现在感觉，不管你是修行的人，还是不修行的人，你首先需要一个正常的生活。

星期日：刚刚我们说到“见贤思齐”，你就不愿意做那个“贤”，当那件漂亮的衣服，让人看一看？

李辛：因为我还不具备那个“贤”，人家找你，你需要回应他。我不是能够一直回应的人。我是闲人，不是贤人。

开饭了，三炒菜两酱菜，佩服！

厨房门再一次打开，李辛太太从里面走出来，笑着端出三道菜：四喜烤夫、炒蚕豆、炒生菜。两小碟酱菜。她一边整理餐桌，一边插说道：只能偶尔贤一下。

看着这三道菜，我暗自佩服。有多少人，家有访客，可以允许自己端出这样朴素的三道菜。看惯了中国人满满一桌子菜，仍说“没有什么菜”的待客之道，知道我这一趟，来对了。

见贤思齐，我可以请贤者告诉我些什么，我也可以不勉强他，只是看看贤者做些什么，怎样生活的。

开饭了。

星期日：我看到你现在还在为一些企业当顾问，顾问是什么意思？要干活吗？

李辛：顾问就是他们有顾虑就给我打电话问我一些问题，我就告诉他们一些我认为我知道的。

星期日：是哪方面的问题，是教育还是医疗？

李辛：主要是公司的方向，还有就是中医方面。中国古代人讲立意很重要，不管画画还是写字、写诗，都要有一个立意。同样做商业，也是要考虑你的立意。

星期日：所以是商业领域的问题？李辛：我会给他们一些建议。星期日：是帮助他们明白，他们为什么要那样做吗？

李辛：不是这个意思。比如，有这样一个人，他原来想的是他要开一个面馆，最好是三年之后，开一百家面馆，然后上市。很多做商业的人都是这么被洗脑的，尤其是他读了MBA，他可能真的会这样想。但是，他也会犹豫，不知道他应该怎样做？那我就跟他交流。

星期日：让我猜一猜。他给你打了电话，你们聊得很好。电话挂了，面馆没有了？

李辛：可能会有更好玩的东西，你不人为控制的话，水总会流到最低处，填补那个凹陷。

星期日：这个是商业领域的事，他为什么愿意听你的，而你为什么又感兴趣。你的兴趣范围比我想象得要大很多？

李辛：不是感兴趣，我在商业领域也待过。商业没有什么特别的地方，商业其实是现代社会的一个纽带，过去的纽带靠宗教，靠传统，现在就是靠商业。就像物流一样，无所谓好坏，全在于人的立意。

你要告诉别人你逃课去哪里，为什么？

午餐时间，我们边吃边聊，没有主题。谈到我们都很喜欢读书，李辛很有感触。

李辛：我觉得西方国家的人自由度相对大一点，我原来带过一些西方的学生。我记得2001年有一个叫托马斯（音）的德国人，给我很大的震憾。当时他已经30多岁了，十几年一直在读书，在日本也待过，又到中国来学中医，学完之后准备到南非去开诊所，救穷人，也救动物。当时我就问他，你的经费或者你爸爸妈妈怎么看？他说他向他们借钱，他就是做他自己想要做的事情。再比如有一个美国人叫马凯翰，喜欢东方文化，大学就学日文，研究生时在日本学东方哲学，也学武术。然后觉得还要往前走，就到中国来学中医。这就是黄明雨（立品图书的创办人）经常说的一句话，你刚才说你喜欢实在的东西，不喜欢只活在概念里。黄明雨就说要“活出来”，我觉得他这三个字总结得很好。其实这就是你的日子，这就是你的世界，就按照自己的想法去走。就是这样而已。

星期日：其实这个过程是不容易的。概念是很重要的，但是概念如果只停留在概念上，那是没有意义的。我也很羡慕可以由着自己的兴趣去学习。但是，有孩子比较麻烦，好像做父母了就有一种责任需要承担。

李辛：主要我这么多年学习的经验，我从高中开始就逃课，大学逃了四年，研究生一边读研究生一边还打零工………

李辛太太：我要提醒你，你每次见记者都说你逃课，你一定要告诉别人，你逃课去干什么啊？

星期日：我不问，我只是“见贤思齐”。

李辛：我是自己读书去了。

星期日：你不读书也没关系。

李辛太太：以前就有记者写他逃课，最后那篇文章看起来像是一个不良少年的改过自新之路，我说这个好像不太对头，所以你要告诉别人你逃课去哪里，为什么？

李辛：我的意思是，真正对我们，对我们的生活，起决定性作用的，其实都是自己探索出来的东西。而且你摸索出来一个点，就有一个立锥之地，然后在这个锥上慢慢扩张自己的世界，其实不用学那么多的。王崇专访李辛（二）如果你是一只老鼠，你就做好一只老鼠就行了2014年08月03日B06/B07：心世界稿件来源：新闻晨报□星期日周刊记者王崇

在我看来，未来中国最大的变革可能是那些在体系里面的人，他们还想出来吗？他们能做什么？那是真正的创造力。

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总第96期

“我读大学的时候，那会儿喜欢看哲学书，当时有一个感触，社会的发展是思想的发展，人类的进化是思想的进化，这个东西是需要几代人的……这个也是古人很重视的部分，如果孩子在他很小的时候，他的爸爸妈妈就明白这些道理，他在这样的环境里生长，进化就会快一点。我想，我所做的，是在这件事上做些力所能及的事吧。”

说这话的人叫李辛，是一名中医医生。现在，他不给人看病了，只是偶尔讲讲课，编编书。

彻底停诊，李辛是想把自己的精神收回来，好好地吃饭，好好地睡觉，照顾自己和家人。

我因为采访，体验了一下他们的午餐和餐后小点。真心不错。我们边吃边聊，聊到为什么那么多人不孕不育。

李辛说：“不孕症的比例越来越高，和我们整个社会的发散是有关系的，一发散离卦里面就空了。子宫就是最里面的一部分。散得太厉害了。女人在古代被看作土地，她是承载的。所以要安静，坤德就是这个意思。如果女人这个土地一直都是振荡的，热的，那种子种不下去。我们看到的几对不孕症的朋友或者同事，他们都是非常疲劳，非常累，都是把自己转得非常快，等他们慢慢停下来的时候，就怀孕了。”

一个中医眼中的社会生活，有意思！

老鼠的痛苦

在于他认为他自己是大象

星期日：我们之前谈到，真正对我们自己，对我们的生活起决定性作用的，都是自己探索出来的东西，而不是老师教的那些。我很想知道，你的决定性的点是什么？你后来找到了吗？

李辛：我有很多点。从概念上来讨论“决定性的点”，就是每个人要接受他自己，然后做他自己就好了。就是我的（QQ）空间里写的，如果你是一只老鼠，你就做好一只老鼠就行了。为什么要顶一个大象的壳子呢？

星期日：但是人最痛苦的是看不到自己是老鼠啊，他一直以为自己是大象。

李辛：所以苏格拉底说：要认识你自己。

星期日：认识自己好难啊。哲学是否提供了认识自己的途径？

李辛：主要是我们的教育和生活，没有提供足够的自由、独立思考的空间。因为它想快速地让你成为第一名、第二名、小队长、大队长、三好学生……你没有自己的时间和空间。但实际上我们这些东西——比如你把我们的对话登在报纸上，现代人看一看会觉得不错，“这道菜有点胡椒粉”，过后他还是吃他的菜去了。

星期日：我最开始写两个专栏时（“儿童中心”和“心世界”），也有这种感觉；写到第二年的时候，有一种好像不知道自己在干什么的感觉，尽管写得也不错。感觉周围的大多数人，还是在用习惯的方式对待孩子，解决问题。但是后来，我发现在不同场合，都能收到读者的反馈。比如有一次我去办护照，轮到我去窗口办理的时候，突然办理的警官问我，你是不是《新闻晨报》的王崇？我吓了一跳，还有些不好意思。我问她，她是怎么知道并且能认出来的？她说她看我的专栏。可是报纸上的名字和照片和现实中的人还是很不容易对上的。她说她认人很准的，“你不要忘了我是警察”。还有一次，我去社区医院，那个医生看了我的名字后，就问我是不是报纸上的“王崇”。这样的反馈多了，我就开始思考了，这样的反馈不仅仅在于一个城市的居民对我的认同，而是大家表现出一种越来越普遍、越来越强烈和深入的对精神产品的需求。阅读报纸是他们的一种精神生活。所以，我也一直与我的领导聊，新媒体再怎么发展，人们依然需要高品质的精神产品。我们媒体工作者的努力就是要办高品质的报纸。我和我的同行只是投递员，读者是否能收获到他们所需，还得看机缘，他们得自己修通这条路。就像今天我与你对话，我们无法保证读者一定明白李辛到底要说什么？或者明白了以后一定会有多少改变？但我能感受到，人们真的是非常渴望这一类的文章。我看到你的文章，特别兴奋，觉得以这样大众化的语言，帮助成人从儿童的疾病中去思考，把治疗和教育说清楚了。

李辛：其实从养育孩子入手是一个很好的切入点。因为孩子的原因，父母才愿意改变，愿意学习。

星期日：我自己也是借着孩子的出生，接触新的教育和心理方面的学习，慢慢就改变了我自己的生活和看世界的眼光。

人是可以喘口气的吧，

为什么不跳下那个传送带？

李辛：再喝点酸梅汤吗？

星期日：好，真好喝。这些菜从买到洗都是你（李辛太太）自己吗？

李辛太太：李辛参与比较多的。

李辛：我是背菜工、洗菜工和洗碗工。

星期日：你们买菜方便吗？

李辛：我们小区对面有一个生态小店，很方便的。

星期日：这些菜都是有机的？

李辛：据说都是有机的。

星期日：刚刚进小区的时候，我在想，这里住着两个这样特别的人，不知道你们的邻居是不是知道？

李辛：我们说我们是编书的，因为他们很好奇我们不上班。我们俩总是形影不离，长得也像编书的。

星期日：你现在不看病了？

李辛：我这三年没有看过病，最多人家写信问我，我用邮件回答。

星期日：那你就只给父母看？

李辛：我父母基本上不需要。我爸爸在我大学毕业以后，就开始学中医，现在也学了20多年了。

星期日：天啊，还可以这样？

李辛：对，所以什么《温病条辨》他都看过，一般的病他开个方子就好了。

星期日：你给他打几分？

李辛：如果他现在去外面出诊的话，一般的问题都可以解决。

李辛太太：再来点饭后甜点。

星期日：还有饭后甜点？

李辛：对。

星期日：甜点会触动我，我大概脾不好，脾不好的人特别想吃甜点。

李辛：还有五根台湾的青芒果干。

星期日：不上班不对社会有贡献？

李辛：人是可以喘口气的吧。为什么不可以休息一下呢？为什么不可以跳下那个传送带，自己走一走呢？

我1995年就辞职了，2002年10月份开始做回中医，之后每个礼拜最多上四到五个半天。所以，2001年到现在我没有上过全职班。

星期日：似乎这个工作状态，已经是很放松的节奏了。现在，全部都停下来，你是怎么想的？

李辛太太：我来说一下。每个人生下来，都有属于他自己的生活节奏。李辛的节奏挺有规律，差不多是12年一个周期，慢节奏九年或者十年，再快节奏两三年。每个人的节奏是不一样的，有的人可能一直在一个比较快的节奏里转，然后等到身体健康出现问题的时候，才不得不停下来，才会慢下来。李辛是比较自主性地调节自己的节奏。比较慢的节奏多一点，然后慢到最低谷，这个阶段在内部会有一些累积，然后再会有一个高点，在这个阶段，他可能会积极地做一些事情。一段时间后，又是一个比较长的修理自己的阶段。每个人的节奏不一样，而且在社会上的功能不一样。

李辛：每个人对社会的作用是不一样的。

做对了事情，老天会照顾好你

星期日：这个壶真漂亮。

李辛：这些全都是朋友送给我的，不同的朋友。

李辛太太：这一套茶具是五个不同的朋友送给他的。我们家的东西很多都是别人送的。

星期日：是你们开菜单，然后别人说想送礼物，你们就告诉他们？

李辛太太：我们之前住在上海，那里的不少东西是朋友们送的，比如有个朋友要搬回台湾了，就把他们的电热地毯送给我们，有个朋友要回美国，就把他们的茶杯送我们了，前一个业主是日本人，把电视什么的都留下了……好多东西，我们不用买什么。

李辛：我们搬走的时候，我们又送给了别人。

星期日：你是什么时候开始研究儿童教育和中医的关系？

李辛：我的第二位中医老师是宋祚民先生，他是北京中医医院儿科的创始人，也是中医儿科领域的元老，他今年90岁，还在看诊。所以我的病人当中，至少有三分之一是儿童。用中医的方法帮助儿童退烧是很快的。

星期日：一副药就可以了？

李辛：或者半副药。还有那种输液输了很长时间，又退不下来的。我治过的最小的孩子出生才50多天，医院给她输液输了30多天，高烧退不下来，全家都要疯掉了……这一类儿童病治得比较多。

星期日：在大量的案例中，你发现了什么？

李辛：治多了以后，你能发现小孩子的病比大人要简单，一个是饮食的问题，再就是生活节奏，这两点是最主要的问题，爸爸妈妈精神状态不好，干扰到孩子，或者是忽略到孩子了。

星期日：这个观察很有意思。

李辛：我看诊的时候病人比较多，需要提前预约，所以我当时的心态是希望治好他们的病，也告诉他们一些道理，他们明白了以后，就不需要再来找我了。如果他们不明白道理，等这个病好了，过一段时间那个病又来了，虽然每次来的病名字不一样，反应不一样，但都有一个共同的基础——体质上的一个基础，而体质上的基础又来自于不恰当的生活，或者是意识上的一些不恰当的选择。这么一来，我发现一个个看病的效率比较慢，2006年我开始讲课，这个方法比较有效率。原先我一个上午最多看12个病人，有些观点我要跟12个人讲12遍，那为什么我不一次讲给100个人听呢？

星期日：效果怎么样？

李辛：那会儿我在上海办学堂，听我讲课的那些学员，在一到两年内基本上都不用来找我看病了。包括他们的家人和小孩都不来找我看病了，因为他学会了自己调理自己。

星期日：你成功了。

李辛：大概就是这样一个过程。为什么选择小孩，刚才是一个原因。第二个原因我也讲过了，小孩能促使家长改变。家长你跟他讲，少吃一点多动一点，或者少想一点，他不一定听；但是一件事对孩子很重要，他就变了。这是一个窍点。

星期日：慷慨的医生，都要被饿死的。

李辛：这个我不担心，你做对了事情，老天会照顾好你。

寻找意义

比扩大内需厉害得多

李辛：我读大学的时候，那会儿喜欢看哲学书，当时有一个感触，社会的发展是思想的发展，人类的进化是思想的进化，这个东西是需要几代人的。爸爸妈妈是这一代人，那么作为孩子他的起点就在那里，上边也有一个天花板。这一代人再努力一点，他孩子的起点就高一点，天花板少一点，或者更高一点，所以真是要一代一代地去努力。这也是古人很重视的部分。如果在孩子很小的时候，爸爸妈妈就明白这些道理，孩子在这样的环境里生长，进化就会快一点。我想，我所做的，就是在这方面上做些力所能及的事吧。

星期日：其实你是在做教育。

李辛：这两年，我以讲课为主，教一些有临床基础的医生，我现在在欧洲就是给一些专业的医生讲课。

星期日：讲什么？

李辛：讲中医，讲怎么看病，怎么提高他们的治疗效果。

星期日：你希望在中国也是给临床医生做专业培训？

李辛：我会慢慢往这方面发展。其实我在准备“这些菜”，也在等这些“吃菜”的人，等他们来。

星期日：医科大学的学生不是你等的人吗？

李辛：中国社会和西方社会不太一样，像我的师妹，博士，毕业八年在北京一个医院挂号费3块5，每天看四五十个，你觉得她有精力和兴趣提高自己的疗效吗？

星期日：还有3块5的？

李辛：我的另外一个好朋友，跟我一起写书的。她原来学西医，后来学中医，在瑞士看一个病人是100瑞士法郎。但如果没有病人，她一分钱都没有，还要分摊诊室租金。我从2002年开始，也是没有基本工资的，什么都没有的，我看十个病人，那我就有50%的挂号费，开药是一分钱提成都没有的，这样才有提高疗效的迫切性。这在某个方面是生存问题。中国的情况确实很不一样。

星期日：我理解了。但医生不是都很想把病人治好吗？

李辛：对，医生都想把病人治好，但迫切性不同。很多事情取决于迫切性。

星期日：所以未来就看医生是不是愿意走出来？

李辛：对，这个可能是未来中国一个最大的变革，就像今天我看到一篇文章说，40岁的公务员出来能做什么？这个问题是未来30年非常重要的一个问题。原来在体系里面的人，他们还能出来吗？他们还想出来吗？他们出来能做什么？

在我看来，这其实是还没找到自己真正的立足点。不光是公务员，如果各个领域的人们都能不仅仅关注于提高自己的物质生活和保障，更多寻找对自己和大家都有意义的一个状态，这个力量一释放那就不得了，这个国家的力量就很大了，那个比什么扩大内需要厉害得多。那是真正的创造力。这才叫发动群众。中国其实空间是很大的。

星期日：是人重新做选择的空间比较大。

李辛：非常之大。这就是教育的力量，一个是教育，一个是相对合理的社会的管理模式。教育很重要。

不孕症、洗衣机脱水桶和外求过度

李辛安静地坐在我对面的椅子上，说到中国的力量和空间时，眼神里透着坚持和乐观。

确切地说，是喜悦和期待。

这个人，有意思。

星期日：我对你架子上的瓶瓶罐罐很好奇，这是你们在做研究吗？

李辛太太：那是李辛的中药，李辛有时候喜欢在家里搞点药吃。

星期日：呵呵，李医生是在家里炼丹吗？

李辛太太：都是一些常用草药，蒲公英、车前草、桑叶、四君子什么的，还有我们从欧洲带回来的药茶。

星期日：说到药，我想到很多人为了要孩子，吃很多药，进行很多人为的努力，这个现象现在很普遍。中医怎么看要不到孩子？

李辛：很正常，人生八苦之一：求不得。古代讲，要孩子除了生理的条件，更重要的是有因缘。

李辛太太：当一对夫妻生活、工作的频率过快、过高，就像洗衣机的脱水桶，离心的，最里面是空的。人的子宫是人最最里面的部分，人要是老追求外在的好，里面就越来越空，孩子想要钻到这个最深处的子宫很困难，即使进来了也呆不住。

现代人相比以前，不孕症的比例要高很多，这和我们整个社会的发散状态是有关系的。发散过头了就是离卦，里面就空了，这不仅与子宫有关，跟整个身心都有关系。

李辛：尤其是女人。女人在古代被看作土地，她是承载的。所以要安静，“坤德”就是这个意思。如果女人这个土地一直都是振荡的、热的、没有能量的，那种子种下去也是没有用的。

李辛太太：我们的一些受不孕症之苦的朋友或同事，都非常疲劳，非常的累，都是把自己转得太快了，结果等她们慢慢停下来的时候，她们就怀孕了。

李辛：喝完这点茶，我们去湖边。

星期日：我借着工作的机会跟你们一起生活，过个半日闲。你们每天的生活，都是有固定的规律吗？

李辛：我们的节奏，就是饿了吃，困了睡，有精神再做点事。

星期日：怎么到你那儿都很容易，现实生活好辛苦啊，饿了谁烧？吃啥？孩子谁接？……

李辛：我们一般晚上会讨论第二天吃什么？

星期日：每天晚上都讨论吗？

李辛：对，因为我比较贪吃，所以每天的吃都小小规划一下。

李辛太太：两个人的生活很简单，三个人就要考虑很多了。

李辛：早上是吃粥，吃饼，还是吃面，或是外面吃，我们都会商量。

星期日：那挺好的。你们今天早上吃了什么？

李辛：吃的是香蕉饼。

星期日：也是你太太做的？

李辛：饭都是她做的。

星期日：香蕉饼都能自己做？我看你中午还弄了一碗菜送到楼上去（李辛父母住在同一栋楼）？

李辛：我们常常交换好吃的，老爸老妈有好吃的，会拿下来一点点。其实不是给对方吃的，是给对方提提神。

李辛太太：对，他们很高兴。李辛对长辈特别好，我的爸妈已经去世了，现在又有一个机会跟长辈建立这么好的关系，真的非常好。

星期日：她这么夸你（李辛），你什么感觉啊？

李辛太太：他会很受用呗，人都喜欢别人夸的。

李辛：不过我和爸爸妈妈确实很好。

李辛太太：对，很少见得好。公公婆婆对他的教育，也是中国人里比较少见的，属于鼓励型的，他做什么事情都觉得挺好的，挺相信他的，是一个比较宽松的环境。我爸爸妈妈给我的环境，现在回过头去想，其实也算比较宽松的，但是相比公公婆婆给李辛的环境，还是管教比较严，制约多一些。

星期日：我也在想，如果一个儿子，有着一手好技艺，住在楼下不上班，父母还不把地板敲穿了。

李辛：刚开始，他们也会觉得奇怪，有钱不挣，事业可以做大却停下来，为什么？我就对他们说，都辛苦十来年了，可以休息几年了。

李辛太太：我公公婆婆都比较放松，看得远，他们可能一开始心里会嘀咕，但是不会唠叨。包括我们现在还不想要孩子这件事，他们也至少理解一多半，另外一小半是因为有点担心我们老了以后谁照顾？所以，他们平均一年提醒一次，每次五秒钟。这样的父母很少。包括他们下来的时候会先敲门。

星期日：他们对界限是敏感的。

李辛太太：互相尊重。他们没有觉得是爸爸妈妈，就直接进来。

星期日：那真的是很难得。那你们担心自己老吗？

李辛：问她（李辛快速地用右手指向坐在右边的太太）。

星期日：你今天右手用得特别多。

担心和心想事成

李辛太太：我比较不担心，我爸爸妈妈中年才结婚，当初我妈妈想要生我的原因，是希望老了以后有人帮她养老送终，当然这个心想事成了。而我呢，一直觉得，我是可以自己照顾自己的，而且，我希望自己还有多余的精力，可以照顾别人。所以因为需要养老送终才要孩子，这样的想法在我这里可能不会发生。

星期日：你这么确信，你怎么保证自己的未来？昨天晚上，我和我的爱人在医院里照顾婆婆，看到医院抢救病房的景象，实在话，都没办法踏脚进去。我在我的同事圈里说，我发誓要让自己永远没有机会进入这样的环境。真是太恐怖了。

李辛太太：那你就不会以这种方式结束生命。

星期日：肯定不会。

李辛太太：在我妈妈生命的最后一段时间，我跟她商量好，即使以后出现什么问题，也不送医院。当时周围的人是不理解的，我也确实有一些压力。但因为我们多少了解一点人在临终时的真实状态和需求，这和现在的医院里给的照顾不太一样。

李辛：她妈妈是西医。

李辛太太：我妈妈后来没有送医院，是在家走的。临终关怀的常识，网上有一篇文章：临终关怀知识——给生命最后的安详。

李辛：了解了就可以有合适的选择。

李辛太太：自己有能力选择更好的。假如我希望自己照顾自己，希望可以不用别人的力量来照顾自己，那就有可能，因为有这个想法，所以能够自理地活到最后。

自理不就是自己给自己做家务嘛，慢悠悠地做家务，其实是很大的享受。等老了，我可以再慢一点，再不慌不忙一点。等时间差不多了，自己最好能知道，先整理干净，然后走人，免得麻烦别人太多。

李辛：做不到的话也会有其它办法。这是社会制度保障的问题。大家恐慌养老的问题，把希望寄托在自己子女身上，是因为制度一直都没有稳定。我们和朋友前段时间还在聊，有条件自己开个养老院。

星期日：你啥时候开啊？需求很大。

李辛：这个可能是很大。如果我不想开养老院，也可以找一个合适的养老院。全世界那么多地方。

阅读练习：这一段采访非常有趣，看上去是一个闲聊，其实李辛和太太谈了很多重要的观念。我们很多人活在恐惧里，担心这个，担心那个，这个担心是有原因的，也是可以理解的。但是，这也印证了李辛的观点：心不想，事不成。所以，看看我们是否有勇气和信心，练习新的观念。

练习：想想你想要什么？你是否可以相信你想要的会得到？你是否有勇气全然地信任你的想法，而不是表面相信，内心担心？

如果你是一个老年人，你想要的晚年生活是怎样的？你是否相信你想要的，就会得到？你希望以什么样的方式，舒服地离开此次生命旅程？

……这真是一次有趣的采访，也是一个重要的练习。

王崇专访中医李辛（三）每个人做好日常生活中最基本的事情，就已经很不容易了2014年08月10日B06/B07：心世界稿件来源：新闻晨报□星期日周刊记者王崇李辛是个中医，他给人看病，但不希望人们一直生病。于是，他给病人讲课，希望他们健康不生病。而他自己在生活中，实践着他的健康生活哲学：平静而不费力地活着。这些我是怎么知道的？我去采访他，去他们家，与他们夫妇共度几日，吃好吃的，聊天。我们聊到年老，聊到疾病……我一直在想，什么是我真正想要的？希望我的采访也可以帮助大家启动这样的思考，然后好好地吃，好好地睡，慢慢地活着。正如李辛说的，每个人，如果能做好日常生活中最基本的事情，就已经很不容易了。这是我采访李辛的真正原因。在我看来，未来中国最大的变革可能是那些在体系里面的人，他们还想出来吗？他们能做什么？那是真正的创造力。■xinshijie1010@126.com■短信第97期什么是有价值的，需要自己去分辨星期日：很多人会认为，不费力地活着很不容易，因为现实有很多问题需要我们考虎。更直接地说，人们认为生活中有很多的不确定和担心，你怎么想？李辛：我觉得很多东西其实是不用考虑的。比如说我到现在都没有医保，也没有劳保，也没有什么三金。我的很多朋友说，因为我是中医，而且是比较好的中医，所以可以这样。但我从大学毕业后一直都是这样的。我在三十几岁之前，都还没有什么人知道我，我都是主动求着给别人看病的：“我给你开个药方吧，好不好？”。什么是有价值的，是需要自己去分辨的。一开始就没有浪费时间，以后就一直不用在这部分浪费时间了，这也是个心理学的问题。把主要精力简单地放在不多的几个目标上，可能收获会大一些，而且不会太费力。星期日：你多次提到心理学，你后来专门去学的心理学？李辛：我研究生读的是心身医学。星期日：心身医学？李辛：心身医学是1980年代末从美国开始的一个新的学科，简单地讲就是研究因为社会心理压力导致躯体的一些疾病。比如高血压、糖尿病、痛经、甲亢、偏头痛、皮肤瘙痒等一类问题。另外，我当时还自己报了中科院的心理函授，中科院那时是中国比较早开始有心理学培训的，我把那些书都看了一遍。读书期间，也看了一些西方心理学的书。我从2000年研究生毕业开始，做经典心理分析咨询。星期日：是别人给你做？李辛：我给别人做。就是不开药，也不借助那些量表，通过交谈，进行分析。星期日：是精神分析吗？李辛：可以说是经典精神分析。星期日：你怎么又对心理学感兴趣了？本来学的不是中医吗？李辛：我大学的时候就对心理学感兴趣，看了很多心理学的书，还有一些哲学书。后来读研究生的时候，正好全国中医院校开设这样一个心身医学专业，我就读了。那是1997年，当时学的时候还属于很冷偏的科目，我周围的人都说这个太偏了。等2000年我毕业的时候，开始有人说这个好像不错，到2003年的时候，中国的心理学一下子热起来了。星期日：这个就是你一直提到的心身医学？李辛：是的。我的QQ空间上有一篇文章，是我在交大MBA的讲座，叫《现代人的压力与管理》，就是讲心身医学的。星期日：所以你是一个不错的中医，还是一个不错的心理学界的实践者？李辛：不能这么讲。只能说作为中医，我也运用心理学帮助病人。我只是在病人需要做心理分析、心理治疗的时候，才进行这样的诊疗。另外我从大学毕业后就开始打坐，也开始接触佛法、道家等传统文化。佛法对人的心念和心理方面的解析很透彻。所以当时是透过中医、心理学，还有静坐，来帮助病人。星期日：我看到你在一篇文章中说，有一段时间，你不先给病人看病了，而是直接教他们打坐？李辛：对，是对心理病人。当一个人非常混乱的时候，你跟他花一个小时讨论问题一点用也没有，既浪费他的钱，也浪费彼此的精神。我没有光是坐在教室里听课星期日：我听着非常羡慕，你在大学的时候学的是中医，然后又是心理学又是佛学又是打坐，怎么好东西这么大密度地一下子都来了。李辛：因为我没有光是坐在教室里听课。我自己去学重要的东西。星期日：我知道很多人也没在教室里听课，但是没有那么幸运。李辛：我大学三年级碰到了我第一个最重要的老师，他精通医术，是一个太极高手，也修佛法，读过《道藏》，自己有一个中医研究所。星期日：太难得了。李辛：对，当时见到他，我在想，还有这样的人啊？！星期日：真好。现在这位老师还在吗？李辛：他现在在美国。上午给人看病，下午讲佛法，专门看那些在美国医院里治不了的病。他很有意思，20年前，他是作为美国斯坦福大学的访问学者去的，当时是可以留在斯坦福大学的，但他出来了，自己走自己的路。星期日：这个老师挺了不起的。李辛：对，那会儿我20岁他40岁。星期日：他在理念上是现代人，但是他传统的修养又那么好。真是太难得了。李辛：这样的人其实很多。星期日：可能这扇门以前没有向我打开。好像到2010年以后，这样的信息才开始多起来。说句题外话，我实际上很早就拿到你的电子邮箱了。当时我直接打电话到你曾经工作的地方，我问李辛医生什么时候出诊啊？他们说，他去游学了。我说怎么能联系到他，他们就把你的邮箱给我了，我记在一个小纸片上。但是，我好像不知道给你写什么，不知道怎么开始，后来就不了了之。现在再一次找人要来你的邮箱一看，这个地址好熟啊，和我以前抄过的一样。而且邮箱的名字有点像日文。李辛：我问过日本人，没有这个词。星期日：你也认为它有点像日文？李辛：读起来像是“傻乎乎”。星期日：原来是你自己编的一个密码。李辛：对。公私不对立星期日：现在谜底揭晓了，如果我最初拿到你的联系方式，说我很想见你，但不知道问你什么，你肯定不会见我。李辛：你后来写了一封信，你看过我的文章，你了解我，你又把你的文章给我，我们俩互相了解了。星期日：那是因为我有工作上的理由。有时候我也在想，我这是在假公济私吗？李辛：公私兼顾是最好的。我们做事情，可以看看做的事情里，有多少是顺应内心的，或者说在生活中，自由度有多大？因为我们过去“公私”的概念，蒙蔽了很多东西，一说到公就与私对立了。其实，这里面要留意心的感觉。难道你不是在做你自己的心喜欢做的事吗？星期日：我可以想一想，为什么老有这种感觉。李辛：你是一个很认真的人，道德感强。星期日：这其实挺让我困扰的，我做事常常提醒自己注意发心，到底是为自己，还是为工作。李辛：你的心是清明的，思路也是清晰的，情感也是正常的，真挚而且平静。所以你在工作的同时，也是一个自我澄清的过程。星期日：你这样说，也让我想着昨天晚上的经历，也有类似的困扰，不过一切都还好。昨天晚上婆婆的情况非常危急，护士给她吸痰，一下子她的脸色就变了，没有呼吸和心跳了。然后医生的自然反应就是抢救，当时我们没有经验，就呆看着医生为婆婆抢救，插管子。因为尽管我母亲已经去世了，但她最后是在家里离开的，整个过程无论是对她自己还是对家人，都折腾得很少。李辛：一个比较自然的过程。人虽然走了，精神不痛苦星期日：对于医院医生的抢救，我们没有什么经验，我心里是接纳的。所以当时先生、他的父亲还有我，三个人没有任何人阻止医生这样做。但看到医生经过努力，好不容易将婆婆抢救回来，婆婆的身上、嘴里都插了管子，特别痛苦。我们就问医生，接下来他的治疗目标或者是治疗方案是什么？医生当时说，婆婆被救过来以后，慢慢地会感觉非常不舒服，但可能这个过程也持续不了多久，然后需要切开喉咙插管。当时我们听到医生这样说，脑子好像一下子清明了起来，先生和他的父亲就当即决定，不要去做这些事了。李辛：对，因为再下一步就是呼吸机。除非你一开始就告诉医生说不要到那一步，然后需要签字。星期日：所以今天凌晨，当我和先生还有他父亲处理好一切后事，在回家的出租车上说，我对先生说，我很佩服他和他父亲，面对那样一个突发事件，果断的决定是非常不容易的。李辛：这个在我来看是对的。星期日：你为什么那么确定？李辛：我大学在医院急诊科实习的第一天，刚到班五分钟，就开始抢救病人，给他做人工呼吸，打肾上腺素，然后是人工心脏起搏，最后病人还是走了。整个过程我就是不停地在那里按。那个时候还没有气管切开，还没有普及呼吸机，全国都没有几台，再后来就多了。我们有时候到重症监护室看一些很重的病人，你知道呼吸机是可以维持很久的。李辛太太：对于已经处于临终状态的人来说，它延长的不只是生命，是痛苦。星期日：用机器帮助或者说代替人呼吸。李辛：当事人会很痛苦。因为人离世是一个正常的过程。人走的时候，其实他的神志可以是非常清楚的。简单地讲，有的人肉体走了，在某种程度上，精神也就解脱了。有的人肉体走了，精神还困在那里很痛苦。人真要走的时候，感觉是很灵敏的，那个时候让他平静地走比较好，如果再插东西灌东西，痛苦会很大，而且在干扰整个自然的过程。所以，以你现在的状态，可以推断你婆婆的状态挺好的，她是平静的。因为人和人是有感应的，人不在了，那个感应还在，包括空间的气氛也完全不一样的。像她（李辛太太）妈妈去世前，有一年的修行。李辛太太：我爸爸去世和我妈妈去世，我心里的感受完全不一样。星期日：这两年我的经历很有意思。我母亲去世前几天，我一个在外地的、没有见过我妈妈的朋友——她是我非常好的知已，突然打电话告诉我说，你妈妈要走了。我就到我父母家去，告诉我爸爸，妈妈今天要走了。那时候，尽管母亲病得很严重，但她什么时候离开谁也不清楚。那天我告诉爸爸这个信息后，母亲在当天就走了，我们平静地把她送走了。去年，我先生的叔叔也生了病，有时先生的父母会暗示我们要去看望。有一个礼拜五，先生说他要去看看叔叔，那时候叔叔状态还可以。他问我要不要一起去。我就说，我感觉一下，我如果一起去，是因为人际压力，还是我确实想去。结果那天我没去。我感觉到有一些必须要去的压力。我先生也没去。隔了个双休日，星期一我们俩感觉了一下，没有压力了，就各自背了个双肩包去了。去了以后叔叔见到我们，我们和他说了一些话，他就走了。昨天晚上也很奇怪。因为婆婆是急症住院，而我今天要来这里出差，就把孩子托到亲戚家。晚上八点多了，我本来是要乘地铁回家的。我和先生说好，我回家，先生去医院陪母亲。出了亲戚家，我就在想，我要不要去医院转一转，那时先生还在家里睡觉，因为要值夜班陪护。我的脚就向医院方向走去，到了医院，跟公公聊了聊，然后陪陪婆婆，大概晚上十点左右，我觉得该走了，再不走地铁都没了，这时先生也来医院了，就在这个时候，突然就发生了吸痰的意外。这几次的经历让我很诧异，怎么好像我们都知道别人要什么时候走。李辛：你的潜意识知道。星期日：但我不知道，三次的经历我感觉都是糊里糊涂的。李辛：但你的内心还是知道的。星期日：我内心知道我是要去？还是不要去？李辛：你去了，说明你的内心是知道的。需要学习放松和不在乎一些事李辛太太：可能因为你的潜意识非常清晰，收到了讯息，但你的头脑不知道，所以你自己分辨不清楚，到底是怎么回事？但是你做的行动是正确的。星期日：那我如何让我的潜意识更清楚一些呢？李辛：你不要太过投入忙碌地去学习和工作。相对来说，头脑就是要做事、判断，要符合社会标准，按照时间完成……这就是头脑。你过去应该过得比较紧张，比较辛苦的。但你是直心人，潜意识没有被蒙蔽。星期日：一个家庭，每个月要还贷，要吃喝，又有了小孩，一个人如果不太管，另一个人就很辛苦啊。李辛：这个也跟性格有关系，你本身是很认真的人。星期日：我看到你（李辛太太）在笑，你们家也是这样？李辛太太：对。以前我会觉得，怎么好像我一直在做事，他躺着的时间多。后来我发现，我从他那里学到了，不要那么在意，或者说放掉一些事情，这个对于过度认真的人来说，真的是非常重要的调节。我们认识快十年了，从认识的第一天开始，我差不多就开始调整自己，学习放松，学习不在乎一些东西。我们在一起是一个平衡。我大概让他学习了需要留意一些比如家里的环境什么的，这些他平时看不见。几年前，我们搬家到上海的新房子里去，当时东西很多，大部分是我爸妈留下的，一时处理不完，五吨的卡车全部装满了，卸在客厅中间，满满腾腾的一大堆，我看着那一大堆东西正在犯愁，他在一边满心欢喜地说：我们家好干净啊！星期日：这说得太好了。对着一堆东西能说家好干净。李辛太太：他可是由衷的！星期日：你真的是嫁了一个特别的人。李辛：我们新房子的气比较干净。原来我们是租房子，年代偏久。虽然打扫得很干净，那个气有点浊。我们新搬的那个房子建了没几年，原来的业主每个月只来中国一次，一次就只待一个礼拜。那个气很干净。星期日：所以你说的不是她（太太）注意的。李辛太太：我跟他不在一个频道。星期日：他看到的是别的。李辛太太：对，我看到的是一堆五吨卡车里出来的东西，我被它们抓住了。……李辛：我有个提议，现在大家稍微休息一下。如果今天还有必要见面的话，晚上可以到湖边喝喝茶或者再聊聊天。感觉稍微空下来会比较好。星期日：我对湖边很感兴趣，只是有些担心，太打扰你们。李辛：你来我倒是有准备的。星期日：所以还是打扰了。李辛太太：呵呵，准备好被打扰。星期日：准备接待是怎么一个状态？李辛：就是今天不安排别的事情，这个时间就是给你的。星期日：我也希望保持你们的节奏。李辛太太：他一天只做一件事情。我们先休息一个半小时，然后碰头去水街。那里都不用买门票和茶水，坐在亭子边的地板上就能看到很好的风景。星期日：我很好奇，你们墙上挂着2个准备好的包，是可以拿了就走的吗？李辛太太：是的，包里装着垫子什么的。星期日：这个办法很好，是一个固定功能的包裹。也是让头脑退下——不动脑筋——的好办法。一会儿见。来吧，喝茶吧有趣的对话，突然中止，这是一个非常好的体验。追随感觉，回宾馆睡觉。一个半小时后，我们碰头，见面，跟随李辛夫妇来到免费的湖边。说句心里话，我爱这样的小城市。湖面平静人稀，又赶上下小雨。我们在户外坐下，李辛夫妇各自从包时拿出自己的东西：一整套完整的功夫茶具、茶、大号保温壶、葡萄干、小饼干、碳烤乌梅汁……李辛熟练地洗茶、倒茶，我就在一旁等着，安心地被他照顾着。这是令我非常意外的。外出采访，被受访者细心照料。被好好照顾的感觉真好，头脑的不安此刻慢慢退下，谁不想过好日子呢？“来吧，喝茶吧。”李辛把一切都弄好了。李辛：这些杯子我在上海很多年也没用，那会儿我忙着看病和讲课，今天你们看到的这些茶具都是我到了常熟才用的。李辛是我第一个长时间采访的中医，也是开始慢慢交往的朋友。他的专业和细心常常让我意外。坐下来，李辛太太给了我一个小瓶子。是朱砂。让我用来为昨晚婆婆去世压惊。李辛：你（太太）冷不冷？李辛太太：不冷。你可以在睡觉前抹（朱砂）一点点在印堂上。星期日：那样睡觉就可以安神了。李辛：这个在我的博客里都写了。星期日：好，我体验一下。你下个月去德国讲什么？李辛：德国其实是因为朋友在那里，他们有一个文化学会，德国汉堡是中国人比较多的城市，而且，在那里感觉大家心意相通。他们想了解一些中医，我去讲儿童健康方面的内容。我们今年去欧洲的重头项目是徒步，我们和朋友说好，要去法国徒步一个月，计划走730公里，从法国中部走到西班牙边境，每天平均要走25公里。门口挂的那两个包就是到时候要背的。星期日：已经准备好了？李辛：早就准备好了。我们走完以后，再回到里昂，在里昂会有四天时间给那里的欧洲中医讲课，再到瑞士去讲一次课，然后就回来。星期日：这样的行程安排是你们自己参与安排的，还是听凭邀请方安排？李辛：看因缘，然后我自己安排。我们俩前段时间就训练从家里直接走到湖边。然后再走回去。冷吗，我觉得我们还是要搬到房子里去。有点冷，坐久了不好。李辛太太：还能坐半小时。李辛：没必要。星期日：给家长上的中医儿童课，会教他们怎样在生活里照顾自己吗？李辛：先讲一个基本框架，从中医的角度来看人体，精神和生活的关系，家长跟子女的互动、互感。今年去德国，重点会讲一些具体的病，以及具体对治方法。星期日：具体的病是指？李辛：综合讲一下普遍的问题，比如感冒中医是怎么看的，怎么处理。一些基本的思路。星期日：专门针对儿童的。李辛：对，儿童的睡觉不好、害怕啊……不行，这里太冷了，我们得进去。星期日：听医生的。冷了坐久了不好，没必要看中医如何保护自己，避风冷，保温度，这个对话最能体现：“冷了坐久了不好，没必要。”我们于是又换了位置，进了湖边的室内茶室。小杯子小碗小点心又都收起，然后再铺开。都是熟悉的身手。星期日：我很想了解这样几个部分。一个是，你眼中观察到的儿童是怎样的？你给家长的建议主要的方向是什么？他们听了以后，生活有哪些改变？这些可能涉及到中医“治未病”的部分。还有一部分就是关于你的想法和你的生活。以我所经历的为例，早上坐汽车到这儿，然后中午你在家里接待我们，招待我们吃午餐，然后来到这里。我觉得这是你个人实践你所说的很好的证明。一个人说什么是一方面，但他怎么去做的是另外一方面。如果你足够幸运，你还到了他们家，看到他们夫妻是怎么吵架的，甚至于他们吃什么，他自己的生活是怎么样的，然后你发现他说的和做的是吻合的，这其实是最难的。这个部分我正在享受着。李辛：你问，我就讲嘛。只是别变成一个典型，成了某种时尚人物。星期日：你看我的人物专访写得像不像“时尚人物”？李辛：我看到你采访米凯拉（德国医生，教育家；瑞士歌德大殿人智医学部负责人），我觉得还可以。家长能这样做，就是言传身教星期日：谁喜欢时尚人物？米凯拉愿意当“见贤思齐”的人。李辛：她站出来了。我还没有准备好。我愿意发声，愿意把我自己的体会告诉大家。但是每个人都有不一样的地方。我只能说把我自己做好就够了。每个人做好日常生活中最基本的事情，就已经很不容易了。做一个正常人、一个平常人，我们把平常人的部分都注意到、都做好，很多东西就已经很好了。星期日：怎样才算“正常”、“平常”？李辛：先认识自己，愿意花时间跟自己相处，愿意思考一些东西，愿意问问自己：为什么会有这些痛苦？为什么会吵架？为什么会是这样？其实我们每个人都有这样的感觉。学习不要轻易地滑过。然后，按照自己的节奏去生活，去选择，不要自己欺骗自己，对自己真诚一点。喜欢的就去追求，追求不到也没关系。不喜欢的就说出来，能忍受就忍受，不能忍受就避开。每个人先做到这些就可以了。先做到古代人说的“独善其身”，或者说“慎独”，这很重要。如果一个家长能这样做,那就是言传身教。一个家长这样做，她（他）生活当中的“振荡”肯定要少很多，她（他）也不太容易被外界所引动，即使有对比，她（他）也不会被干扰。她（他）心里会很扎实，会有一个立足点。有了这个扎实的立足点，孩子遇到问题的时候就比较容易应对。有点像《长江七号》（电影）里说的：我们是穷，但是我们不偷不骗不抢。这就是心里扎实的状态。这跟你穷不穷、有没有学历没关系。这就是我说的“平常”。王崇专访中医李辛（四）关于一个人的基本问题：你是否拥有一个理性的心灵2014年08月17日B06/B07：心世界稿件来源：新闻晨报

□星期日周刊记者王崇

采访中医李辛，不仅因为人们关注中医，关注健康，关注儿童。我们关注一切与生活，与人有关的话题。

在报纸的两端，读者、记者、李辛，有着共同的生活境遇，很多问题激励着我们思考，体验。

然后，会是什么呢？

大家一起来称赞，生活多么美。

如果我不花钱，不把所有的技术用上去，别人会觉得我们没有尽力

星期日周刊记者（以下简称星期日）：我们聊到做一个正常人、一个平常人，你想到什么？

李辛：每个人真实地生活，接受自己。如果身体不好或者学历很低，我们可以接受，也可以选择：我们可以锻炼，或者可以继续学习。有的人天生残疾——我的朋友、我的老师好几位都是这样，但是他们接受这个现实。人生有360度，这部分不能发展了，可以去发展别的。我学不好英语，那可以去学体育，或者可以画画。这是一个自然的过程，而不是一定要达到跟某个人或者某个机构，或者某一个群体一样的标准，这个就不健康了。

一个人如果能够这样生活，他会具备一个理性的心灵。当一个人具备理性的心灵，在面对所有信息和选择时，他会很自由、很独立。

星期日：一个理性人。

李辛：是的。一个理性的人，当他送长辈去医院看病或抢救时，他不会过度关注这个念头：“别人会评价我，我必须尽力花钱。”

上个礼拜我碰到一个朋友，他的烦恼就是：“如果我不花钱，不把所有的技术用上去，别人会觉得我们没有尽力。”但是一个更需要考虑的问题是，我们的家人是否有必要接受这样的治疗？这个过程是否会给他带来更大的痛苦？

星期日：理性的心灵帮助人们选择。

李辛：具备理性的心灵，会在我们遇到问题时更清晰，比如要不要结婚？要不要买房子？送孩子去哪个学校？甚至仅仅是买还是不买这件衣服……这些就是关于一个人的基本问题：有没有一个理性的心灵？有没有自由选择的意志？有没有选择的勇气？有没有行动力？这些实际上是人，不管是现代人、古代人或者野蛮人正常生存的基础。

星期日：如果人们具备这样的生存基础，那我们的社会会是完全不同的样貌。

李辛：如果具备这个基础，那么他学不学医、读不读书都不是第一重要的。他做木匠肯定是优秀的木匠，他做任何东西、学任何东西都能做得很好。他（她）会是一个好父亲、好妈妈或者好孩子。

这是关于人的基本的东西。这也是教育的基础。教育工作者或者家长，应该在这个点上来努力。这也是医生基本的思考，不管是中医还是西医，不是只是给病人开药、检查，让病人下次再来。这样医学和教育才能发挥真正的作用。对医生来说，他很大的职责是教育和引导，包括舒缓人内心的焦虑不安和痛苦。

保持这个“知道”

星期日：我刚刚听你说这一段非常精彩。你说一个人把自己的日常生活过好了，最基本的做到了，其实就是最好的。我在想你从早年开始学习、思考，到现在四十多岁，开始谈一个生活基本的问题。这个历程本身就说明，“过好日常生活”，“做到基本的部分”是很不容易的。

李辛：嗯。

星期日：我不知道，普通的家长们如何从那种“散乱”、“振荡”的状态里，逐步靠近你说的那种“扎实”、“平常”的状态，人们怎样开始这一步？

李辛：先学习观察自己。首先不要太忙，为生活和工作做减法。我们要观察到自己确实很乱，才有可能改变。只有看到这里有灰，才会去擦。就从这里开始。然后我们会知道，“刚才那句话说过了”，“我又想多了”，“我又太在意别人对我的看法了”……一切随时都在变化，一切也都在调整，只要保持这个“知道”。

对谁都不算是弯路

星期日：你在最开始学习的时候，就已经这样想了吗？还是走了很多弯路？

李辛：对谁都不算是弯路。

星期日：当然，每一步都是走到今天的一个准备。

李辛：都是垫脚的石头，不能只要在水面上的石头，会湿脚的石头不要，你不要，就会“噗通”掉下去。

星期日：那我换一个问法：那些让你湿脚的石头是什么？有什么例子吗？比如，你会想，“这个是我走到今天的湿脚的石头？”

李辛：当我二十几岁时，有段时间，我觉得出路有问题。

星期日：什么问题？

李辛：大部分人在二十几岁都会遇到出路的问题。我有一段时间爱上了玩游戏，把自己放逸了一段时间，然后有一天知道：这样解决不了问题，再把自己拉回来。

星期日：你认为什么是最重要的？

李辛：发现哪些事情跟我们的内心息息相关，就去思考它，然后就能找到解决方案，这样我们每年都会有进步。比如我们跟家人不愉快，这个问题会压在心里。如果能看到这个问题，愿意面对它，就会找到合适的办法。比如我们跟爸爸妈妈的关系，婚姻里的关系……这些是一辈子的事情。我们愿不愿意把这类事放在重要的位置？它比读书、升学、买房子、挣钱、维护人际关系要重要得多。这也是一个选择的问题。

二十多岁一步到位

星期日：我想问中医一个很重要的问题：要不要买房子啊？

李辛：有能力有需要就买。

星期日：现实生活是有很多具体的困难的。

李辛：这其实是一个平衡的问题。我们愿意把多少精力放在这些具体的事情上？多少精力放在更重要的事情上？举一个例子，我23岁大学毕业的时候，我的一个好朋友——他没有读大学，很早工作了，那会儿他算很有钱了，还买了房子，装修得很好。他说，啊！真好，一步到位了。我听了吓了一跳。因为当时周围的人都爱说这句话：好不容易啊，三室一厅，装修了三个月，这回一步到位了。我想，天啊！才20多岁人生就结束了？难道一辈子就只为了这一套房子？

星期日：所以，怎么建立我们的人生