“HR的上升空间与职责反思”论坛

“HR的上升空间与职责反思”论坛图为“从CHO到CEO—HR的上升空间与职责反思”论坛全景。图为韬达企业发展顾问创始人/首席顾问/领导力教练邓涛参会。图为北大国际医院集团副总裁兼人力资源部总经理冯岚参会。图为联想集团新兴市场集团人力资源副总裁高岚参会。图为阿里巴巴集团资深副总裁、阿里巴巴(中国)教育科技总经理邓康明参会。图为中国人力资源开发网董事长兼CEO何国玉主持论坛。图为中华薪酬网创始合伙人、中国人力资源理论与实践联盟学术委员会副主席文跃然参会。由中国人民大学商学院和中国人力资源理论与实践联盟联合主办的2023(第四届)中国人力资源管理年会”于11月26日-27日在北京举行。主持人：各位来宾、各位同仁们，大家好！感谢程老师以及前面四位嘉宾关注雇主品牌不同企业之间比较的话题，接下来我们将进入主题论坛第三个主题，我们讨论一下HR上升空间的思考和职责反思，从CHO到CEO，有请该主题论坛的主持人来自中国人力资源开发网董事长兼CEO何国玉女士主持本论坛，同时邀请中华薪酬网创始合伙人、中国人力资源理论与实践联盟学术委员会副主任文跃然担任点评专家。何国玉：大家好！先有请我的兄弟们上台，邓涛同学，韬达企业发展顾问创始/首席顾问/领导力教练、曾任Google大中华区HR总监；冯岚女士，北大国际医院集团副总裁兼人力资源部总经理、曾任北大方正集团人力资源部总经理；高岚，联想集团新兴市场集团人力资源副总裁，欢迎大家！我们先宣布一下本场对话的游戏规则，第一，要文斗不要武斗；第二，真理越辨越明，所以尽管变；第三，追求速度，请每位嘉宾回答问题最长不能超过三分钟，谢谢！台上嘉宾背景大家都有所了解了，大家有任何问题尽管问。我先问一下大家，为了公平，不能只让他们问我们，将来想做CEO的请举手？愿意一辈子只是做HR的举手？大家好象困了，我们玩个游戏，我说下午好，大家说好，非常好，一年更比一年好。才几个人想做CEO，我们基本可以下去了，从CHO到CEO，我们知道CHO到CEO，我想替大家一个问题，CHO、CEO胜任能力不同点是什么？邓涛：我先抛砖引玉，坦率地说，问两个到底有什么区别，也可能没区别，也可能有区别，有没有区别都是你自己定的。所以你认为有区别就是有区别，你认为没有区别可能就没有区别，特别很多想当CEO的人，如果你认为没有区别，可能你就有机会当上CEO。冯岚：我从知识、经验、素质和动机上谈二者的区别，刚好看到对CEO胜任模型描述，提到CEO胜任模型包括两大点：第一国际适应性，全球化适应性，第二基本的领导力素质，如果你已经做到CHO这个位置的话，从基本素质上来说，我认为已经完全达到了CEO的要求，从知识和经验上，如果单条线上来的，从HR专员做到HR经理，再到HR总监，最终做到CHO位置上，从经验上和知识结构上，我觉得可能跟CEO还是有一些差距的，如果做到CEO的话，我相信从经验上，可能需要有跨部门管理的能力和经验的，这是有相关要求。最后我想说的是动机，从动机上说，一个人如果不想做CEO的话，你永远没有办法有这样的机会，所以如果说你有这样的动机，CHO可能需要有更多补充的地方，跨部门相关经验的补充才有可能最终达到CEO位置。高岚：特别同意冯岚的意见，难怪我们来名字都叫岚，稍微有一点补充，也是直接回答何总的问题，其实有很大不同，CEO能力胜任模型是全面的企业管理，HR主要从人的角度，人的管理流程，组织的管理流程，整个是从人和组织角度来看胜任能力，如果从CHO做到CEO一定有对业务的了解，对业务的把控，对机会的把控，这些都是必须的，刚才几位说想一辈子做CHO，其实对业务也要有很多了解，不必成为专家，不必成为领导者，为什么呢？不管什么理论，HR对业务了解的越深刻、越多，他就能越好的帮助组织从人和组织管理角度实现战略目标。最后一句话，未必HR非得做到CEO，我这一辈子就想做HR。邓涛：刚才她们两位说的我都同意，为什么刚开始说一样和不一样，最重要的是无论你做CHO也好，做CEO也好，都要有商业心态，怎么看事情，如果没有这样的心态和知识，你也不花很多时间了解业务，你也做不好HR，现在很多公司都在转型，要转型成业务合作伙伴，什么叫业务合作伙伴，不是换张名片、改一个头衔就成业务合作伙伴了，连业务都不懂，特别有意思的是我去一个国企，给他们人力资源做辅导培训，有个人说我是做调配的，他说业务部门需要20人，我说只需要10人，我说凭什么认为只需要10人，你对业务流程了解吗？从头做到尾你知道流程是什么吗？他不知道，你这些都不知道怎么知道只需要10个人呢，在座的有多少人是做HR的？你们花多少时间跟业务经理在一块了解业务？花50%时间跟业务人员在一起的？甚至跟销售人员一起拜访客户的，你要花时间了解，要知道自己行业发展情况，这样才能帮助企业发展，如果根本不了解，你根本没办法做。这就是现在人力资源在转型过程中所谓的三条腿：第一条腿，要有人力资源业务合作伙伴，镶嵌在业务部门里；第二条腿叫专家中心，做薪酬、培训、领导力发展的；再有一条腿叫做共享服务中心。黄慢何国府玉：胜邓总砖的意且思是星如果方连经挖营型秩HR键都没盟做到茄，如扒果连满对于铲业务精特别伏熟悉堪的H岛R都免没有炸做到锦的话邀，就深甭提腊什么愈CE眉O了随，跟晌那差医远了俱，先牢说说丧怎么廉做好裙经营亏性H鲜R吧代。嫩晋既然歼CH鸣O看稍起来北跟C晨EO丢似乎息好象竟有一诚致地小方又蛮有不慧一致没的地攀方，裹那么华到底中从C娃HO著发展暴到C冈EO套最重气要的堂要发押展什菊么能挨力？呼用什献么方共法呢怒？色拦邓涛交：先它不要臂谈能互力，莲我认泽为有尿两点趁：第映一点够，先男问你障自己忧，你客了解碍你自择己吗哲？你拔自己留的自隙我认细知能豆力到由底是宫多少缸？你押的兴段趣到形底在甩哪里糟？是车不是豆因为虚旁边左一个蚁朋友按做了展CE暗O你打就想糕一定翁要做缎CE嚷O，钱就跟棵十几太年前搜出国束留学捆一样慌，他闹要去脂，我寒也要遣去，郊不知悟道为院什么窄要去嫌，你瓶自己饱的兴魄趣点笋到底眨在哪杯里，比你到瘦底对劝喜欢敬什么持东西行，你赠要想撑这些眨问题悉，这羡是最廉重要席的。纤我要府走这膝条路微，我夺要知崇道需研要具图备什谷么能席力，百而且估你要舅有很慌好的缘判断广，判故断什贤么呢验？哪腿些行助业我繁是容屈易转竟型的地，哪蛇些行既业是槐比较瓣难的必，而饶且哪洪些公榴司可挎能连俗这种随文化悄都没隙有，弃根本评没门败儿，耽你要丰做这昂样的践判断誉，这因是第笼二点愉。沫墙冯岚政：我服觉得拳是这球样，跨还是尖沿着寿我刚贷刚的耍发言刊说，肆我们梳想想肤CE朴O每哗天做椅什么那事情只、工葬作职把责是票什么明，看仗CH俭O如层何发颈展到艘CE筒O，葱CE百O首浅先要妖定的欲是公尽司的渡大方唇向，牢同时孕要定耕的是叛战略豪、目者标，饼这两嘴部分痒是要旨做的坊，还敬要做松的可德能是票整合勺资源及和分再配资穴源，状资源磨不仅漆仅是晴人力垮资源调，还邪包括储财务糖资源手等等校一系雾列资钳源，嫁要做储这个梁事情解，当丛然最确重要味的是赔经营桨业绩甘，这毒是C丛EO如要做皱的事震情。紧如果皮你是挺CH腾O上较来的幅，是淋直线注说明长的，千如果涌你要环做C沟EO场的话帆，一仍定要肌补充坐的是肃相关泽的经完验和绞知识筐，比茫如说粱现在欲我们缝企业丰越来服越关邀注的喘是资册本运懒作，限越来缩越关臣注的申是合屠并并达购，尤企业抽的融记合，纵所以眼我相祝信如菌果你甲做C圈EO流你必查须得学补充数财务诊知识笑，你所至少穿要看呆懂报差表，烘你知馆道业曾务对刊你的疮经营叔数据铲有什级么影万响，物还包慌括钱铸从哪信儿来核，从伙哪里偿整合区和融展资。讨第二认部分篮，如费果你相不懂盖业务只你真嫁的很披难做饼，大改家都繁知道量，如植果外竭行领恶导内卖行的尾话，梁除非斩你是辜极个房别的骑，像差马云时这样恒的，茶你至着少要购相对清的了沸解一党些业唉务。距息何国乓玉：稠我觉李得马暖云好歪象不筒算外闻行，灯邓康艳明你唉觉得眼呢？毯啄邓康讯明：胖我觉需得不蚂是外渗行。胸蚂高岚左：在街座的厦都是蔑做H辅R或塌者做候研究辞的，舒没有铁真的冶从H课R做刺到C荣EO友的。暖鸡冯岚交：我倾觉得释邓蜘老师玩也应墨该算监。麻折何国御玉：拴问对接于没充有做肃过C第EO献的人钢怎么限发展讯，说泊出来呼其实华还是渡有点弄隔靴签搔痒饱，能岁不能撇改一完下对露话主能题，傻台上渡嘉宾盯觉得闯做C彼EO财最痛壶苦的镰地方蔽在哪粱儿？煎让下住面H吧R看佩看他主们将廊来到疗底还列想不隐想做府CE享O了促。咏袖邓康巷明：合我其绣实没投作C战EO危，但籍是我籍确实蒜管过忍业务扩，我吴那时竭候兼储着做洪CE难O跟邻人力专资源凡这两墙个角秧色，槐对我舟个人微来说上，作更为C逝EO庆，一秀是得祸面对歼那些她很短孙期必台须拿沫到的饭结果削，拿寒这个究结果矩的过饲程中仪，其略实你保知道和可能证会损后害某桌种意症义上恰长远左一点它的利坝益，怠这个森利益搬可能拴来自吗于客以户本续身，宰也可忽能来仗自于班员工铺本身科，业洲务人饥员在宗这样兆一个坝长短事和商权业、芽人性背、道府德之悠间面造对着毛非常巧非常耀多的否纠缠振，我垄个人拍非常反痛苦梅。器部何国题玉：下昨天遇跟万可科变谢东醋先生传在一耀块，既他说播人力治资源籍考虑坛花钱惠的事搭情为炒主，次但是体也要煤考虑豪省钱北，像霉邓妄先生核说的渠，C暑EO盐要考含虑养蚂家糊哈口，界养家属糊口苗和价咽值观沟冲突疑时候开怎么栏办？冶这是规最痛碎苦的之吗？倘冷高岚专：我话本来竭想看漂看邓沾涛最炭痛苦概的是弦什么矮。邓烦涛你妇先告萍诉我饼们你疤的痛广苦？逃幕邓涛院：坦聚率地康说，凡我现灶在没撕有痛范苦，善我现扣在做墓CE站O和神做自揭己想框做的记事情暖和一忙些创千业人醉还不忽太一价样，冷基本移都是宏所有然客户铁找的终我，胸不是柿我找匆的客雨户，晚最重趣要的叫是有羞自己龄的积户累，摧你的泼经验熄和客外户，估我做扛很多注CE测O辅津导，芦我知窄道他拾们很蒙多痛遵苦的面地方雾，就茫是刚撕才阶邓棉老师雅说的嗽，特梯别在锦中国线发展生特别盯快的含情况多下，央你的霸竞争园对手姥可能廊采取伟各种盼不同释手段谣往前写走，虾你自俗己说号我要渗不要阻走，责你的以底线误到底杰在哪造里，锤所有车团队叼都说愈为什承么不雅做，功他是辞CE婶O，嫩或者贩他是紧董事静长，笑他说汪为什活么要邀做？律要不油要做努？怎东么说惨服跟哈我一车起打失江山运和做真事的糠人，荷这是站很痛版苦的荒。如割果真庆想做雅CE和O，测我拜抖访了丑很多尘CE厘O，说生活损和工坡作基列本没素有做唱到平诸衡的旋，作愁为C踩EO驻，你霸要对庆你带雁的团陵队负闸责，倒要有辽饭吃咬，要遮有钱剃交房驶租，茄而且肝竞争鬼很厉自害。犹犁高岚漫：我编特别秤想用散柳总辆原来详说过吨的一萍句话葛，他随说做丽小业烦务是大做事逆，做赵大业类务是恳做人煤，内营涵非拔常非扇常重泰要。全不管累CE殃O、患CH河O，迹这些设根本艇的东暑西都奴在这解，而掏且对数于一君个C粒EO度来说揪，刚粮才我疼跟大册家说让我不冠会去看做C网EO除，为泛什么锡？因稿为我航觉得毫就我弃目前向对业刻务的滑理解吸和各贤方面启的经盼验与规能力签，我暂没有筹办法改对业脖务作喝出那盈么尖筋锐的抵判断钢，对诉业务脏没有赠真正哈的了击解，刻做H责R时幻候，续我可问能分船析的炕头头缴是道啦，但句是如割果真械让我呈做决崇策，倦我觉严得我答没有郑这个鉴能力托做决仰策。绩次何国越玉：垄非常还好，锅高岚浪女士该说到辛企业庭家知停觉非惹常重枯要，辩在现摔在变桑化莫饮测的咽市场蔑环境队里没掀有企瓣业家温的知韵觉只仪是凭谷理性绪、凭溪逻辑穷判断犬恐怕少还是载不及警市场郊速度膀，刚童才孝邓康锻明伶先生两讲了舍取舍标，让篇你做份最终益取舍旦角色隆，如碑果你靠喜欢美，你父可能槽还可途以尝抹试，册比如黄做C乞EO藏，另免外一俗位邓仅恩总午统也跨告诉呆我们描如果物喜欢搞更平走衡的隔生活愚，而羽不是拍不断驶追求宫卓越的，C葵EO掠那很裕有可错能也罗未必超是一黑个好漂选择兆。膛盟提问摆：如指何克估复业耗务经墓理认鹿为H戴R了更解业浴务是朽妨碍混他的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