中国企业第二代分析

1、从容十年寄望中国企业第二代 十年一瞬2004年7月底， 那年那月那天，20岁的联想与10岁的亚信科技在北京嘉里中心饭店签署协议。双方通过业务资产和股权置换的方式，实现了两家公司IT服务业务的合并。关于IT服务，同是国内IT行业的领导企业，做减法的联想急于剥离，而做加法的亚信却恰好乐于接手。这一加一减之间，正好体现出了两代企业不同的特质与心态。 更加耐人寻味的，是两家企业的治理层在众人面前的不同展现。这边，时任联想总裁杨元庆出言慎重、不苟言笑；而那边，亚信董事长丁健却有问必答、意气风发，CEO张醒生更是豪情万丈，将自信写在了脸上。在现场，他以出人意料的方式将两束鲜花献给了为此次合并辛苦工作的两位

2、杰出女性联想CFO马雪征和亚信CFO韩颖，让浓烈的商业气氛中凸现了些许浪漫气息 就在那一瞬间，两代人，两代企业，两代风范，两代作为！ 假如讲由于时代因素，使得第一代更像杜甫在“苦吟”，那么第二代则像李白，于狂放中更透着从容第二代的价值刘宏君 谁讲年轻意味着稚嫩？ 假如我们将企业的定义还原其本来面目，而忽略打算经济基因 假如我们将真正意义的中国企业诞生期，界定在改革开放之后 假如我们将联想、海尔等20年民营企业称作中国第一代企业 那么，亚信、SOHO、阿里巴巴等一批在小平92南巡讲话后诞生的“10年”民企，确实是中国第二代企业。 尽管它们今天仍在同一个行业里赛跑，但它们之间，却又有着太多的不同。

3、 出人意料的是，第一代企业大概没能因为自己的资历与实力，而在第二代企业面前表现出应有的自信与底气。相反，它们大多正面临着诸多的困扰与瓶颈。而第二代企业家们，则大多是现在各类新锐媒体聚焦、新锐行业领先的亮丽群体。由于他们的出现，第一代民营企业群体逐渐在市场竞争中处于下风，其间也完成了中国民营企业的“长江后浪推前浪”。 和第一代民营企业家不同，第二代们创业时往往已有相当的社会经验和人际关系，有一定的启动资金实力，有一定的技术地位、客户资源，甚至团队治理经验；他们大都拥有高学历，甚至是海外学成归来。因此，他们在创业过程中，不管从起步，到资源，依旧所提供的产品和服务的技术含量，差不多上第一代所不能比的

4、。不仅如此，第二代群体还在中国市场上开创了专门多新行业。 当相当一批20年的企业出现某种程度的停滞时，我们有理由相信：从一出生就规范经营的第二代企业，才更能预示着中国企业的以后。 诚然，一些20年企业，至今依旧跑在上升的通道上，但我们依旧要承认：它们在仅靠发觉市场的空白点、仅靠机制灵活就赚钞票的前10年，差不多没有规范的治理。它们对治理的重视，也大多只是始于10年前。因而，“20岁公司”与那些起步时就规范经营的“10岁公司”相比，不管在市场经验上，依旧在内部治理上，都并不占有什么优势。 因此，我们关注第二代精英。“第二代”意味着什么？ 本次我们选择了三家第二代企业中的代表。 一家是海归派创办的

5、IT公司亚信。这是一家对中国互联网进展史产生过深远阻碍的企业，它曾建成了包括中国第一个互联网骨干网ChinaNet在内等数以千计的重大网络建设项目，曾使得中国70%的互联网信息是在其建筑的网络上流淌。而与中国第一代闻名IT公司联想相比，亚信因为拥有一定的技术实力，因而表现出的活力和前景更胜一筹。 一家是立足国内的房地产公司SOHO中国。与拥有20年历史的国内地产老大万科相比，SOHO中国的赢利模式更让人耳目一新摒弃了万科一成不变的麦当劳复制模式，而是让更多的世界级大师来设计中国人住的房子，也让世界更了解中国。 另一家是本土派创办的B2B电子商务企业阿里巴巴。它几度融得海外巨资，其轨迹被国外媒体

6、评价为继雅虎、亚马逊、E-bay之后的第四种互联网模式。B2B作为一个新兴行业，没有第一代企业能够对比，然而其生存模式的制造性本身，确实是具有讲服力的。 不止于此，再比如已是中国自动操纵领域佼佼者的北京和利时、跻身通信设备行业新星的四川迈普、拥有中国零售业前十名阻碍力的北京物美 把这些来自不同行业的第二代企业进行归纳比较，你就会发觉他们身上展现出的一些特质。而这些特质，则是他们相比第一代企业的优势所在，也是我们对它们接着寄予厚望的理由。 1.出身“清白” 与第一代企业家的披荆斩棘、杀出一条血路不同，第二代企业家尽管从事的产业不同， 但它们大多都有一个共同的特点：即从出生的第一天起，都有着特不清

7、晰的产权结构，更不用讨论“姓社姓资”的问题。从那个意义上讲，它们确实是中国市场经济结出的果实。 而中国的第一代企业，则由于出身的问题，以至于存活下来的企业大多具有以下的特点：一是对市场敏锐，极富市场运作能力；二是把政治与商业结合得最好。然而在现在市场经济逐步规范，它们的优势日渐衰微时，它们在面临转折，它们的当家人面临着换代。 2.务实的追求 中国的第一代企业家们普遍拥有如此的三个理想：一是进入世界500强；二是做成百年老店；三是做成世界卓越企业。而第二代企业更多的则是活在当下，尽管他们也志存高远，他们也想名垂不朽，但他们更看重近期目标能否实现，正好比亚信更看重每一季、每一年目标的实现；潘石屹则

8、追求活在当下的婴儿状态。 3.拥有技术或差异化模式 第二代企业家们普遍具有年纪轻、学历高、知识面宽、技术出身等特点，他们在创业的时候大都有一定的积存，或许是因为有了专利技术，比如：和利时和迈普差不多上因为拥有技术而创业；或者是了解了不被众人所知的行业机会，比如：亚信和物美确实是因为其创始人比国人先一步看到了互联网和平价超市的前景；或者是开发了国内前所未有的新赢利模式，比如：阿里巴巴的B2B。 当我们看到中国20年企业正在经受“壮年”困顿之时，也同样看到了国外20年公司如何依旧“新锐”。比如：思科凭借自身的技术优势被世界瞩目，戴尔的差异化模式被几乎所有的治理教课书当成样板。这两家闻名公司的模式告

9、诉我们：企业要么技术领先，要么差异化。相比这下，中国第二代企业所具有的此类“基因”显然更多。 4.广泛借鉴他人经验 第一代企业创业时的环境，差不多没有能够借鉴的模式和经验，只能先抓机遇，然后摸着石头过河。正如SOHO创办人潘石屹所讲：1993年我国才颁布了第一部中华人民共和国公司法，1994年7月1日才实行。这意味着在此之前成立的公司全是实验品。而这10年，政策规范了，有法可依了，国家对所有的市场经济形态都能一视同仁。 也是在1993年，跨国公司大举进入中国，中国企业才开始有了学习西方治理理论的真实样本；1994年，国家在原来9所学校试点的基础上，扩大了中国MBA教育的范围，西方治理理论全面进

10、入中国，中国企业才开始有了自己的治理人才。这些都使得第二代中国企业的治理，在创办时就有章可循。 5.更有弹性的创业环境 同样重要的是，社会大环境发生了巨大的改变。万科创业的时候，王石设计的模式是产品整齐划一，质量就有了保证，而且效率是高的，成本是低的他继承了工业文明的精髓。但现在的潘石屹，却能够把原来一体的房地产行业从中间腰斩为二：第一段是上游，拿地、拆迁，依靠政府的规划指标，把农民的庄稼地转化为建设用地，耗时专门多，但花钞票不多这些情况让不人去做，而自己的SOHO只做设计、建筑、销售这三件情况，“这是我的长项，绝对没有一家公司比得了我们”。如此的环境，万科当时不可能有。生逢其时的宽敞前景！

11、转型和国际化，是当前最困扰中国企业的两大问题。 北大光华治理学院的何志毅教授认为：市场竞争到一定程度以后，所有行业就都会供大于求。统计数据显示：中国供大于求差不多占到80%以上。正因为身背供过于求的压力，因此转型就成了必定。而且随着中国经济的进展，一、二、三产业的比重一定会有专门大的调整，因此专门多企业纷纷向服务转型。而一家只有10年历史的企业，其转型的难度也会比一家有20年历史的企业要小得多。 中国入世以后，国内市场国际化已成必定。当初入世规则中的“三年爱护期”将在今年最终失效，中国企业将面对更加完全的国际化环境。因此即使你的企业大门不出、二门不迈，也同样需要具有国际化的视野与竞争力。而中国

12、第二代企业的创始人，往往更具这方面的优势。显然，以后中国产业平台上的主角，应该属于第二代！责任编辑：杨 光亚信：闯荡事业的快感本刊记者 刘宏君 现在，数十万计的“海归派”正在成为一个推动中国经济进展的重要群落。而作为最早走进这一群落的学子，当年丁健和田溯宁的归国创业显然更具有先驱意义。为中国做点事！ 1991年，田溯宁创办了一个有关中国环境问题的网站，而丁健成了该网站的第一位注册网民。其后，二人相识，熟识，进而成为莫逆之交。1993年年底，“天使投资人”爱国华侨刘耀伦先生为丁健、田溯宁提供了创业的50万美元“种子资金”，亚信公司草创。创业之初，亚信为自己圈定了三个业务目标：一是要做互联网；二是

13、要为中国做事；三是要做成最好的公司。10年前的今天，丁健、田溯宁回国，也“把互联网带回了家”，将国际化理念与中国市场有效融合，并获得了成功。 回想曾经走过的岁月，丁健感触颇多。的确，这10年中，他经历了太多，从硅谷创业时的激情，从获得第一笔风险投资的兴奋，到在纳斯达克上市后突遇互联网“寒冬”，到聘任职业经理人担任公司CEO，再到公司业绩的快速增长 但在这所有往事中，当初亚信获得第一个国家项目ChinaNet骨干网的那一段时刻，成为丁健最难不记得的经历。“我至今还记得当初和田总一起拿到ChinaNet骨干网项目时的那种兴奋！” 当初丁健创办亚信并回到国内时，并不只是为了制造财宝，更重要的是为了一

14、项事业。“希望能为中国的进步做一点事。”丁健讲，“而做企业，则是实现那个理想的一个切实可行的方式。”因此拿到ChinaNet骨干网项目时的第一感受，是终于真实地参与到祖国互联网建设中了，终于能为祖国互联网建设做点扎扎实实的情况了！丁健认为这种感受对自己的人生意义是特不巨大的不仅把亚信当作一个企业做，更当作一个事业来做，使丁健感到了莫大的欢乐和幸福。财宝，只是自由的保障 但丁健也认同个人对物质财宝的追求，他相信市场经济秩序的合理性和效用。他认为：“追求财宝，也确实是为社会制造价值的过程。” 在丁健看来，积存一定的财宝是个人自由的保障，保证自己去做自己想做的情况，实现自己的理想、梦想；然而假如随着

15、财宝的积存，个人的自由反而失去了，那时他会选择抛弃财宝。在他看来，大多数成功的企业家也会有相似的看法。财宝能代表的东西是有限的，不断地超越自我才能使生活更有意义、更有光彩。 由于亚信的出色表现，丁健曾经在达沃斯被评为明星企业家，但他却不喜爱“明星企业家”那个词。他讲：“企业家确实是做企业，不是做明星。” 对话丁健：引退，因为成长 中外治理：亚信聘张醒生任CEO曾经专门引人关注。在你看来，为了公司的接着成长，创始人是不是一定要把第一把交椅让给职业经理人？ 丁健：我认为，公司的创始人和优秀的治理者两者之间并没有必定的联系，但在一个公司里面，创始人是不是一定要离开，也没有确信的答案。有两个缘故会促使

16、创业者在一定时刻内引退。 首先是公司进展的要求。一般的创业者一定没有太多的治理经验，或者讲他的经验只在于治理小公司。这类创业者走到一定时期就会面临一个两难困境：假如公司不成功，他因此该退；假如公司专门成功，也确实是公司规模差不多大到一定程度，永久需要探究新的东西，这时创始人留任对公司可能就意味着风险。 第二个缘故在于个人喜好。每个创业者在不同的时期都会有不同的方法。创业者做得时刻长了可能会比较累，需要充充电。还有一种创业者类型，他可能会管得专门好，但他的擅长点或兴趣点不在于治理，因此他到一定时期会想去干不的事，比如：比尔盖茨。他一直把微软管得专门好，后来他想去做更有制造性的事，比如：设计师，那

17、样会更有成就感。怎么讲治理做得时刻长了，90%的时刻是在做重复的情况，有的人就会兴趣转移。即使有些创始人仍在做CEO，但他的角色往往差不多不是做具体的事，而成为一个公众演讲家或者梦想家。 就我引退一事，上述两种缘故都有，公司方面的缘故更大些。因为我对公司有专门重的感情，因此我更多地会从公司长远进展的角度考虑问题。亚信到现在时期，需要更有经验的CEO去做更多的治理工作，带领整个公司到一个新的高度。就我个人而言，我对公司战略、把握大方向和环境这方面比较感兴趣。因此，大伙儿各得其所，各自做更擅长更有兴趣的事。 中外治理：你给亚信定有什么样的目标？比如进入500强？什么时候实现？ 丁健：我希望亚信成为

18、中国最好的IT企业之一；随着中国对全球经济所起的作用日益重要，亚信在全世界确信也是最好的公司之一。比如：在电信领域或者同类型公司中，进入全球前30名。我想专门难直接套哪一个标准，比如全球500强什么的。简单的赚钞票，不是衡量企业的惟一标准。重要的是，假如企业对所有的利益相关者，包括：客户、股东、职员、治理层、社会、政府等，都能有积极的回报，那个企业就专门成功。 我们可不能去追求一定要在哪一年达到目标，我们的任务是达到每一年的目标、每一季的目标，在以后三年增长不能低于本行业的增长水平，并保持所在行业的市场份额第一。这些是保证我们一直往前走的几个指标，这才是长远的做法。 中外治理：你认为亚信最大的

19、成就和遗憾是什么？ 丁健：最大的成就应该讲是亚信的转型，这是一件专门难的情况。在国内外企业里，能同时把硬件和软件都做好的公司是特很多的。亚信从一开始差不多从硬件销售和集成业务开始，能够到今天把自己的核心力量全部转移成软件，而且作为上市公司，在有种种约束的情况下既要赚钞票又要完成转型，这实际上是一件不容易的情况。我们能够在那个过程里面一件一件做到，应该讲对我和整个团队来讲是特不快乐和骄傲的一件事。 至于讲我们最大的遗憾应该讲团队做了这么好的工作，然而不幸的是赶上了整个IT行业的低潮。否则的话，我相信亚信这支团队所取得的业绩应该远比现在所表现出的好得多。 中外治理：你觉得亚信现在的核心竞争力是什么

20、？ 丁健：我们现在的核心竞争力要紧是两个： 第一，是在互联网相关领域的积存宽度特不宽，从做网络建设到软件到早期做的一系列内容服务等等方面，我们的知识积存都专门深。从亚信来讲，更重要是，如何样能够进一步利用积存下来的知识在更宽更广的领域实现技术突破。 第二，是在这一段时刻通过转型之后积存下来特不深厚的软件开发能力。在技术方面我们有一支特不强大的队伍，在那个领域也有所突破。这是我们下一步希望看到的结果和努力的方向。责任编辑：杨 光SOHO：追求婴儿状态本刊记者 邓羊格 潘石屹进入“第二代企业”的视野里，是因为他和他夫人张欣创立的SOHO中国公司到2005年，整整10年。只是一头“狮子” 作为第二代

21、企业家的首领人物，潘石屹是耐人寻味的。3年前，你见到潘石屹，假如你没有看过道德经，和他讲话就要小心了。古代先哲中，只有两个人的思想对潘石屹能产生致命诱惑：老子和列子。 3年后，假如你不明白尼采，可能也专门难理解潘石屹目前的心境。最近，他的言论里更多地出现了尼采的人生三象讲。尼采讲，人生有三变：一是骆驼时期，处于坚忍的苦学苦修之中，异常艰辛；二是狮子时期，勇猛拼搏，建立“事功”；三是婴儿时期，扬弃一切破坏的冲动，消灭一切旧日的恩仇，回到天真烂漫的时代，绽开无邪的微笑，从容地面对时日，安静而和谐，同时也在制造。 潘石屹认为自己在下海之前，差不多上是一头“骆驼”，积存能量和养分，不人带着到什么地点，

22、自己就跟着到什么地点，能吃苦负重。骆驼最能吃苦，但不能厮杀。“下海”是个转折点，变成了一头“狮子”，有野心、有竞争力。而潘石屹的最终追求，是“婴儿”。婴儿的特点是天真、无知、善忘。做好“当下”的事 想象一下20年后SOHO中国的模样，在潘石屹看来是一件专门蠢的事。他只希望把今天的情况做好，把今天的每一套房子建好，把今天的每一套房子销售好。他并认为这不是没有上进心的表现。禅宗里面有一个词叫“当下”，最有生命力的东西往往是“当下的”东西。 “婴儿是不想过去的，也不想以后，只是考虑当下的情况，只有婴儿的状况是最好的状况。但是想把狮子转换成婴儿，没有外力是转化不了的。外力有可能是宗教，也可能是哲学思想

23、。但一定要有强有力的外力才能使高高在上、专门有竞争力的、想做王的狮子回归到最原始的、最自然的状态婴儿的状态。”在他看来，目前中国产业界里的首领人物，还找不到一个人处于婴儿的状态。而会是什么样的外力能使“狮子”潘石屹回归为婴儿呢？潘石屹也许还需要若干年才能告诉我们。对话潘石屹：我和王石不同 中外治理：SOHO这10年和万科这20年有何不同？ 潘石屹：我觉得王石那一代企业家面对的压力是特不大的。最关键的压力是来自政策的压力，那时的企业家大部分想到的，是绝对不能做改革开放的牺牲品，因为专门多政策不稳定，专门容易触礁。因此第一代企业家内心差不多上小心翼翼的，确实是如履薄冰、如临深渊。 第一代企业家在财

24、宝面前必须还要有极大的克制能力。在某种意义上讲市场经济的原动力，他们可能没有。因此王石爱登山不爱钞票。 1993年我国才颁布了第一部中华人民共和国公司法，1994年7月1日才实行。在此之前成立的公司等于全是实验品。中国加入WTO以后，中国经济和世界经济融为一体，这时我们所承担的风险确实是：你是一个大笨蛋，没有把公司经营好，倒闭了。 而且，20年前你想办一个公司不明白如何办，王石也不明白如何办。包括联想的柳传志他们差不多上在黑背地摸着石头过河。今天不同，你睁开眼睛看一下国外成熟的公司，做可乐的就做可乐，做汉堡包的就做汉堡包，做软件的就做软件。现在我们可借鉴的成功经验已有专门多了。 中外治理：王石

25、是从创业的老总转型为职业经理人，最后退居二线。前几天他在一个论坛会上讲：80年代的企业家差不多开始落伍了。难道一个企业家的首领生命只能有20年？潘石屹：他天天盖房子，一个情况重复20年，我觉得王石现在有些疲乏。王石是一个矛盾的人。从他做企业的指导思想上看，他相信工业革命的社会化大分工，他相信房子是能够复制的。产品全是一样的，质量就有保证。而且效率是高的，成本是低的。他和我讲过几次，他要把万科办成中国的麦当劳，任何一个地点吃了以后，确信可不能食物中毒，靠标准化、工业化的分工来提高产品的质量。万科的房子全是在深圳设计出来的，因此万科盖的房子全中国是一样的。 而另外一方面，王石追求生活中新的刺激，治

26、一个沙漠，上个山，下个海，尽干这些追求刺激的情况。他把自己定位成一个社会活动家。 像我的话，跟他不一样。我是相信今天差不多到了一个追求个性化的时代。我把所有的精力放在了产品创新上。假如让我重复现在的产品，打死我都不干。那种为了赚钞票，辛辛苦苦四五年，苦口婆心给媒体推广，给我的客户推广我的产品，我差不多没有那个兴趣了。我是邀请世界各地的设计师来设计，每个产品都不一样。 中外治理：你觉得你的企业家寿命有多长？ 潘石屹：我觉得是特不特不长的，我就干到我死为止。王石的疲乏，依旧因为缺乏做企业的原动力。你看他躯体多好，如何会干不成企业？珠穆朗玛峰都上去了，他还讲落后？王石有特不行学的精神，一会儿学英语，

27、一会儿学摄影。你看看国际上的企业家，就讲索尼的盛田昭夫，快90岁了，不死不退休，还不断地创新。王石的躯体跟他比也专门强，学习能力比他强多了。他们这一代人要紧是太疲乏了，没有动力。 中外治理：但是不断改变，会可不能也让人厌倦？ 潘石屹：有可能啊。过上一段安逸时刻，你会想：为必呢？但是我觉得在艺术创新上依旧无止境。你看米爽朗基罗和达芬奇，快死的时候，两个人还在吵架，用的语言差不多上极恶毒的语言。米爽朗基罗甚至怀疑达芬奇雇了一批人拿着鸡蛋砸他的大卫像。 中外治理：那你如何保持创新的源泉？ 潘石屹：创新不是坐在房子里就能得到的，依旧要看。多出去看依旧挺有启发的。你跟观光团是没有用的，你是要深入到社会中

28、去的。张欣正好弥补了我的缺陷，她是特不国际化的。我们从来没参加过旅行团。 去年10月10号，我和张欣过了结婚10周年纪念日。这10年她为我打开了一扇窗户，给了我一双看世界的眼睛。我们能够和华尔街最大的房地产商谈天，他们对建筑的理解，他们走过的经历，对我们来讲都有专门多的借鉴作用。 中外治理：因此你是特不幸运的，有如此的黄金搭档。 潘石屹：对，我觉得人与人之间的合作关键确实是互补。假如他的长项是我的长项，我们的短项也差不多上一样的，那就专门难合作。 我觉得我对中国的情况依旧挺了解的，但拿地确实不是我的长项。因此从2004年我下定决心，把整个房地产行业从中间一分为二：第一段是上游，拿地、拆迁，靠政

29、府的规划指标，耗时专门多，花钞票不多这些情况不是我们操心的，我也不赚那个钞票，让刘小光和任志强去做。他们拿完了我再拿过来。如此成本会高一点，但是做设计、建房子、销售房子这三件情况，绝对没有任何一家公司比得了我们。 中外治理：最近专门多第一代企业家因为财宝问题落马。做为第二代企业家，你们对财宝是如何看的？ 潘石屹：我喜爱财宝那个概念。第一，只要能给社会制造财宝，就应该是值得尊重的，制造的越多越应该尊重，我觉得理所因此。去年我给政府交税金3.3个亿，全中国房地产交税第一，我觉得我有点财宝也只是分。 第二，对我来讲，每一分钞票进来，我差不多上有原则的。不符合我的原则，乱七八糟、来路不明的钞票我是不要

30、的。但是，我花出去的每一分钞票也差不多上有原则的。责任编辑：宏 君阿里巴巴：我们是蚂蚁雄兵本刊记者 邓羊格 “丑男”的激情 “你会去拍电影吗？一定会有星探来找你的。”记者问。 “是因为我丑吧！” 阿里巴巴公司首席执行官马云常在公开场合调侃自己：“一个男人的才华与其容貌往往是成反比的。” 四年前，马云成为第一个登上美国 福布斯杂志封面的中国人，福布斯称其是一个“颧骨深凹、头发卷曲、露齿欢笑、顽童模样、5英尺高100磅重”的中国男人。马云在世界各大闻名学府进行英文演讲时，他的旁征博引和张牙舞爪的个性化躯体语言曾一度令国外媒体惊骇。 上世纪90年代初中国互联网尚未兴起时，因为要讲服企业把资料放在阿里

31、巴巴上并支付相关费用，马云曾被商界称为是“一个骗子”；2001年，当阿里巴巴提出“要做80年企业”时，马云又被业界称为是“一个堂吉诃德似的疯子”；现在，开始“叫嚣”要用互联网阻碍亚洲和世界经济的马云，差不多有了“狂人”的新封号。2003年7月英国首相布莱尔访华，点名要见“中国的马云”，因为“他正在改变全球商人做生意的方式”。在马云领导下，瞄准了B2B电子商务的阿里巴巴几度融得海外巨资，被国外媒体评价为制造了继雅虎、亚马逊、E-bay之后的第四种互联网模式。而到2004年阿里巴巴的墙外香终于传到了国内，马云入选为去年央视“十大年度经济人物”。从英雄到蚂蚁 当以柳传志、张瑞敏、王石为代表的企业家于

32、1984年创业时，马云刚考上杭州师范学院。 阿里巴巴尽管创建仅只5年，但马云从1995年开始下海，在互联网行业摸索了已10年之久。1995年2月，马云离开教了6年书的杭州大学，决定创业。当时他觉得互联网不错，就找了24个人到家里，对着他们讲了2个小时。他们没听明白，马云自己也没讲明白，结果23个人反对。想了一晚上，第二天一早他依旧决定接着做，因此成立了中国黄页。1996年，公司被对手打得晕头转向，还先后被人骗了四次。 后来马云又去北京闯荡了3年。1999年2月21日，马云又带着18个人从北京回到杭州预备东山再起，大伙儿凑了50万，开始了阿里巴巴网的创业，立志要做一个服务于中小企业的互联网交易平

33、台。 2000年马云在西湖搞了一次“西湖论剑”活动，请了金庸、张朝阳、丁磊、王峻涛等人。话题确实是谈武侠、网络与江湖，马云觉得大伙儿差不多上英雄。但2005年起，马云不再提“英雄”两字。他讲阿里巴巴的团队是一群平凡的人，平凡的人在一起做一件不平凡的事，因此他们并不认为自己强大。 “我们只是普一般通的蚂蚁。把几百万、几千万家的中国企业团结起来，我们是蚂蚁雄兵。”马云谦逊了专门多。 对话马云：我们最强的是治理 中外治理：中国20年企业和10年企业，面临的宏观环境到底有什么不同？ 马云：我觉得我们比他们幸运一点。他们那时候的环境比现在恶劣多了，能够平平稳稳过20年在江湖上立于不倒的企业真是不容易。但

34、我们现在都在面临一个新的课题：中国企业如何全球化。 中外治理：你觉得企业家的一线寿命到底有多长？ 马云：李嘉诚都70多岁了，但他从来没有停止过。人不能停止，要勇往直前。所谓真正的企业家，和生意人是有区不的。生意人是只要有钞票赚就行。而商人有所为，有所不为，有些钞票是不赚的。企业家的使命是去改变那个社会、阻碍那个社会。赚钞票是企业家最简单的事。从体力来讲，企业家的一线寿命可能有限，然而经验、胸怀、追求、眼界却是另外的寿命。 中外治理：阿里巴巴进展的最大困惑是什么？ 马云：什么缘故要有困惑？我解决不了的事，就全然不去解决，绕过它，干嘛一定要解决？事实上人在高速公路上行进的时候，看到前面的大石头要赶

35、快绕过去，做企业不必硬碰硬。假如讲一定要有最大的困惑，那确实是如何样找出以后公司的灾难，同时将其消灭在摇篮之中。 中外治理：我觉得有一个现象挺惊奇的。和80年代创业的企业家谈天的时候，我感受他们心理危机感专门重，就像张瑞敏那句闻名的话：如履薄冰，如临深渊。然而和潘石屹、和你谈天，我觉得你们特不放松，有时候把做商业当成一种游戏，而且相当自信。你觉得什么缘故会有这么大的不同？ 马云：我觉得可能和每个人的经历、年龄有关系。80年代的企业家一般都上了60岁，他们到了“收”的状态。你看一下40岁的时候，张瑞敏如何讲，你就会理解到我们这些人。我们有一天也会的。另外我们这一代人所看见的、所经历的，跟上一代有

36、点不一样，确实是眼界更加开阔一点。老潘和我是全世界跑的那类人，因此我们把世界看得专门小，也把自己看得专门小。我觉得老潘的观点、方法特不新颖。我们两个人的观点经常不谋而合。 中外治理：你讲自己是一个不明白治理的CEO。那这5年时刻，阿里巴巴是什么样治理风格的公司？ 马云：我的公司特不讲究价值观，我们把价值观置于一切之上。我们更注重文化，更加强调“理”而不在于“管”，每个人自我约束的能力更为重要，我们需要一种快乐欢乐的工作。一起创业这18个人，每个人都靠本领吃饭，有的是专家，有的做治理，有的确实是一般职员。不存在你是创业者，你就应该当官的道理。创业者本身确实是一种付出，假如想当官，那就不到阿里巴巴

37、来。 中外治理：事实上这5年，媒体写阿里巴巴的故事时，涉及内部治理的内容大概专门少 马云：我们专门少有竞争者，竞争者跟我们竞争都不明白：我们最强大的，不是阿里巴巴的故事，也不是阿里巴巴的网站，我们最强大的是我们的治理。 中外治理：你能准确地概括一下，阿里巴巴的核心竞争力到底是什么？ 马云：我们是一家有价值观、有使命感、把企业文化放在最高、强调结果、注重结果、强调流程的公司。我们结合了西方的文化，把微软的文化也融入进来，是混血文化。阿里巴巴人永不放弃、不断创新。我们并不模仿，然而我们学习的劲头专门大。你能够失败一个项目，能够失败一个案例，但不能够做人失败。你能够失败了再来过，然而不能失败了以后就

38、放弃了。这是一种精神。激情是一种火焰，在寒流来临的时候，大伙儿能够互相温暖在一起。前一段时刻我们在内部讨论公司文化时，我们讲：我们公司的文化是水文化。 中外治理：假如没有互联网的兴起，假如没有B2B那个商业模式，马云还会可不能像今天这么成功？ 马云：第一，马云今天并不成功，成功只是一夜之间的事，差不多过去了。改日倒霉的事又来了，失败也是短暂的，成功更短暂，因此我不敢讲我自己成功。我觉得自己特不适合互联网，B2B的模式本身是我制造的。第二，假如没有互联网，我还会努力制造其它新的奇迹。老潘也是一样，除了房地产，他假如想做其他的，也能够成功。责任编辑：宏 君何志毅：中国企业治理这十年本刊记者 王 缨 尽管中国成功的20年企业有一批，但北大光华治理学院MBA案例中心主任何志毅教授认为：从1992年邓小平南巡以后，中国才有了真正完整意义上的企业。因此他甚至苛刻地认为：中国企业治理的真正历史，始于10年前。10年治理巨变 他认为：10年来，由于我们自身实践的推动，由于西方治理理念的不断引入，中国的企业治理发生了深刻的变化。要紧体现在以下几个方面