节能产业发展不应由政策主导

1、 HYPERLINK / 9皇明太阳能董事长 节能产业进展不应由政策主导2010-01-03 16:54:27来源: 网易财经12月讯 2009年12月，皇明太阳能集团董事长黄鸣做客网易财经会客厅。在网易财经和黄鸣一个小时的对话中，黄鸣回忆了在哥本哈根，对话美国州长施瓦辛格的通过，并指出了太阳能行业的以后进展方向，同时也分享了他是如何应对人才流失，同业竞争的经验。网易财经：欢迎黄总做客我们财经会客厅。黄鸣：网易财经的网友们，大伙儿下午好。专门快乐跟大伙儿见面。带给了我专门多感受。如此一个全球的大事件，引起了全球政府、公众、媒体还有各个阶层的重大关注，这种场面、这种事后的阻碍力是我始料不及的，感

2、触特不深。面对全球如此一个环境危机的大考验，证明了我们全球各国政府，全世界人民都在关怀自己和自己的以后，以及自己子孙的命运。在这件情况上，力量是无比的，也预示着我们以后的光明前景。网易财经：我明白，您在大会期间也进行了一系列的活动，例如演讲之类的。有没有具体的给您留下印象比较深刻的人或事？黄鸣：最让我感动的依旧那些年青人，不管是会场外、会场内，依旧在游行的队伍当中。大概有60%到80%以上是年青人。因此，那个年龄的分段不是太确切，但多数差不多上年青人。而且，最靓丽的一点确实是他们桔红色的背心。我第一天到里面去的时候，就有专门多人都穿桔红色的T恤，前面写着“Howoldwillyoubein20

3、50？”确实是2050年的时候你多大了？这句话专门震撼的。假如问我们那个年龄段的人，可能我们那个时候都不在了，那时候，地球会是如何样的？我们应该关怀，我们不应该只关怀现在。问年青人，那时候他们可能也会处在我们现在那个年龄层，甚至年龄更大了。他们将会面临什么？这是专门震撼的一句话。然后（T恤）背后的一句话是“Youcannotbreakourfuture”你没有权力概括、架构我们的以后。到处看到如此的话，到处看到年青人来如此讲话的时候，一开始我的感受大概是他在警告我们，要我们来做。实际上以他们的行动做了专门多的情况，包括那句话，后来我越咂摸越觉得，这句话不仅仅是“Howoldwillyoubei

4、n2050？”确实是2050年的时候你多大了。这句话与其讲是问我们现在那个年龄的人，不如讲是在问他们自己，或者在问人类自己。我讲就靠我们这些搞绿色能源业界的人士差不多全然不够了。看到这些没有关系的，不在那个行业的人都以那样积极的态度参与的时候，我们一个感受到有一点惭愧我们如何没有这么积极的态度？另外也感受到以后的光明。这些人参与了，一方面，实话实讲，对我们的生意来讲，参与的人越多，关怀的人越多，那个事业确信越发达。我断言，在这三十年里，所有的行业全部会“转绿”。假如谁抓住了，谁领导了，谁就会是新的500强之一。谁落后了，哪怕确实是跟风也跟不上，那么你可能就会被淘汰了。网易财经：用简短的一、两句

5、话来评述一下，您觉得这次大会是成功的吗？它达到了一个什么样的作用？黄鸣：从我们预想的要政府达成协议，它是不成功的；从对社会的冲击，造成的巨大阻碍，它是特不成功的。这是我没想象到的。尤其是我回来之后没几天，一个踢足球的球友小潘给我打电话“我以后该变变生活方式了。我现在差不多在开始骑自行车，不开车了。我发觉骑自行车挺好、挺爽。其他的生活方式，也应该用绿色的了。”我觉得这仅仅是一个缩影。事实上专门多人都在如此想，都在如此做，假如一个会议能够达到如此一个阻碍力，如此一种触动。网易财经：确实是讲，那个会议差不多在阻碍您周边的人了？黄鸣：对，那个差不多阻碍了我们相对哥本哈根专门遥远的地点，相对我那个行业也

6、专门遥远的一群人了。我相信社会上专门多人都会这么想的。如此付诸行动，深入到自己的生活当中，改变生活方式，改变思想观念，这种意义是如何形容都只是分的。网易财经：咱们再回到皇明来，我们都明白皇明是那个行业的老大，然而现在皇明到底有多大，能不能给我们一些具体的数字？比如讲它的年销售额？黄鸣：我们在进行上市运作当中，不同意公布这些，实在对不起。然而你看到它的体量，看到它的阻碍就会明白，这是最重要的。事实上，作为中国的太阳能，包括全世界的绿色产业，全世界的可再生能源产业，它的总量依旧特不小的。相关于传统工业，它（皇明）的体量也是特不小的。因此讲，我们一直在渴望可再生资源、绿色行业能够壮大。然而我更渴望，

7、全世界的常规产业“转绿”。我一直以改革开放三十年，建国六十年，哥本哈根会议为节点。09年专门特不，包括经济危机要转暖，这是一个专门大的节点。从那个节点开始，皇明差不多开始了真正的产业和形态的转型。在东方卫视的“波士堂”上，就让我们讲后哥本哈根时代的关健词，我就讲了一个“转型”。实际上皇明为那个转型预备了十几年了。因为太阳能热水器，太阳能热利用产业，讲到底，从原来的概念上是一个传统产业，是制造业。而且因为它是热水器，大伙儿都讲它是“晒水”的，就觉得它的层次比较低，都不把它“当个玩意儿”。谁买个太阳能热水器并不觉得多时尚，多高贵，多炫耀。转型有几个方面，第一个热水器产品概念的转型。过去确实是为了解

8、决洗澡，而且是在部分时刻内解决洗澡的问题。现在我要做的是一种替代产品，替代电热水器，替代燃气热水器，替代过去传统的太阳能热水器，替代锅炉。什么概念呢？确实是我卖一个太阳能热水器，不需要你在冬天的时候，在阴雨天的时候再弄一个电热水器或燃气热水器在这儿做补充，或者我的太阳能做它的补充，我是卖给你一个系统。最大的转型确实是经营方式。我们过去的销售是走出去，横跨全中国“绿色环保行动”“科普万里行”、“售后服务万里行”，这差不多上皇明发动的，现在差不多发动到各个农村，各个乡村。我们的店有近万个。但这还不是转型，真正的转型是“请进来”。那个转型是什么概念？我建一个旅游中心、会议中心、观光度假休闲中心、教育

9、中心。让不人过来参观、体验，包括互动。还有国际会议中心、教育中心。而且还有制造、物流、检测标准中心。确实是全球太阳能的一个“朝圣地”。大伙儿都能够来玩，来看，寓教于乐。在教育的过程当中（能够让人明白）太阳能应该是如此的，以后生活应该是如此的。我们把它称作“21.5世纪、以后绿色都市模板”。甚至，我们把房地产的概念也装到里面去。网易财经：就那个问题能不能再接着讲一些，您是不是在跟一些房地产企业搞深度的合作？黄鸣：是在进行深度的合作。包括这次“波士堂”跟王石在一起对话，我觉得也不只是一个巧合，在对话的过程当中，前、后，我们都一直在进行探讨。他是我的用户，我是他的上游供应商。在1999年，确实是十年

10、前，万科的一个中层的蔡经理，蔡博士专门到我们公司探讨，他们在深圳的房子上装太阳能热水系统，进行共同开发。网易财经：您跟王石之间的合作，包括和房地产商的合作是差不多达成了具体的意向，依旧正在探讨当中？黄鸣：一直在探讨，而且各自都在做。我们也跟专门多房地产商有了各个层面的合作。网易财经：现在跟十年前相比不一样的地点是现在看到了可能性？黄鸣：大了，比如讲他在深圳搞了一个200多亩地的研发、展示项目，邀请我加入。专门自然，我确信加入。十年前和十年后不一样了，原来是他自己去承担那个风险，现在我们大伙儿共同来承担风险，而且能够讲全然就没有风险。假如十年以后再做不到这一点，那我们俩就差不多上笨蛋。网易财经：

11、您给他提供的是太阳能设备，还有什么？黄鸣：太阳能设备，太阳能设备跟建筑结合的理念、计算、结点。包括太阳能设备反过来要求建筑给它提供的一些东西，比如讲瓢板的形状、保温墙、节能门窗、节能玻璃。因为皇明现在差不多不光是太阳能热水器的生产商了。它的光电、BIPV太阳能和建筑结合的光电组件、包括雕塑灯、景观灯、草坪灯，如此既不是雕塑，又不发光，又不发电，但又全（包括）的如此一个新的产品体系。包括我们的节能门窗、温屏玻璃，现在差不多上一个整包。我是一个解决方案的供应商，我的以后确实是解决方案供应商的一个实验模板，大伙儿一看那个东西，我尽管是开发商，没错，太阳能的开发商，然而我全然不跟他们竞争，我最多在都市

12、里有一个样板。生意差不多上下面的去做了。甚至做样板的过程，我都要跟当地合作，跟当地的大房地产商合作。这也是潮流。然而因为中国太阳谷的建设，因为世界太阳城大会的召开，而且我“解放”了之后变成了一个所谓的“社会活动家”。社会活动家你明白要承担的责任，天天也是要“云里雾里”的，到处去讲课、沟通、接待来访。然而，我觉得这是必要的，尤其是这次哥本哈根会议。网易财经：您这一系列国内外的社会活动，是不是也在给皇明本身提升形象？黄鸣：那确信是如此的。讲句实在话，我们专门早就认识到这一点：你想让不人认识你，让不人承认你，你必须做贡献，必须有价值。你必须有正面的阻碍。这确实是所谓的企业家的社会责任。这一点是从皇明

13、刚刚诞生的那天开始，我们就专门聪慧、专门智慧的去做了。最早打出的“为了子孙的蓝天、白云，您应该用太阳能”，甚至当时还点了一句“您能够不用皇明，但您应该用太阳能”。现在回过头来看，这多少有点做作，有点做秀的感受。然而最后的阻碍、效果好，结果比较好。我们依旧比较自豪的，至今还有专门多人记得这句话，他讲“确实是因为那个我们买的太阳能”。最后的结果是什么？我们真正的对产品负责任，让那些哪怕当时是被我们“忽悠”了的人，在这十几年里用得专门好，用得专门快乐，而且还改善了中国的形象，专门早的时候就提升了大伙儿节能环保的理念、生活方式。那么那个手段就和目的达成一致了。网易财经：还有一个网友比较关怀的问题，在高

14、盛和鼎晖注资皇明之后，都有哪些变化？黄鸣：事实上最大的变化确实是让我们规范化了。因为在股东当中加入了外资、加入了国际化的成份。实际上上市这件事，一方面是企业要进展，要融资，那个没话讲。另一方面更重要的是规范化和可持续进展。大伙儿想想，我只有一个女儿，我也不想让她陷入这么辛苦的为事业奋斗、包括商业的风风雨雨，我不情愿做家族企业。另外，我也不想招一个女婿来管这件事，这是社会的企业。社会的企业必定要社会来监督。不讲以后我往下传承了，我们这一代不在了，那个企业健康成长，确实是现在，我在当董事长的时候，由社会来监督，由证监会、由这些督董、股东、股民大伙儿共同监督的时候，应该讲那个企业会更加让人放心，我也

15、更能放得开手。网易财经：您个人的持股比例有什么变化吗？黄鸣：因此有变化了，而且确信是在不断的变化当中，专门容易就掉到50%以下，那个专门正常。网易财经：您不怕失去对公司的操纵权吗？黄鸣：可不能的，即便你是少于50%的，但你依旧相对控股。再一个，我相信股民也罢、投资者也罢，假如我还能干，那大伙儿依旧会让我干的。假如我差不多不符合大伙儿的要求了，那么大伙儿会选出比我更强的人来。因为现在越来越多的人更情愿绿色、环保了，我也不怕失业，这么多人请我讲课。网易财经：您刚才讲要写书，我不明白您的书中会可不能也涉及到治理方面的内容？因为我在一个采访中看到您讲过一句话，确实是皇明的人才流失率一度达到70%以上。

16、黄鸣：没有，哪有那么高？开玩笑的。我当时是在2004年底的时候流程再造，进行重大改革变革的时候，4600人中走了900多人。然而第二年，我们的销量增加了将近80%，利润率翻了将近十倍。这是改革、创新、流程再造的结果。现在我们的流失率相对来讲也比较高。当时的流失是因为体制转换，包括有一部分人确实是不认同了，一开始我死命的抓住他们，不让他们走，后来看看他们都不认同了，那干脆（依旧让他们走）吧，强扭的瓜不甜。再一个，也是引进了一些制度以后，有一些人不适合了，就自然淘汰了。我也希望企业不能老如此“地震”，然而现在皇明的人才流失率相对来讲依旧比较高的，明年要把那个（人才流失）作为一个重大的课题，来解决那

17、个问题。网易财经：您在考虑那个问题的时候，觉得企业自身的治理有没有问题？黄鸣：有专门大的问题，这一点我们必须从自己解决。外部环境现在有一个特不不行的情况，确实是全行业都希望我来提供人才，我是一个“大学校”我也喜爱人家称我是“太阳能黄埔军校”的“黄校长”。网易财经：确实有这种讲法。黄鸣：我们每年提供的人太多了。因为所有的研发、设备、标准、工艺、工装、服务、配件还有专门多的技术研究等等，包括各方面的技术人才。一方面我们自己内部进行大量的培养，另外我们还有三个学校。大伙儿都来挖我们的人，人家都想快嘛。另外被挖走的人也带着皇明的专门多课题，专门多经验，他不光是人才。因此他们用两倍、三倍甚至更高的工资来

18、吸引他。网易财经：那您如何应对？黄鸣：总的来讲，我们的压力专门大。咱们特不公正的来对待这件情况，然而（他们在）在背后搞这些小动作。另外，甚至为了竞争还有造谣的等等，这些情况都有。因此，企业依旧应该能应对这些情况。然而假如你是不公正的偷不人的东西，“等现成”的，我觉得第一，这种行为不道义。你作为一个正规的企业，想做品牌，本身（如此做）就留下了一个专门大的污点。确实是“原罪”。第二，事实上你如此是不可持续的，你永久只能跟着不人跑。而且在今年合肥召开的行业峰会上我就讲，专门多人挖了我的人，偷了技术，连个谢字都不讲。这是讲了个笑话。然而我告诉你，没用，长久不了。网易财经：这次在皇明内部，您自己独创了一

19、个“奖励股金预备金制度”现在公司内是不是还在实行那个制度？黄鸣：都置换了。因为在股份制改造之前，这属于不规范的，原来这六年的，多青年前的都给了，兑换成现金，该补的利息都补了。然后重新进行股份制改造。然而那个账会记着，会作为一个依据。然而从财产上差不多互不相欠了。网易财经：以后可不能再实行类似的制度了？黄鸣：“奖励股金预备金”在企业刚成立的时候，那一段时刻内特不有用。因为你假如奖励他现金，可能奖完了他人走了；假如你奖励他股份，本身就没有多少股份，你奖励他10%可能也只值十万。以后这10%可能会值几个亿，但是在他手里也许连一分钞票也不值。他对你没信心。因此你奖钞票也不行，奖股也不行，奖什么？我奖以

20、后的期权。我给你一张纸条、白条，上面写着“奖励股金预备金十万”然后到半年的时候给你高于银行半年利率一个百分点，或者月利率两个千分点的利息，如此他觉得挺好。有的人你给他利息的时候，他原来的股金券找不着了，凭据没有了，我的账上有，会计问我“给不给？”我讲不给。凭什么？你不重视，我也不重视。确实是他当时实际上不相信你最后能给他钞票，他认为那确实是一张白条。因为民企刚开始那种互相不信任是正常的，那个要用时刻来建立威信和信心。网易财经：环保整个行业的进展，您觉得是靠市场来推动，依旧靠政府来推动？政府和市场之间是一个如何样的关系？黄鸣：要紧是依靠行业自身的健康进展。节能环保产业，应该从产业自身和社会共同推

21、动。尤其是通过市场化、产业化的手段推动，就像汽车、互联网、手机一样。政府在里面起着一个引导、监控、宏观调控如此一个部分的政策支持。而且不能包办、不能是以政策主导下的进展，因为这不可持续。网易财经：我们都明白，政府最近一直在支持环保节能行业的进展，国家对太阳能行业具体的扶持政策都有哪些？皇明从中得到了哪些好处？黄鸣：事实上这些年，从发改委、科技部、建设部包括财政部，一直有大量的太阳能的示范项目，可再生资源的示范项目进行推动。从项目数量上来讲比较多，从资金上来讲也越来越多。然而占皇明企业总的科研投入和推广的费用当中依旧比较要的一部分。更重要的是给我们一种鼓舞，一种推动。尤其是我们省政府，在对酒店、

22、学校、三星级以上的酒店太阳能热水系统的推广方面，有30%的补贴。包括学校也逐渐实行了如此一些政策，应该讲，效果不错。然而作为企业来讲，不能完全依靠这些东西，依靠了以后会上瘾、上瘾以后（如此的支持）万一没有了，万一少了如何办？再一个，这本身不是真正的企业强大的好方法。应该开始更多进行能力建设，你的科研、项目改造、你的示范，在这些方面给你支持，然而你正常的生意，正常的推动（在这些方面给予支持），这是不行的。网易财经：以您为代表的皇明提出了一个“3G”标准，那个标准最终靠什么来实现，或者推动它获得认可的这种进展？黄鸣：通信有“3G”，我们推出太阳能“3G”确实是想告诉社会，我们太阳能也大大升级了，不

23、是像过去一样的，确实是“靠天吃饭”仅是单一用途了。而且是智能化、恒温、大规模、大容量。我们的标准叫做“一大、二傻、三全、八防”。“大”是大容量，大用途；“傻”确实是傻瓜型、智能化。恒温。“全”确实是全天候、全方位，不仅仅是在洗澡上，在家庭的洗手、洗菜、洗衣服、甚至采暖、制冷都能够应用。还包括工业上的酒店、宾馆、医院、学校等等全方位，包括农业。“防”确实是防冻、防漏、防早衰、防早期损坏、防漏电等等。加强它的安全性、可靠性。如此新一代、完全崭新的一套体系。我们现在成立“3G推广中心”，它实际上是一个大的广义的课题组。那个课题组从一开始在“3G”平台上，针对不同的房型，不同的地域，不同的家庭，不同的

24、用途进行个性化的设计、个性化的配置，给客户进行安装、调试、验收。这一整套的服务，然后再改进。因为不同的客户有不同的需求，甚至假如我们没有达到（客户）的要求，还要进行研发，解决新客户的问题。那个课题组最后就变成了一个综合性的“扁平化”的集产品研发、组合、推广、销售、设计、改进如此一个系统。网易财经：就目前来讲，您觉得政府还应该出台哪些政策来扶植太阳能产业？黄鸣：我们要求的第一个确实是要扫除障碍。比如讲我提的可再生资源法，可结果让我专门郁闷，在某个层面上讲还不如不提。因为我们现在专门多的客户，因为安装太阳能热水器跟小区物业、跟开发商打官司，一打一个输。你想一想，所有的人买房子，都有一个约定，确实是

25、“不准私搭乱建”那么太阳能也属于私搭乱建，好了，那你就永久的输了。假如他不想让你装，你永久都装不上。因此这一条尾巴一定要割去。我的意思是什么？政府一定要扫除在可再生资源、节能环保产品推广过程当中过去留下的障碍，不管是法律的，依旧舆论的，依旧其他的。第二个确实是要规范市场。因为现在有滥竽充数的，尤其是对农民来讲，家电下乡，一下子九十几个家电下乡品牌，这九十几个当中，它敢保证不发生坑农事件？（实际上有）大批的坑农事件，什么缘故？确实是没有完整的“门槛制度”。因为太阳能热水器也有专门多危险的，什么缘故要扒房呢？刮风刮下来了，砸着人了；结成冰坨子，压塌了房子了；塌了架子了；水箱漏了、爆了，甚至漏了电了。因为“太阳能、太阳能，没有太阳就不能”你要想保证全天候，怎么讲要有5%到10%的辅助电加热或者气加热。那么那个东西都会带来专门多相关的危险性，那个也应该有“3C”或者强制认证，或者有相对的门槛。现在是没有门槛，没有监控，国家如何办？也没方法。政府如何办？这些质量治理机构如何办？他也没有方法，因此这些问题都必须解决。皇明太阳能集团董事长黄鸣回答网易财经问卷网易财经：您最钦佩的人是谁？黄鸣：我有专门多钦佩的人，但我不情愿讲“最”。假如要讲企业家的话是任振飞，假如是学者的话，比如周其仁；培训大师是林伟贤和余世维。这就专门多了。假如是慈善事业