bayer-insulin笔录-my fgd医生第一组

2011年10月19日绵阳座谈123456M：今天谢谢各位老师抽出时间来参们这个座谈会，这次主要的东西就是胰对来说都是很宝贵的，也没有说哪些的学术观点是对的还是错的，然后呢？希望大家M：.是住院部？是内外不分吗？.M：.口服效果不好就会用胰岛素？.M：.那血糖高到一定的程度的时候有具体的刘德华的指标吗M：.是术前准备吗M：.糖化蛋白大于的情况下？.M：.然后就是心衰的人M：.那其它的老师也没有什么补充吗？.M：.那这个是什么情况呢？你会给他用胰岛素？是不是啊M：.何老师这里有什么补充吗？.M：.那人的治疗目标是什么样的呢？他控制在什么范围是一个理想值呢为这个达标的太少了，差不多是小于百分之7，还是根据[糖化血原蛋白]来说的。.M：.唔！好的，那刚刚都已经说到在什么情况下会用到胰岛素，对吧M：.唔！好的，那你这边呢？.M：.哦！是这样的，那老，在之前用药的基础上再加用或者说换用胰岛素的情况有吗M：.是家用的预混的还是？.gmpy，就是这个也在开始用，这个就M：.效果不好M：.肯定是要M：.那这样的比例有多少呢？.为的相对来说要多一点，基本上可能就差不多，可能差不多就百分之十的样子，可M：.然后呢？接受口服药的病理里面，大概的比例是多少呢？病理在这种治疗方案以后，才考虑这种。.M：.那如果说再加上黄药类再加胰岛素呢？.M：.一般情况下肯定是要减黄药类的？.M：.是不是啊M：.那胰岛素经典配合的方案是哪一种呢？胰岛素加上口服药M：.三高类的？然后呢？.M：.那停用口服药，换成多糖的有吗？.凌晨3点的血糖。.M：.那何老师这里有没有转的？.M：.那你这种比例高吗？.M：.这个是不是就是下面的医院少用胰岛素的一个原因，就是因为没有办法去检测？.M：.那这里再归纳一下用胰岛素的都是怎么样的，好吧M：.比较瘦一M：.然后病程的长短？.M：.那唐老师这里有什么补充吗？.M：.口服药效果不好？.M：.那的和体重呢M：.那开始用胰岛素的时候会不会有胰岛素的类别方面的选择呢？.M：.还要考虑经济问题？.MM：.现在这些都进了吗？.M：.医保上面没有限制？.保都是200多的，有没有这个方面的限制？.M：.是算科室的费用吗M：.是全院的也就是说过他的标准，新农合好像是1400块钱吧。.M：.那这个是住院的吗？.也才3000块钱。.M：.那对于门诊的的医保上面有限制吗M：.门诊就是自己掏钱？.M：.那这个是不是属于这个病种的管理里面的呢M：.都是一样M：.只有这个可以报，其它的都不能报？.M：.那这个新农合呢？新农合的人多吗？在什么样的情况下可以报呢M：.是不是说农民只能参加新农合，是不是啊M：.其它的都不能报？是不是啊？.M：.多米胰岛素？那门诊的时候也一样吗？.M：.那对于城市里面的职工医保有限制吗？.M：.住院期间还是能报的？是按照比例算的M：.是过半个月的M：.那我刚刚还没有了解清楚，那在职工在住院的时候呢？怎么办？.M：.城镇医保的话，一年也就是700的样子，是单病种吧M：.是单病种？基本上也都是自己掏钱了，是不是啊？.200M：.那一型和两型的在用法用量上面有什么特点呢M：.那一型和两型的，都是同样吗M：.那门诊跟住院的有差别吗？是不是有差别M：.那对于重症的别人会怎么样呢？轻、重度上面有没有差别呢？.M：.其它的老师是这样认为的吗？.M：.就是短效的那种？用短效？短效的马上就可以降下来？那等到稳定了以后怎么样呢？.M：.那口服在选用胰岛素上面的方案有差别吗M：.说一下呢M：.那目前的胰岛素的产品能否满足你的需求呢？.M：.就了解现在的情况，现在的情况是的胰岛素用下来，有没有满意的M：.那有没有用胰岛素的，用一段时间以后，血糖还是不达标呢M：.那这个情况多吗？.M：.那这个有问题吗？.M：.我就觉得如果说你这样老是出现低血糖的话，要么你就干脆改成早上打，再继M这种还是比较少的？有百分之10吗M：.百分之5有吗M：.百分之5还是应该有的？.M：.你是说同一个类别，换另外一个厂家吗M：.就换类似素？那要不要再加剂量呢？调整剂量。M：.剂量肯定是要调的？那就是怎么调呢？.M：.那刚刚说了换成类似物啊这些之外，还会其它的品种吗M：.可能肥胖的会换M：.那刚才说的换品牌是怎么换的呢？.M：.哦！那效果不好转院的多吗？.M：.我没有听清楚M：.一般就是转院了？.gipy，那一类的药，都是自M：.如果说途径好了的话还可以？现在基层的给药途径不好M：.那你觉得的给药途径指的是什么？.M：.你觉得注射的还是不方便？.M：.但是笔呢M：.那给药的时候跟注射的相比，那这个比例现在是多少呢？这个比例。.M：.那混合的就没有了吗？.M：.那大家觉得这个三种给药的方式里面，以后的给药的方式会怎么样？.M：.在510年之内是不会减少的？.M：.大家都有经济方面的考虑，是不是啊？.M：.那最喜欢哪一种给药的方式呢M：.其它的老师有不同看法吗？.M：.那唐老师这里呢？.易接受一些，现在都是8、90岁的还是觉得麻烦了一些。.M：.那现在用笔的话呢？一般都是医生来决定了，是不是啊M：.就是说建议用这个？.M：.有自己决定的M：.那大多数人是什么情况呢？.M：.大多数情况下还是医生决定的？.M：.那医生一般会怎么跟来说这些事情呢？你要用胰岛素的笔M：.那对于医生的建议的接受程度再怎么样M：.多数还是要接受的？.M：.那刚才说的会被指定某一个牌子的情况多吗M：.那这个对于处方的医生来说呢？一个是免费的，一个不是免费的？你会有倾向吗？.M：.那唐老师M：.安全性指的是什么？.M：.胰岛素没有差别？.M：.那动物性的还在用吗？.M：.那餐后血糖是不是也要考虑啊？.M：.餐后血糖用要考虑的？那在胰岛素里面，餐后血糖也是一个重点吗？.M：.那品牌有没有讲究？就是说这个胰岛素到底是进口的还是国产的？.M：.那这个品牌对比是一个考虑因素吗？品牌的产品？.M：.那配套的笔是不是也是一个考虑因素？.M：.对啊，因为这个东西都已经是配好了，然后呢？你不可能配其它的胰岛素，对吧？.M：.一般控制好了不会换的？对吧？.M：.那那里有什么品种呢M：.那你开处方的话都是怎么开的呢？.M：.唐老师这边呢M：.诺和灵30跟优泌林？是啊！.M：.有吗M：.然后呢？长效的？.M：.那何老师你这里有长效类的药物吗？.M：.那中效的都有吗？.M：.你就是说那些牌子呢？.M：.万帮霖有M：.万帮霖其它的老师听吗M：.是没有听还是没有M：.那长秀霖M：.没有听？其它的老师都没有听M：.然后呢？他们提到诺和灵，他们都有，这里有吗M：.没有，是不是啊？.M：.那五霖的M：.那的五霖都有吗M：.短效的大家都有？.M：.短效的优泌林，诺和灵？.M：.短效的再问几个牌子，看看大家有没有，大家有吗？听吗？各位老师M：.那万帮霖M：.同和霖呢M：.有吗？医M：.那其它的老师听吗？同和霖M：.那同和霖的三霖有没有听M：.那是哪一家公司你还记得吗？呵呵.M：.那大家处方过的胰岛素的品牌，大家能说一下吗？胰岛素的品牌？比如说诺和诺得？.M：.唐老师这边呢M：.得时笔？的M：.拜尔的拜霖笔M：.你是听拜儿还是听拜霖笔M：.那这个是跟哪一个胰岛素的你还知道吗？通化东宝的东宝笔你听吗M：.唐老师这M：.那秀林笔呢？听吗M：.秀林是哪一家的？M：.你觉得可以还是不可以？反馈M：.其它的老师有听吗M：.万帮笔也没有听M：.那大家一般都是通过什么来了解胰岛素跟笔的相关的信息呢M：.M：.厂家？还有什么M：.那过去几年大家参加过哪些厂家推广的学术活动呢？.MM：.那诺和和理来的你都参加过，是不是啊M：.做得比较好的，印象深刻的。.M：.大家喜欢参加什么样的学术活动呢？.M：.为什么呢？是因为内容不吸引人还是什么M：.那还有一些他的产品信息吗？推的？.M：.可以口服？还有呢？.M：.还有什么地方呢？比如说的宣传和教育啊这些地方？还有什么呢M：.你说的社区医院走形式比较多，派发宣传册？.M：.重复使用的太多了？.M：.那这个打进去要停留多久呢？.M：.是指的是指南吗？.M：.整个这一块的新的进展？.M：.那小礼品这个地方大家有什么比较好的建议呢？.点和缺点又是怎么样的，考虑对于什么样的来处方呢？就是这个，下面是同和霖n的MM：.跟其它的产品差不多？其它的老师有什么想法？.M：.怀孕的时候可以对她造成损伤，……？.M：.你还想知道临床实验是不是啊。.M：.首先想了解一下，就是说你在看起来他有什么优缺点呢？在你看来M：.那其它的老师有什么看法呢？.M：.那大家会去尝试处方这个产品吗？.M：.要看他自己的价位？.M：.是不是能够报销？. M：.下面给大家看一下各种不同的笔，然后呢？可以看完之后再互相交流一下。.M：.这个太大M：.大家每一个笔都试用一下，看看。.M：.有一支是充了药的。.M：.目前市场上的胰岛素笔分为可换笔芯跟不可换笔芯的对吧？特充的那些就是不能换用M：.大家都看过了吗？如果说大家还有没有看过的，那就交换一下，这个看过吗？这个？.M：.太大了一点？大家都觉得大.M：.还是应该要再小巧一点？.M：.有什么优点呢M：.比较适中M：.那3号呢M：.就是很有笔的形状？是不是啊？.M：.不然的话就很容易误拨的？.M：.这个是特充的，用完就扔掉。.M：.哦！是这样的，那这一支.M：.你这样按一下他就可以自动的打进去，那这个概念，大家觉得这个怎么样。.M：.哪一个M：.就是说力度要正好？是不是啊？.M：.太细了也不行M：.各位老师看看，更喜欢哪一支.M：.哦！是这个？一个个说吧，1号有没有喜欢的人？都没有，2号呢M：.举手为准 号这个呢？举了一个就不能再举了，只能选一个。M：.你也是吗？3号就3票了？.M：.那这个是200多是不是啊？这个还是有安全性的，是不是啊？.M：.第四呢？还有什么呢？就是说你要考虑的方式？.M：.还有一些，还有什么？其实易损比的就是笔的质量了？是不是啊？.M：.那外观好看不好看呢？是不是要紧的地方M：.要好操作一点？有操作性，质量好，就是说会不会坏，是不是啊？.M：.质量安全，会不会摔坏，还有就是视窗的大小，外观，还有厂家，还有就是笔的大小M：.1、2、7？价格？唔！好的，1、2、4，还有别的吗？视窗呢？.个，对吧？大家在下面选，看到2、3、4、5吧，这个排量每次都在变，打钩。.M：对啊，每一个表格里面 种产品都会变的，这个就是一个测试。M：.刚刚提到笔的问题，以后这个笔会怎么样呢？以后的大趋势会怎么样呢M：.哦！还是这个，5年之内的笔还是这样的M：.有90%左右？那另外的注射呢？.M：.那会达到多少呢？.M：.那我大致了解一下5年之内会怎么样。.M：.那比例会达到多少呢？百分之5吗M：.那这个会超过百分之90啊M：.如果说迸还是不变的话，那注射的时候笔会放在那里呢M：.加或者说换都可以，是不是啊？.M：.换胰岛素，那二联里面有哪些是最经常用的，加或者说换胰岛素呢？