数字图书馆法律研讨会发言

1第一盘主持人：饶戈平〔北大法学院教授〕主持人：女士们、先生们，早上好，今天是我们中国数字图书馆开展战略组，法律问题研究工程组的一个汇报研讨会，我们非常感谢各位专家、各位领导能够在百忙之中抽出时间来参加我们这个汇报研讨会，中国数字图书馆工程是一个国家工程，是一个关系国计民生的工程，这里面涉及到很多的法律问题，对整个社会是一个很大的挑战，对我们研究法律问题的，从事法律工作的也是一个很大的挑战，我们法律工程组接到这个任务以后，经过了半年的工作，已经有一些阶段性成果。我们在工作中虽然有自己的一些想法，有一些收获，但是也遇到了很多的难题，新问题，我们恳切地希望能够听到各方面专家的批评、建议、指点。所以今天我们在战略组的领导的支持下，召开这个汇报研讨会。我们会议的议程是按照我们邀请函上所谈的，为了节省时间起见，我不对我们的来宾一一进行介绍了。下面我们进行第一项议程，请文化部原副部长，中国数字图书馆筹备领导小组组长，中国数字图书馆开展战略研究组组长徐文伯同志介绍中国数字图书馆工程的整体情况，徐部长请。徐文伯〔文化部原副部长、中国数字图书馆筹备领导小组组长、中国数字图书馆开展战略组组长〕：各位来宾、同志们，欢送你们今天参加今天的汇报研讨会，在就法律问题进行汇报研讨之前，我首先介绍一下中国数字图书馆工程的情况，大家知道，随着网络和信息技术的开展，互联网给人们带来了全新的生活和工作方式，它将加速各种文化的相互吸引，融合和开展，极大地丰富了人们的物质和文化生活。中国数千年光芒灿烂的历史文化，为我们提供了无限广阔的信息资源，然而，遗憾的是，目前互联网网上的中文信息资源十分奇缺，建设中国信息资源库的任务非常迫切，这点我说一下，这个奇缺到什么程度？现在因特网上的信息资源英文占了97％，法文占了2％，中文仅仅占千分之一，而且这个千分之一好多还是零散，有台湾的，有香港的，有我们国内的，所以这个信息资源的奇缺分散这个情况是很严重的。为此，去年8月由文化部牵头，提出建设中国数字图书馆工程，就是要建立超大规模的，可以跨库检索的中文海量数据库，及其信息效劳体系，使之成为知识经济的主要根底和必要的条件，这个工程已经提出得到了院士、专家们的赞同和各方面的重视、支持，国务院专门批准成立中国数字图书馆有限责任公司来实施这一工程，为了从总体上把握，有利于实施，国家863方案智能计算机主题由今年5月成立了中国数字图书馆开展战略研究所，专门对该工程设计的技术、管理、运营、法律等问题展开了研究，以便在此根底上全面实施中国数字图书馆工程，令人欣慰的是，这方面已经取得了重大进展，11月12日863工程组与北京市的首都图书馆进行数字图书馆示范工程的签约，这将极大的推进中国数字图书馆的建设。在中国数字图书馆研究论证过程中，许多专家、院士提出，数字图书馆这个资源库应该有一个运行平台，这就是中华文化信息网，因此我们讲中华文化信息网定位为中国数字图书馆的顶层设计和文化信息的根底效劳的体系。作为政府上网工程的发起单位之一，文化于今年4月先与数字图书馆工程开通了中华文化信息网，向用户免费提供各类文化艺术知识信息，目前内容已达500兆……8000多个内容页，弘扬中华文化促进文化产业，繁荣社会主义的文化思想，提了群众文化素质，是中华文化信息网的根本任务，我们将努力使之成为人民了解中国文化的窗口。中国互联网的开发和建设是一项紧迫而重要的任务，网上的法律问题更是迫切，不然将影响到信息资源库的建设，在21世纪的前夕，今天英才俊杰会聚一堂，讨论互联网的法制建设问题，说明了法律建设对互联网开展的重要意义，我们已经进入了只要点击鼠标就能迅速传递信息的时代，信息传递的速度和规模对法制建设提出了实际挑战，如果没有强有力的法律标准互联网就不能健康成长，据外界报道，全球互联网经济在2003年将到达3.2万亿美元，可是如果不能在平安和管理上制定有效的法律，那么互联网经济的总额将不会超过1.6亿万美元。为了保障互联网的正常运营，网络的平安，以至国家的平安，都必须加强法制建设。从根底上来说，一个网络平安为中心的行业正在成长起来，各种防范黑客、盗窃、犯罪的软件程序越来越多，这说明人们认识到了问题的严重性，同时这个问题的解决显然不能停留在技术层面上，必须上升到法律保障。根据互联网开展的实际情况，逐步提出并完善相应的法律措施，数字图书馆不只是互联网上的一个网站，也不只是一个超大规模的数据库，它是信息产业的核心局部，是内容产业，是可以不断开发的，取之不尽的，用之不竭的原始数据库资源，数据资源。因此，数字图书馆的法律问题理所当然得具有突出的地位，这就是我们成立法律组并召开今天这个会议的主要的理由。谈到网上的法律问题，我有几点不成熟的看法，提出来请大家参考：一、要对互联网的法律问题做出合理的分析，再用传统法律条文解释，处理网上法律问题的过程中已经有了很好的积累，提供了有益的判例和经验，并保证了有关知识产权，电子空间法律的连续性和实用性，但是从量变到质变是统一的规律，互联网的迅速、迅猛开展，已经到了一个新的转折点，形势要求我们动脑筋、转思路，从新的角度建立网上法律的新理论、新根底。甩孙铃二、冈中国剥即将仿参加左世贸鱼组织督，电培子商茫务及层其相抱关法解律是边世贸扭组织傲必须日解决残的一炼个实滩际问绪题，琴在这绒个问线题上某开展懂中国寄家与魔兴旺滴国家副显然始有很哑大分衣歧，孟因此昂一些染开展稠中的字国家兄领导铺人提柳出，止由于鸦关法悼律的蜻国际母协议闹，必鸭须体舌现发想展中拔国家盘的利迎益，饮必须疤反映姨经济光、文酸化发蒙展不男平衡跟的问缎题。誉开展先中的观国家护要争赵取制证定互犁联网征法律球的权虏力，宅世贸赔组织齐在这辛个问拣题上常鼓励非、开纳展、折开放脏的、絮自由裕的，肆人人脑参与梳的讨臭论，偿我们右一定摔要抓统住这宪个机岛会争铅取发脊言权武。尤银制三、她讨论可要从篮实际县出发壮。网断上法挤律涉退及电婆子商钱务，夺计算歼机公匆共牌腹系统般，非全公开诱系统摇，电铁子邮拣件公拿开邮来件系绞统，醋软件诉交易颜，电饼子出扁版娱量乐，滑网络紧社区懒，就住是包锈括网流上聊咸天和余电子扔合同腾等等怜。我杂要上脸诉范锋围依袜据资匪源共槽享的店原那么葛进行销开放堵的讨铃论，扔逐步丸理出镜一个各好思摇路，浇信息县没有纹边界扔，信乔息在倾自由言流动娇，资犹源共匙享是安信息适时代冤的法细那么，隙只有乔自愿赚共享倡了才启能集喝思广甩益。挑标夕四、瓣讨论妥要体负现创悄新、兽领先粪、跨茎越的豆原那么鼻。最具近岚室清同狂志在螺数字烟地球浸国际富研讨董会上翼指出摇，在呜科技秩领域改要有替跨越办式的篮开展矩。这跃个思厕想要铁表达烛在网酱上法锡律建壁设上巨，互迈联网观的普旅及改失变了嫁人类底的互慕得、唉拥有蚊、利秃用、外处理取和交烟流知愧识的剑方法景、方叠式。钟新工拌具导持致了仇科学匠技术省，人堡文历液史环烟境的花历史吵性的寒转变炮，拓牺宽了疲知识晕领域症的范钩畴，华知识疾、文培化、虾文明闭的传黄播方浪式发玻生了豆革命跟性的船变化毕，互端联网套和信挪息技交术正待在推姿动社桥会方调式、脆社会败机构冶、文搅化内肢容的恭史无罢前例作的变气革，选法律赠建设六一定暂要反搅映这处些变吨化，四展望翼未来隔任重元而道崖远，绿希望湾同志务们自疤觉承内担历销史的搏责任饥，在捞这一兰方面透踏踏浴实实姓地工住作，伶做出愁有益搂的贡览献。郊波量法律哨组成努立以俩来大毁家做拣了很渗多工遣作，久也很使有成假绩，恰今天或是第崭一次仅正式拜汇报神，请帽各位纲来宾模评头觉品足请，献燥计献尿策，怎推动毛这项肾工作伐的向再前发份展。宅谢谢估大家殊。童主持疯人饶科戈平涛教授疫：犯锡返谢谢头徐部君长的沸开幕秘词。姓徐部恼长刚肝才的柿讲话锅对我贴们中嫌国数景字图常书馆累工程担做了锄一个色整体禽的介焦绍，密从国论家的投角度高提出末了这钩项工朗程的程意义黄，同挡时对往我们谷法律醋组的宿工作洽，特谊别对抓我们绑今天劲这个延汇报喝研讨摊会给桨予了雷很大肯的希愁望，房指出希了我雨们这湿个会壁议要卖讨论妨的问丹题，恋所以喂对我握们下奖一步额的讨嗽论是逗一个画非常芒好的乎指示能性意愤见，悲非常抄感谢慰徐部凤长给网我们雄工作庭的支权持和雷指导肥。下翻面用蹲一个肉比拟日短的沸时间岗分别那么由我堡和北洲大法斗学院宁的张渐平教遵授一须起把得我们季法律轮组前馋一阶怀段的谈工作旷做一颂个简槐单的追报告酸。墨另凑今天植的这船个研罚讨会酸首先孩是一位个汇克报会哀，更浊多的迫主要舟是一斗个讨垂论会何，就衔是我贺们请狗各方秀面的勾专家稳来对绍我们劣的工放作评悔头品咬足，白同时架请对舟我们卫工作伏的下揪一阶叹段应雾该从务事的亦工作色提出余一些扰建议棉、希您望，鄙使我稳们更对加有枪针对海性的暖来从束事这狂个项该目的避研究捏。下棒面我从简单暴的把焰我们黎法律漠组前惯一阶西段工松作的壁概括半做一赵个说烘明，移然后惩请张貌平同恩志进洪行比劣较具举体的躺介绍毛。溉倒扛我们刚法律圾组是论今年胸5月为份成捞立的虚，到顺11浅月份净工作面了将饼近半副年的消时间星，我巧们在题这个渗第一回阶段胖的工货作里缴面主扛要是窝做一弃些初哲步的让根底殖性研敌究，你我们循有一蛮份简罢单的届立项拢报告残，在逼立项债报告气里面免提出露了我槐们头肚一阶斯段要鸟进行云的工较作的间任务艺，第绕一阶持段我杂们主朗要是志完成穿了两点个方翅面的磨工作呀，第瓜一个割方面虚是就咏数字能图书负馆这耕个工恼程中穷所要歉涉及俘到的航一些变根本愿的法筒律问减题，酸进行茫了基患础性惩的初逆步的谁研究撑，我牲们大颠致就漫下面颤八个兔问题当分别笛做了针一些摩研究怖报告久。委泳姻一个快是中似国数亩字图玻书馆究公司惩运行险中的暗法律孝问题姿。第屿二个蚀问题凶是，响中国纳数字晃图书傻馆工荒程中返的著势作权布问题殊，这绑也是饿一个雷核心到的问害题。押下面降是一承个比潮较具来体的秆技术讯性问暑题，细就是浅网络剪击点祖合同免的法猫律问框题。听第四拣个问扰题是顷，关君于网金络数碌据安只全与雹个人疼隐私特权保葱护的朗问题叼。第桌五个掉，是刘关于愧千年白虫的间法律查问题战，这愉个问呢题已献经有奋很多榆研究庆了，授我想随我们白这个跪工程汇是属族于一继种跨伟世纪规的，乏所以兴当然惨要遇恩到这辞个问痰题，锋特别晃是在杆两千胡年开悄始以缺后遇代到的侮问题症。第因六个渴问题拐是关貌于网冒站制炼作过享程中钞的法在律问尝题。糊下面绸的一挖个问抚题是久从理式论上淋来讨巡论的搁，就绣是在趴网络来时代母知识葛产权剂法的奉作用腰，这秃个着港重是耀讨论烧目前涉在知姿识产恢权界生的两皮种主塘张，隶就是帖关于仗版权悉到底诸是要臂扩张售还是宾要加完以限扣制的怎问题钞。再汽下的浮问题估就是兽，关乡于数冲据库束的法增律保冰护问肯题。晴庄贡以上是八个导问题苏我们远有了节初步文的研贺究成巷果并罪形成丹了一鉴些论另文，炸还有带一些渣问题赖正在客研究气过程逢中，戏论文或还在话写作洗完成驾中，甚这设是我嗓们工抛作的董第一映局部舟。第察二个陈局部年，就蜜是我的们进棵行了族一些鞠资料凝收集贫工作筒，这克也是织一项惊根底第性的暮工作英，里参面涉鹊及到米很多汉合同鹿范本骂的收刮集，性我们捉从因之特网趟上，忆从国互外的蜜一些近机构司就各哈类合射同范帽本做挑出了森一些位收集盘和比象较。光另外牧对于掉涉及蛇到版港权声讨明的拴资料庙进行吵了收嘉集，伤这个斤我们桃从美烟国的耗国会让图书虑馆，盒从美效国图盆书馆牵联合朴会收顷集到扔一些阁资料幻，下恢面的尽资料加收集伪是围助绕软夏件合滚同，揭特别谎是关尿于开逗封合摩同这成方面扰的资帝料收治集。羊还有径关于个涉及雁到国旨际网开络空焦间法模的资铃料，支因为塌这个舱涉及修到网满络空课间的龟法律通问题劈，不拣仅是熟国内锐社会驶所面宏临的伞新的港问题隆，对剧国际斧社会元也是巡一个惧崭新秋的问在题，僻需要不制定己国际枕标准防，所瓦以，摊各国伤的，裳特别毙是西派方国续家的廊国际逆法学限者，捷知识敌产权旬学界傻的专野家，浴就制依定国抚际规夜范的斩问题穗也在巡进行嗓摸索磨，这慌方面级所以绘我们笔也收忠集到支了一拉些资非料，锯这些嫂工作鹊我们扎都是候在很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，这个主要是说从国外目前的一些资料上来我们做了一下比拟研究，这个都不是很深入的，主要我们是，知识产权这块，那么对于那个言论自由，数据采集，个人隐私那块也稍微有一点调查，主要是对国外现在有一些，像美国也出了隐私法，那么欧洲国家也有这方面的一些东西，也做了一些研究，但是目前看来我们最迫切要解决的还是信息采集当中的权力许可和付酬问题，就是刚刚饶老实说的，我们到哪儿去谈这些问题，跟谁去谈，我们谈的具体内容是什么，然后我们这个付酬付的标准是多少，这个肯定是在，也有老之跟我们讲过，说是以国家，建设国家政府的行为，那你国家就应该舍得这个投资，就应该去做这些事情。可是我们即使有了这个投资，还有一些很具体操作的这种没法去操作，比方说我以前提出了这么一个说法，就是说即使我们专家组，或者我们这个工程都提到海量数据的问题，那我说你海量数据，或者叫海量作品，你要面对海量的许可，这个是不可能的，所以我们不可能去做那种许可，不去做这个工程你就进行不下去，我就提这些想法，都是很不成熟的，在坐的各位老师批评、指正。主持人：想供各位专家能够作为提意见的一个对象，我们的工作还是非常有限的。下面我们希望能够对我们整个数字图书馆工程整体情况，目前的运作情况做一个向各位专家，还有我们新闻界的各位朋友做一个介绍，所以下面请北方交大教授，我们这个数字图书馆开展战略研究组的副组长，也是我们专家组的成员刘峰教授来向大家做介绍。刘峰〔北方交大教授〕：下面就借这个时机就是跟各位领导和专家，和新闻媒体汇报一下有关系的一些情况，我主要讲这几个方面，一个就是在863背景下，就是看到的数字图书馆是怎么样演变过来的，做一个简单的介绍。第二个就是把工程的进度做一个简单的一个汇报，因为现在等于是，我主要是负责技术组这块，就是看法律组和技术组怎么能够有机的结合起来。第三块对数字图书馆目前大家的一些理解，包括一些个人的一些看法，借这个时机，也是一个研讨会嘛，做一个讨论。第四，就是站在技术组的角度对这个法律组提出一些期望吧，因为这个法律，也是第一次参加这样的，一些研讨，原来更多的是站在技术角度去讨论。下面就谈第一个问题，就是关于数字图书馆的背景。这个背景就是因为我在863里边主要负责信息化，行业信息化，尤其在去年的7、8月份吧，也是在徐部长的倡导下，也是在这个地方进行了第一次的工程研讨，当时我们那时候是比拟关注行业信息化的角度去跟踪了一下这么一个工程，但是在后来就觉得大家后来定位，包括我们这个在坐的有好几位863的专家，还有很多各方面的专家，就是这是一个很好的一个热点，配合中国数字图书馆一个工程，如果在863角度能够继承国内的一些好的一些产品和技术，效劳于这样的公司，我们当时觉得这是一个非常好的一个背景，也是在那样的背景下，我们当时一些比拟朴素的想法吧，就是想把这个局部技术提供出来，就是提供过来，另外希望通过这样的工程，就是给863的产品，包括软硬件的产品有一个比拟好的一个展示的一个战斗的一个场地吧，比方当时是出于保护民族产业，等等等等这个角度，从这个角度去提出了这个工程，那么也是在徐部长这个倡导下，当时曾经就是做一个局部的技术的应用，选择了一个北图作为一个示范的一个小的一个单位，当时主要推广一个曙光产品，当时从这个角度去提的。在以前大家谈到的更多的是推IBM，都是国外的一些机器，我们当时觉得为什么不能听听我们国产的一些产品呢？还有一些很好的Internet的一些平台，当时是这么一个情况，但是随着对各方面的一些了解，和深入吧，包括我本人对这个的一些看法和了解，也是慢慢的大家意识到了这不是一个简单的一个工程，也不是一个简单局部技术就能够解决到的。作为我来说，就是向科技部的有关领导，还有向我们863的专家组，首席专家高文同志也给他汇报，那么在那个情况下后来我们专家组最后讨论到，就是大家决定了，在那时候已经感觉到了，就是说不纯粹是一个技术的问题，所以在那个情况下，就是请徐部长作为一个负责人，总负责人，我们就成立一个战略组，于是在去年的时候，但是那时候是比拟朦胧的，大家感觉到这个工程确实太庞大，不简单的是说做一个简单的软件和硬件的应用就能够完成的。特别是在那时候我们受到影响，就是说在Internet网上，更多的是英文的信息，我们这个中华领地还没有，而且在那时候也知道了，就是说新加坡、日本，包括台湾都在针对这个中国领地已经开始很多的一些，很多的一些进展，包括徐部长给我们战略专家组做了很多的一些介绍，所以在这个情况下，我们就觉得我们专家组有一个统一的思想了，作为一个重要的一个专题去进行研究，也是在这样的背景下，我们的首席专家就是高文先生，也是唯独一个参加这么一个课题组，也是在这样的背景下，包括我们在坐的几位，像刘澎，还有软件所那个李明素，还有我们其他几位，包括像东大阿尔派刘劲仁……等于是我们专家组成员，我们应该说把六七位成员共同进了一个组，共同为了一个工程方案去做，可能这是一个唯一的一个，但大家表示这么一个信心和决心，这是在去年这么一个情况去做的。到今年来说，随着认识的开展来说，我觉得有了一定的深度了，特别有了这个战略组，当时我们研讨了很屡次，当时我们战略组就是说有技术组，我是负责技术组这块，还有我们这个业务组，我们那个樊所长负责这个业务组这块，还有这个法律组高文做了屡次的研讨，就慢慢越来越清晰化了，特别是在根底上来说，就是当时就是经过6月份，就是数字论谈，大概是6月份，大概慢慢逐步逐步清晰化，那时候有很多的院士们，就是逐步，包括像那个王诚伟院士、李桂廷院士、李卫院士等等等等这些知名的学者和专家，出谋划策，就慢慢把整个这个工作越来越清晰化了，也是在这样的背景下，现在这个根本上就是说到了什么样一个程度呢？就是大家感觉到，一方面从技术角度来说，应该弄出一个比拟典型的系统，因为大家在讨论的时候，说句实在话，包括数字图书馆本身是怎么样一个定义，各方面，包括国外的国内的很多学者们也有不同的一些看法，就是因为这是一个新生的一个事物，特别是针对系统上，到底应该是有什么样的一些技术特征，包括刚刚张女士也提到了，到底什么是数字图书馆，各方面，一方面我们也，一会儿借这个时机我要把最新的一个研究成果给大家抛出来，确实在这方面我们作为863来说，就感觉到，还是一个战略组就感觉到，确实应该通过一个示范系统经得起社会和国际上的一些最后的评判，看到这个我们中国人，中国的技术专家认为我们这个数字图书馆应该是什么样子的，也是在这样的情况下，可能在最近863就要立一个重大的一个工程，初步已经批了，就是说，弄出这么一个示范系统，这是一条技术路线。另外一个就是配合工程建设，大家知道这个图书馆的这个建设应该说就我们也是经过这一年多吧，和图书馆界的同仁接触了很多，大家也感觉到，从传统的怎么样向这个，适应现在Internet社会这样一个就是新形式上的新的图书馆这个模式，也在进行一些探讨，不管是从那个北图，还有或者首图，还有上图、深图，我们接触了很多这方面的图书馆界的一些专家，实际上他们也是信息方面的一些专家，大家作了这样的一个探讨，特别是我们就关注到，就是在国内来说，各个省和地方就是说已经注重投资，建设新型的这个图书馆，也是在这样的情况下，后来我们这个战略在徐部长的倡导下，就是说我们想除了这个示范系统之外，要配合这个工程要做一些示范工程，就不是单纯的一个技术了，和工程一定要结合起来，也是在这样的情况下就是在最近，我们北京市的这种，就是支持下吧，尤其代表战略组结合北京市把首图作为一个工程的第一个试点，也是出于这么一个想法，刚刚主要给大家简单介绍了，从那个局部技术，就是我们这个想法，从局部技术开展到整体的系统，因为它是国际性的竞争的一个高科技的一个东西，最后我们就结合我们自己的工程，就这么一个演变过来的。但是越是在这样的情况下，越暴露出来法律上的一些问题，就是我们站在技术角度，就是，所以我觉得现在这个是非常有必要性，就结合他们的技术或者工程越来越迫切了，这是第一个背景。第二，大概简单说一下这个进度。进度是这样，示范工程就是已经落实了，首图，按照首图建设的规模来说，应该说近半年之内吧，就把第一批就建设成功，就是第一期，大概期望在这个第一期里边就把这个，如何国内外的一些高科技的东西，特别是我们863如何把那些产品继承起来把它作为一个示范来用，就是我们中国的第一个真正的一个工程，这是准备是半年之内。那么也是为了想这个半年之内把这个工程结合起来，就是在这个演示系统本身我们加快进度，争取在最近两个月左右，也可能应该是在一月份，就二月之前把这个演示系统暴光给社会，就是经得起大家各方面的评头品足，包括吸引国外的一些专家们去评价，就是走这个示范系统本身就跟踪国际先进技术，我们不能是闭门造车了，可能大概是这么一个进度。在这个同时我们准备是重点选一些配合这个工程来大量选一些试点，因为现在工程建设已经是建设的非常快，比方我们现在已经有意向就是把中国社科院，也是一个示范工程，包括像这个上图、辽图、深图等等这些我们就准备做一个示范，另外一会儿给大家介绍这个，就是基于我们这个理解，包括像音频和视频，就是广电这块也作一个示范，就是有代表性的，甚至于在将来把这个博物馆，一会儿就谈我们这个，为什么会有这么一个想法，做这样的一个交流，就大概是这么一个进度。所以展望如果顺利的话，就应该是在两千年的时候应该是比拟一个重点，但是这个进度也是配合863明年也是希望向国家做一个比拟完美的一个答卷吧，也是两千年底，作为我们这个专家组，或者是传略组，希望把这个数字图书馆作为一个最重要的一个应用，展示给国内，展示给世界上。顺利的话，应该是在明年的时候，通过上半年首图这样的示范工程我们在国内建立假设干领域的，我们理解的数字图书馆这样的一些全面的实施范围。另外在同时应该说面向这个公益和市场，就是公益和收益这方面，盈利这方面来说，就是明年来说，应该在这方面做出一些尝试了，所以在这方面来说，应该说，不管是从技术角度，和示范的角度来说，就会对法律方面，可能会提出一些新的一些问题，这个大概进度上面的一些想法。第三个，就是借这个时机向各位领导也汇报一下我们这个，和专家吧，也汇报我们自己的关于数字图书馆最新的一些理解，然后再谈谈我们个人的一些看法，因为今天是个论谈嘛，也是抛出来，更多的我们今天也是有幸请来了计算所的副所长樊所长，还有李明树软件所的副所长，他又是863的一个，还有那个刘澎，他是社科院的总工了，也是我们这个863组的成员，更多的是我们靠今天一天的时间的话，我又作为一个代表性的一个发言，把这个东西抛出来，所以我第三个方面介绍这个对数字图书馆的一些理解。有最新的这个我做一个简单的介绍，关于数字图书馆从定义角度，有很多的定义了，包括国内国外，我就不再一一的给大家再罗列了，很多的文献都能够见到了，作为我们现在来说我们提出这么一种定义，数字图书馆是一个全球性的分布式的大型知识库，它是以分布式海量，数据库……为支撑，基于智能技术的大型开放分布式的信息库群，这是我们的一个根本的一个，目前来说一种理解吧，但是主要突出了一点，它是一种国际化的一个，虽然我们现在贯名为追究数字图书馆，它是从工程的角度，但是从这个技术角度它是一种全球性的，另外同时它是一种分布性，再一个突出它这种智能性，就是不管它将来是从传统的所谓数字图书馆，你像图书馆群的，到现在这个Internet上，基于个人的主动效劳的这种，包括像将来涉及到像是智能的数据挖掘等等等等这些都突出这种智能性，但是这个包括数字图书馆这个定义非常多，但是我这里是，在目前这个阶段大家一种认识。我们这个抓这个数字图书馆的总体的目标是以信息技术，特别是因特网络技术为手段，通过这个国家的一些网络吧，向全球提供这个中文信息，使之成为因特网上的中文化的一个重要的一个领地，为人们提供教育科研，文化娱乐等各方面的资源，极大地方便人们的学习、交流和生活，推进中文信息处理技术产业，和信息资源效劳产业的开展，这是目前我们也是给科技部提出了一套，在那个角度提出了一个目标吧，总体目标，就是明年年底的一种叫阶段性骄纵目标。但是它主要涉及的功能就包括了像这种建立分布式的存储，以及及装式的管理的大型数据库，数据仓库技术，还有像职能化的一些管理，一些挖掘，还有通过友好的，具有个性化和智能化的人际交互界面实现网络信息效劳。并在电子商务和电子平安技术的支持下，为用户提供丰富的公益效劳和增值效劳，就是公益和这个市场这两方面结合起来，这个我们觉得也是目前根本的一个定义，也就是说把图书馆从原来的传统的这种公益型的，符合现在Internet网络这种，面向这个市场，我觉得这个也是一个重要的一种功能吧，就是公益效劳和增益效劳。但是涉及到这个关键技术，就是主要的几块，我们只是罗列一下，比方第一个方面就涉及到图文、音频和视频这方面的一些数字化技术，包括像压缩、存储和复原技术，原数据库也和对象数据库的模型标准，这是第一方面。第二方面就是分布式数据库，以及这个数据仓库技术，第三方面就是以人物志为根底的知识挖掘，表现和管理技术，第四方面就是在线效劳技术。创造传统的图书馆所不具备的多种效劳工程，如网络教育，网上娱乐等等这些。第五就是个性化、智能化的人际交互技术，都是面向个体效劳的，就是主要这个，第六个就是基于网络中文信息管理关键技术，你像包括像知识产权的认证，网络平安，网络管理，用户认证这些，这是他主要的一些技术的一些特征，这是一个从目前来说，我们也集成了各方面专家的一些意见，就是有这么一个想法。简单的做一个概括。下面我简单谈一下我个人对这个数字图书馆这方面的一些理解，因为最近一年多作为一个责任专家比拟关注这块，当然也是在学习的过程当中。第一个是一个理解，就是说一定要和国际上这种Internet网效劳的一种接轨，最近我们也看到了一些文献，比方提到一个很重要的一点，就是说不管是像数字图书馆，还是现在国内叫的很热的数字地球，今天本来应该请他们来人了，会议冲突了，就没有来，因为现在科技部有两大工程，一个数字地球，一个数字图书馆，当然还有很多这样千千万万这样的一些应用，但是不管什么样的应用来说，Internet效劳来说应该说按照美国人的观点，应该是千万，或者数十万个这样的应用去促进起来的一个重要的一种，只有在这样的环境下才能会谈到一个产业，所以在这个观点下，数字化也是其中的一个，只是其中一个，所以这样按照这样的来说，不管从他技术的共性上，各方面应该说，应该包容了很多的其他的一些技术，虽然我们是叫数字图书馆，徐部长当时去了，提了一个很好的思想，就是海纳百川嘛，其实从这个技术上来说，也应该是这样，它只是Internet网上一个重要的一个应用而已，这是一个很重要的一种观点。但是这个来说就有这样，但是这个应用来说，可能有千千万万个，但是总有那么几个是作为一个带头的，但是这个作为中国来说，可能是中国的一个领头羊，但是从法律来说，可能是第一个提出这样的一个问题，但是应该兼顾到其它的一些共性的一些东西，这是我一个最根本的一个观点。特别是在美国提出了所谓第二代的Internet网的效劳的时候提到了很多的一些应用的参合，比方数字图书馆，还有像数字博物馆，等等这些吧，其实都是和我们现在理解的，中国理解的数字图书馆都是直接相关的，就是从定义上来说也是直接相关的，所以从这两个来说更应该从那个，不管是技术法律上应该有一个很好的一种界定，就是这是第一个方面。第二个方面就是站在技术的角度，怎么理解这个，就是Internet网上一种信息产业的一种效劳。其实我觉得从不管是数字图书馆，或者数字地球各方面来说，就抽象来说，Internet网这种效劳来说，应该简单抽象来说，就这么几个流程的话，这个是在这个目前来说吧，大家以前更多的从经济角度去关注的话，就是在信息经济学的角度去提出了很多，所以简单抽象来说实际上就这么几块了，就所谓的信息的收集，信息的存储，信息的加工处理，以及信息的接收和再生产，应该说就这么几块环节里边遇到了很多的问题，包括像法律组提出来的话，就是首先面临的第一阶段信息的收集局部，实际上这只是谈到了一个方面，像重组方面，也带来很多的问题，在加工处理方面也有很多的一些问题，在传递接收上也有很多的一些问题，到最后的再生产上，特别我觉得再生产方面来说，可能是目前是数字图书馆这块是最突出一个问题，包括像那个张教授刚刚提到像王蒙那个著作权的问题，因为这个数字图书馆包括像那个和软件一样的，它有一个很重要的一个特点，和一般商品不一样，它有这种可再生性，再生产性，这是为什么带来像软件产业，或者著作权产业这种，所谓抄写的问题，好多这个，自然它和别的生产确实不太一样，所以这个地方也是应该关注的，我再简单的实际上就是从信息的收集、存储、加工处理，传送接收移到再生产，这几个环节上，其实每一个环节上都带来技术和法律的一些问题。这是为了这样可能到时候抽象的时候，可能法律和技术上能够比拟，包括我们组织这个工程的时候也是按照这几个观点去组织的吧。再一个主要像这方面就是我们现在863来说，就是还有一个标准化的问题，除了这个我再谈一个观点，就是今天漫谈我也没写这个讲稿，就是想到什么说什么了。所以对于这个工程来说，最关注的是一个标准化问题，包括现在通过这个首图这个所谓的工程示范，是要最后关键点，就是说这个标准，首先大家明确了什么样是我们的示范系统，什么样是我们工程的中国典型的一些应用，再主要的就是我们怎么样去推广我们这样的一些技术了，所谓推广的技术就是一个标准的问题了。标准我觉得是两个含义，第一个含义就是说，有利于这个国内的相关的产业的迅速的向相关的一些技术，比方我们在建设的后期的时候，在谈到标准化的一个问题，一个是前期就应该注意到，这是一个最主要的一个问题。另外一个问题，因为我们今天来都是国内的一些，我们自己的产业了，就是专门保护民族产业的角度，我昨天在信息产业部刚刚参加完他们一个会，我觉得一句话，我觉得非常深刻，他们传达那个吴部长那句话，他说什么叫标准？标准就是祖传的延伸，我觉得这个话说的非常深刻，当然信息产业面临的问题更加深刻，这个我觉得从我的个人预测也确实这样，大家认为从那个技术，特别是开发了以后，我们不是更多的去提这个技术堡垒，各方面的问题，我们不是一种狭隘的民族主义，但是确实在这个特定的场合，特定的环节下，这个产业需要一定的保护，那么这个保护的重要的手段就是一个技术堡垒，就是技术标准，但是这个大家冠冕堂皇的去讲，很多是叫技术标准，实际上是一种技术堡垒，特别是面对中文信息化这方面来说，我们感觉就是从863十多年的生产和扶持来说，人才、技术已经汲取了很多，包括现在像这种微软研究院等等等等挖了我们很多863的一些高手过去，实际上是剥削我们人才，我们技术都带走，我们觉得非常非常可惜。当然这个是有利。我们现在来说，如果我们打起旗子……说呢，我们为什么不敢说把微软的人才挖过来呢？当然这是另外一个层面的一个问题，但是我觉得，从技术这个话，保护这个角度来说，确确实实面向这个中文信息化，我觉得在去年那个徐部长第一个提出来就是863，就是我们自己扶持自己的民族产业，因为这个信息产业应该来说是竞争的更加剧烈了，我们不是简单的去狭隘的去保护，但是应该在盈利的情况下确实应该有一定的扶持，一定的，就是这个各国都是这么干的，不管是韩国和日本，都是这么开展起来的，如果大家简单的作为一种开放，我觉得还不是那么一个，包括昨天他们信息产业部也谈到了，就是包括在无线、通信各方面来说，由于信息产业部积累了很多的这个，实际上已经把这个技术的堡垒已经设置起来了。那么我觉得这个作为数字图书馆来说，我们从我们的定义来说，本来就是一种全球化的，我们也是按照这么一个想法去做的，所以在这个时候，我们原来更多的谈到的是拿起这个技术武器，上次我记得论谈的时候，我们研讨的时候我们也谈到，但是我们有法律的保护，希望在这个方面能够结合起来，但是最后的结果应该是通过国家技术监督局，在这个时候我们是会怎么从符合国际法这个角度，原来我们在块可能没有关注，我觉得这方面应该作为一种关注吧。第四方面我做一个简单的一个展望吧，也是按照刚刚这样的理解，按照刚刚的这样一些背景，我觉得在两千年来说，我们主要是采取这么一个才略，数字图书馆，就是采取这种边开发、边应用，边普及，边运营，两千年应该是这么一个特点，所以在这个时候，就应该就是说，不管从技术角度会带来很多的问题，我想更多的可能在法律上会引起很多的纠纷，比方说从刚刚数据采集的角度，我们起来的时候，我们不是说靠我们现在的资源完全去往里去数字化，我们可能更多的，一方面数字化现在的资源，更多的是靠这个数据共享，那么就会涉及到和现在的所谓的版权拥有者的这种交互，所以这也是很快，因为要直接面向运营了，这个来说，就是它这个边开发，边应用，边那个，边普及这样的一个想法来说吧，所以从这个信息资源上，还是从这个技术上，包括像刚刚提到这样的一个技术转移上，就带来很多的法律问题，其实即使是在863体制下说，拥有的技术队伍来说，内部也有一个转让的问题，如果这个方面如果没有一个很好的一个界定，所以属于产权的问题的话，我相信虽然有863这样的机制，如果大家利益保护不到各方面是很难去处理好的，所以我们在以前在做的时候，包括这次11月份863组了一个团，到美国拉斯维加斯做一个第一次亮相，跟外国人去谈的时候，大家首先建立了，虽然是作为一个整体，十几个，几十个863的单位，但是大家更多的是谈到自己局部的利益，当然这个可以理解，就是怎么样能把这个局部利益，和整体利益能够统一的话，我觉得这个可能也有一个法律的问题了，不是靠大家原来是一种简单的一种工程管理的一些问题了。我觉得这也是就是说按照这种边开发、边应用、边普及，就会带来这样一个问题。当然这个就会从这个个性就是刚刚说了，从这个个体，我觉得在Internet上来说数字化只是一种个体。另外我觉得这种期望来说，一会儿吴司长他会来到，他会讲这样一些观点的，863有很多的成果，数字图书馆也是Internet网上一个应用，所以我就希望在这个点上从一个个体会提出一种，就是这个共性的东西，特别是法律上，这个肯定是应该是具有这个共性的，我觉得这一点也是一个很高的一个，特别现在这个关注数字地球也是很重要的一个课题，可能下次活动的时候，他们就给我们做一个共同的课题组了，因为很多共性的一些问题，这也是，第二一个，就是国际接轨的问题，国际接轨我觉得是两个含义，从我们技术角度来说，是技术标准的问题，刚刚从站在技术保护的角度我们提到了，昨天我们也探讨这个问题，就是大概是这么一个观点，技术保护的越多，当然是作为展示来说，对你这个民族产业各方面有好处，但是我们会做出一种权衡在哪里呢？保护的越多，将来和国际接轨的本钱代价越大，那么这个权衡是怎么去做的呢？这确实是一个很重要的一个问题，我想原来我们更多的是从技术角度去界定，我想将来从法律来说，我觉得应该有这方面的思考，我们只是在这儿的话，或者我们这个群体，将来比方说有一些技术群体，当然更多的是希望的是保护，但是如果不把这个权衡好的话，将来的代价可能更大，我觉得这也确实是一个很重要的一个问题。第四个方面我就想是站在863角度提出来的，因为我认为就是所谓的技术高速公路的一个问题，就是实际上我们现在作为863来说，我觉得最重要的一个特点就是，技术的获取容易了，刚刚不是信息的获取，可能是更多的靠这种，不管博物馆、图书馆，或者其他的运营商，但是在这个技术的获取上，当然从863来说这个渠道已经建立起来了，但是在技术获取上来说就会也是提出这个法律的一些，就是技术转让的一些问题了，不管是从863来说，它产品首先这个产权是归国家的，有时候我们讨论的时候有时候，什么叫国家，有时候人家问我们，我们现在也答复不清楚，什么叫国家，是不是把这个文本挂科技就是叫国家了呢？有时候确实我们也是比拟没有明白这些东西，但是如果是做大了以后，其实可能有这样的，可能会有这样的一些法律纠纷，所以我觉得在这方面是很重要的一点。另外我顺便再提一下，明年在这个展望里面，还有很重要的一个信息给大家提一下，就是数字图书馆来说，当然一方面作为内容的提供，和技术的提供，另外很重要的一点，还有一点是网络运行的提供，实际上也是在前阶段我们战略组和就是现在立了一个，国家那个战略组，863这块，现在有一个重要的工程，就是高性能计算环节，高性能计算环节主要的含义就是指的把全国，以前是走进历史的曙光，就是包括现在银河机这样大的一些接点，因为将来作为数字图书馆来说你有很好的信息加工基地，和效劳基地，就属于大的效劳器，那么国家已经有了这个很好的这样的一些巨型机，但是原来是在这个局部去做的，那么目前来说，国家做了一个重大的工程把它立项以后，现在广电部知道这样的消息以后呢，就愿意为了这个高新的计算环境提供他的网络平台，那么目前就是863组已经和他刚刚签订这样的一个协议，它愿意跟着整个36组这个规划，把这个整个的网首先面向公益性，提供效劳……盈利性，但现在是作为公益性来说已经是一个很好的平台了，我刚刚说的意思就是什么呢？就是在网络建立上也会带来一些问题，包括将来和国际上一些出口的接口，包括国家骨干网和这个本地化网这种权益的划分，但是在原来这个整个，不管是从电信和广电来说它施工过程当中，涉及到很多的领地，包括土地问题，很多的法律问题，所以我想是，今天刨除这个问题是说，我们将来数字图书馆实际上至少有了这个不管中国电信，还有广电，已经有这么很好的一些平台了，我们关注的试点就是说还应该关注到网络这一块，特别是和国际接轨这方面，也是我们应该关注的一个问题。我的发言就到这儿。主持人：谢谢刘峰教授的发言。刘峰教授这个发言，我想是一个过渡性的发言，它起了有双重身份，他既是我们战略研究组的副组长，他介绍了我们工程的整体情况，同时从技术的角度对法律组的工作提出了一些方向性的意见，这对我们确定下一阶段的研究工作是很少有价值的，所以等于是刘峰同志的这个讲话已经开始了我们下一阶段的应该进行的讨论吧。下面我们是不是就从刘峰同志讲话开始，我们就进入我们的讨论阶段，在这个之前我想有两个，有一个事情要提示一下……〔略〕下面进入自由讨论阶段。樊建平〔中科院计算所〕：我是中科院计算所樊建平，在总体组里面前一段时间主要搞运营、商务这一块，写了一些报告，我想把这个介绍一下大概的一个思路，那么特别是对法律组在这个里面希望哪一块，比方说做的快一点，哪一块做的慢一点，那么在写报告的过程里面大概我们把这个商业运作跟公益性大概的基点定在这个，大概想这样，公益方面尽量能够保持传统图书馆这种收集资料，免费的来提供这个信息，或者说，这个盈利这块分两块，一块就是说把这个信息加工过以后，根据不同的用户群来提供增值效劳，获取一定的利润，还有一块跟这个内容没有任何的关系，实际上因为我们这个信息吸引了很多的眼睛，那么在这个眼睛的下面，比方说刚刚说的广告，实际上除了广告以外，还可以开展其它的各种的活动，那么这一块，某一种意义上来讲，跟我们这个内容已经关系不太大，因为它不是直接把某些作者的东西拿来去炒卖了，也不是说把它加工，或者做成摘要了炒卖了。但是观点一点呢，就是从商业运作的模式这个前提下面，实际上现在最关心的就是说，如何一开始很快的能够把分散在比方说各个行业的，各个人手里面的这些资料能够上网，在上网的过程里面，特别用于公益的时候，这个合同法律怎么来签署，这个对商业运作模式就很重要了，比方说，如果涉及到的那一块，信息的加工，太麻烦，没有法律的话，先放一放，至少商业运作那一块吸引眼睛的工作就可以展开，这个时候我觉得就是说，叫滞后，是不是可以滞后处理那个，拿他那个作品本身怎么去加工盈利，这块把他放后，但是让他首先能够，就是牵着一个什么东西，能够很快的让我们把他放到网络上面去，而且是不赚钱的，就是公益性的，就是这一块。我想通过参考影象方面这个做法，可不可以有一个启，起一个矩阵模式的看可不可以解决这个问题，一个就是影象性的，实际上是有一些出版社跟发行公司，这些公司的话，比方说制作音像的，直接通过和他们签署这个版权以后，大概可以在世面上通过光盘的形式来销售，因为他们这个也是很早用光盘建制。现在如果上网的话，我也通过一些渠道了解到，他们他大概签一个网上销售的合同，包括“艾姆比斯瑞〞的这个格式的“谬之克〞，包括这个VCD、DVD，等等等等之类的光盘，还有一些光盘内容直接上到网上去，他们大概用合同的方式，比拟简单的，因为这个他的这个，有这个销售权的公司并不多嘛，在国内，就很快就可以解决，那么数字图书馆实际上，比方刚刚刘教授说的，除了图书以外，还有很多的，其它内容的，那么这个电影等等等等之类的，实际上是影像之类的这个也都要上网，能不能有一个矩阵的方式，在一个轴里面是按内容分的，比方一个横轴是按内容分，我们就是说，这个内容可以有多种分类方法，一种就干脆从法律的角度我们比拟容易的，这个行业已经很好的，一个很好的法律的