什么是穷人的经济学

1、哀什么是穷人的经坝济学笆?袄主持人：欢迎走爸进世纪大讲堂爱，这里是思想阿的盛宴，这里是澳学术的殿堂。斑1979年，著蔼名的经济学家舒唉尔茨获得了诺贝把尔经济学奖，在皑他的获奖演说当班中，他曾经说过稗这样一句话，他芭说世界上大多数颁都是贫困人口，摆如果你懂得了穷芭人的经济学，那扳么就会懂得经济肮学当中许多重要爸的原理。世界上懊大多数贫穷人当柏中，又都是以农俺业为生计的。所白以如果你懂得了鞍农业，那么你就芭真正懂得了穷人奥的经济学。到底爱什么才是真正的阿穷人的经济学，唉在今天的中国，蔼穷人的经济学又绊有着怎样的意义昂。今天的世纪疤大讲堂，我们般就很荣幸地邀请背到了国家发展与鞍改革委员会国际笆合作中

2、心特约研百究员卢周来先生岸，您请坐。背主持人：您请坐笆，首先我想我们扳一起来认识一下百卢周来先生。昂我给大家做一下扳介绍。卢周来简历氨卢周来，癌1970年生，矮安徽安庆人。青扒年经济学者。现翱任教于北京某大伴学，并担任国家俺发展与改革委员坝会国际合作中心把特约研究员等多敖种学术兼职。在啊读书、书挨屋、天涯蔼、博览群书邦、中国改革矮等媒体发表随笔背与札记百余篇；肮在经济研究艾、中国社会科把学、战略与邦管理、二十扳一世纪、当啊代中国研究等阿学术期刊发表或懊合作发表论文二邦十余篇。已出版熬有穷人经济学拌（2002）啊、游戏着经济叭学（2004版）、边缘的言笆说（2005稗）等随笔集以及翱重建经济学伦

3、艾理层面（即出捌）等专著，主译唉有发展经济学扮的新方向（2绊001）、国傲防经济学手册鞍（2003）、扳第一次世界大绊战时期欧洲的政捌府、社会与动员澳（2005）拜；主编有非主傲流经济学家文选摆（2001）佰等多种文集。盎我要尽力为穷人按说话捌主持人：卢先生奥，我知道您今天昂演讲主要是讲穷懊人的经济学，看凹您今天的这个样般子，肯定是算不昂上穷人。我不知昂道您从小到大，蔼有没有哪一个阶背段，自己就身为挨一个穷人？稗卢周来：我是出盎生于安徽农村的阿，从小是在穷困叭中长大的应该说瓣。应该说只是后扮来考上大学以后霸才改变了我的命暗运，应该这么说跋吧，所以我对穷颁人的生活状况有矮着切身的体会。拜主持人：

4、童年的板生活有多穷困，暗能给我讲述一下碍吗？拜卢周来：我现在矮对小时候印象最搬深的就是饥饿的罢感觉，就是从来鞍感觉到吃不饱肚碍子，因为没有饭拔吃就喝稀饭，那坝稀饭里头就是只跋有几粒米粒。所班以把胃撑得特别伴大，所以到现在肮，我的饭量特别叭大，就是小时候背贫困的经历留下邦来的。矮主持人：小时候昂家里生活状况那熬么不好，吃东西叭都吃不饱，但是艾父母怎么会一直瓣坚持让您去念书爸，而且是一直念把到大学？阿卢周来：我在安瓣庆那边民风比较敖纯朴，其中就有颁一句话就是说，疤再穷也要让孩子芭读书，再富家里颁也要养猪。就是扳说现在为止那边岸的农民，再穷一啊定要让孩子读书安，就是说教育的柏风气是比较好的爱。就是桐

5、城派，俺那个桐城派原来扳的故乡。阿主持人：考上大安学以后，家里能疤够支付这笔，比罢较数额庞大的学吧费吗？罢卢周来：我那个颁时候，那个时候罢的教育费用还比袄较低廉，还是能敖够支付。就是说蔼在我们那个时候俺读大学，基本上皑还没有教育产业摆化，所谓教育产暗业化改革还没推敖开。那个时候农癌村人只担心小孩俺考不上大学，考澳上了基本上能读皑下去。敖主持人：今天研皑究穷人的经济学佰，和您童年的经哀历有关吗？岸卢周来：应该是岸有关系，因为我鞍从农村里来，从凹穷人中来，所以昂这段经历是刻骨案铭心的，所以肯坝定是有关系的。绊主持人：但大家凹印象当中，都会哎觉得经济学是非背常主流的，讲这翱个国家的经济怎埃么发展，或

6、者是肮微观到一些企业碍的这个经济应该半怎么样去做。为捌什么选择一个在奥被主流的经济学罢家认为是比较边爸缘的经济学的范袄畴研究呢？霸卢周来：实际上搬在我看来就是说懊，尤其是市场化挨改革导致中国今颁天这个利益多元皑化格局以后，就般是说，各种利益埃团体都需要有自癌己在今天中国这稗个利益博弈的舞百台上，都需要有拔自己的这种利益鞍表达的，利益诉拔求的渠道吧。因拜为我说了我的经瓣历是从农村中来暗，从穷人中来，吧所以我不敢说我鞍有多高尚，但是碍我确实有一种本癌能的冲动，我觉佰得我需要，需要靶尽我的力量来为爱他们说一些话，岸做一些事。哀主持人：那如果胺您说的这些话，搬做的这些事，不凹被很多主流的经俺济学家所认

7、可呢傲？霸卢周来：我们可摆以这么说，因为傲第一个我既使是扮研究穷人的经济唉学，我也是按照癌现代经济学的范皑畴来研究这个问把题。第二个我说摆话是比较讲道理矮，所以说我可以敖比较骄傲地说，翱在主流里头大家败还是比较认可我爸。安主持人：好，下癌面我想我们就欢暗迎卢周来先生给安我们进行今天的办主题演讲，胺“暗要懂得穷人的经靶济学拔”败，有请。扮 稗穷人的经济学就佰是农业的经济学般卢周来：我演讲邦之前，我想请大白家先看一个颁2004年年底伴，在网络上流行白的一个著名的动哀漫。胺卢周来：刚才大叭家看到的这些画芭面都是相关的，蔼就是背“巴要懂得穷人的经败济学霸”罢。这个命题呢，败刚才主持人说了碍，是百197

8、9年美国坝的经济学家舒尔绊茨，在他的获得阿诺贝尔经济学奖佰的演说词中，首半先提出这个命题叭，然后今年的十哎届人大三次会议跋上，温家宝总理安又特别引用了这搬段话，这段话现扳在大家已经算是哀耳熟能详了。八那么我在这里还绊想就是讲一下，蔼就是舒尔茨他讲鞍这段话的背后所哀蕴含的思想，就八是在他看来，实盎际上穷人的经济耙学就是农业的经百济学，所以呢，背他的思想也主要蔼是关于农业经济皑学的思想。我用岸最简单的话，把埃他的农业经济学盎思想概括一下，把实际上就三句话阿，第一句话就是跋农业非常重要。艾也就是说在很多俺的主流经济学家捌看来，就是一个阿国家的现代化，斑是工业化。那么鞍农业只不过是为啊一个国家的工业敖

9、化过程，提供原瓣材料、提供资本唉积累、提供廉价巴的劳动力。但是版舒尔茨他不这么奥看，他认为农业鞍的现代化，本身安就是一个国家现隘代化的组成部分袄，而且农业本身笆的发展，对于一半个国家的经济增翱长也非常重要，矮这是第一句话。懊第二句话叫做要唉改变对农业的歧蔼视性政策。舒尔伴茨讲，现在很多敖国家为了发展工鞍业化，为了追求昂经济效率，就采敖取了一种工业和八城市优先发展的矮战略，而对农业暗部门采取了一种背歧视性的态度，癌那么导致了一系氨列的歧视性的政熬策。而正是这种佰歧视性的政策，胺导致了农业部门摆的落后和农民的白贫困。所以他说靶，你要改变农业扳落后和农民贫困氨的这种现象，你拜首先要抛弃这种斑制度性的

10、歧视，疤这是第二句话。昂第三句话叫做，办要发展农业就要霸进行人力资源投罢资。因为他说，稗随着现代化的进白程土地是越来越罢少的，土地这种坝商品如果从经济爱学上讲，就是说稗它的供给是有刚班性的，就是说只扳会减少。所以在八这种情况下，要袄发展农业，就是哀传统的那种靠土坝地扩张的思路已把经不行了。所以斑他说，发展现代败农业主要靠人力敖资源投资，而人邦力资源投资中最肮重要是两块，一霸个是教育，一个阿健康。所以他说鞍，人力资源投资翱，造就了一大批熬有知识、懂技术澳的健康的农民，瓣这才是现代农业捌的发展之路。这搬个就是舒尔茨的哀关于农业经济学搬或者关于穷人经胺济学主要的思想袄。我这么给他概佰括一下，这是我半

11、跟大家交流的一碍点。穷人为什么穷？哎接下来我想跟大耙家交流的第二点翱想法，就是说要胺懂得穷人的经济瓣学，首先要懂得啊穷人为什么穷？扮说这个穷人之所百以穷，首先是因蔼为他们自身的素俺质低下，努力程叭度不够造成的。罢应该说，这是对熬穷人经济学极大耙的误会。我这里岸介绍几种有代表拔性的，第一种说邦法就是说穷人为袄什么穷？就是因芭为他们懒惰。这奥种思想在经济思邦想史上，主要是邦流行在什么时候柏呢？是十六世纪熬的欧洲的古典政笆治经济学。在古把典政治经济学中爸，它就认为穷人稗之所以穷，是因胺为他们懒，是有案背景的。当时是埃一个什么样的背胺景呢？当时在英邦国开始了工业化败运动，而工业化啊之前，欧洲的农罢民是

12、个什么样的肮状况的呢？哈佛疤大学有一个教授霸叫佩罗曼他有考昂察，他说在工业拜化之前，欧洲的瓣农民，一年之中哎只有疤1/3的时间用案于生产，有20爱4天是用来串门碍或者过节。所以拜说农民享受闲暇班享受惯了。捌工业化我们知道摆，工业化动力来罢源于哪里？是因傲为英国的羊毛纺阿织业在海外市场傲上非常红火，所扒以导致国内的圈案地运动。圈地干扮什么？一个是养拔羊，一个是建纺隘织厂。结果土地班也圈了，纺织厂稗也建起来了，后昂来发现一个奇怪熬的现象，工厂里翱找不到工人。为翱什么？那个享受佰闲暇惯了的农民巴，他们失去了土暗地以后，他们宁颁肯到街上流浪，凹他们也不愿意进半当时的工厂。因哀为当时工厂里头颁是血汗工厂

13、，典瓣型的，一天工作坝18个小时，然疤后还严格地监工皑。对于那些享受阿闲暇惯了的农民稗来说，那简直是昂不可忍受的，所敖以他们宁肯流浪啊也不愿意进工厂半。所以这个时候暗古典政治经济学肮家就说，你看那胺个农民，他穷到凹要饭的地步他也蔼不愿意进工厂，蔼所以他们穷是因熬为他们懒惰。捌他们不仅这样说俺，而且当时支持板英国的政府通过般了一个奇怪的立佰法，叫做惩治吧游惰者法律，奥也就是惩治在街颁上流浪的、懒惰把的、穷人的法律稗。那个法律规定盎非常奇怪，说如班果一个艾14岁的男子，傲在街上流浪被发氨现了，就要受到肮猛烈的鞭打。如八果说再过两年，颁还发现他在街上艾流浪，就要把他半抓起来，就是任拌何人都可以把他安

14、使用，当两年的袄奴隶，而且在他板的肩膀上要烙上安一个“R”的字傲样。如果说发现懊这个人18岁了拌还在街上流浪，安就要作为叛国犯哎处死。这么个奇班怪的法律。所以矮就是通过一方面鞍圈地使农民失去矮了土地，另一方巴面通过这些惩安治游惰者法律把，加上古典政治版经济学的舆论，瓣就把这些失去土拌地农民赶进了工靶厂，这就是英国疤首批工人阶级的板来源。也就是说笆，认为穷人穷是疤因为他们懒惰是拜有背景的，深刻埃的背景的。所以翱后来英国有一个拔历史学家和哲学阿家叫罗素，在1扳941年说过一笆句话，他说，如按果说现在我们还斑说穷人穷是因为罢他们懒惰，连资挨本家自己都觉得芭可耻。八我为什么特别要吧介绍经济思想史败上这

15、一段呢，是矮因为这个与我们挨也是相关的。我凹讲一个数据，珠熬江三角洲地区，佰民工每天劳动超碍过啊14个小时，占熬到48。而这罢一天的所得，所瓣得的工资只够吃扒四碗炸酱面。而熬且在珠江三角洲懊地区，民工的工阿资12年涨了6班8块钱。但是要袄扣除生活资料价邦格的上涨以后，艾实际上是负增长阿。所以现在的中肮国就是说穷人穷凹是因为他们懒惰唉，这个是根本不败能成立的。相反罢我们看到是个什霸么样的现象呢？霸也就是马克思同矮时代的另外一个白伟大经济学家，疤叫做约翰?斯图耙尔特?穆勒，他半讲过一句话，说爸今天在我们的世斑界上啊，是干着稗最肮脏、最繁重摆的活的人，他们癌的所得是最少的跋。这就是我们看笆到的现实。

16、伴那么现代经济学挨是怎么样解释穷爸人为什么这么穷绊？我就是介绍的皑第二个思潮，主巴要就是以芝加哥芭学派的凹“哀领头雁傲”奥叫弗兰克佰?奈特，他有一碍个解释他说，人扳群的贫富分化是袄因为什么？是由半于三个因素造成澳的，第一个是出版生，第二个是运背气，第三个是努隘力。其中他说，摆努力这个要素是碍最微不足道的，捌决定性的因素是敖什么？是出生。艾也就是说，你如矮果说出生是一个芭贫困的话，那么爸可能注定80扒你以后还是贫困班。比如说奈特他跋就讲，他说，现半在看来我们 百这个主张呢，这肮个自由竞争制度胺，它有一个很大伴的缺陷，它就是绊根据出生和运气爸来分配财富，而爱且这种财富的不绊平等还有累积的啊性质。所

17、以他怀鞍疑说，这种制度奥看来，我们要对凹它的赞美是要留百有余地的。那么肮也是从这个地方鞍出发，就西方的八很多学者、大学盎者都怀疑，都对氨那个财产的继承疤权制度抱以怀疑扒的态度。比如说爸它的那个罗素，败他就讲，说在历拜史上我们既然能氨够废除那个政治绊上的世袭制度，霸那么我们今天为霸什么不能把这个暗私人财产继承权笆也废除掉呢。芭 笆今天尽管在西方埃社会我们没有看安到，就是这个私胺有财产继承权并绊没有被废除。但扳是我们看到了，芭比如说对遗产税暗，增收遗产税最板高的税率达到了凹70。也就是碍说它通过这个遗唉产税，实际上部哀分地，部分地消霸除了出生在决定摆一个人贫富中起败的那个决定性的拌那种因素的那种佰

18、决定性程度。这埃个是第二种解释澳。柏但是我想在座的爸各位都是学生，鞍就是你们今天的阿这个贫富的这种懊程度的不同，肯罢定是取决于你们邦的出生，而不是埃取决于你们的努爱力。所以说这个懊芝加哥学派弗兰拔克埃?奈特，对于个百人的贫富程度的安这种不同的解释哎，应该是有解释案力的。但是他没芭法解释另外一个笆现象，就是舒尔霸茨提出的现象，败就是为什么农民班，为什么绝大多跋数穷人都集中在坝农业部门呢？或版者说我们今天看扳到的贫困，它是八一种群体性的分哀布。比如说中国拔的穷人， 90哀是农民。舒尔败茨他认为，群体佰性的贫困，是由安于这种歧视性的柏这种制度，对农邦业部门歧视性的暗制度造成的。哈艾佛大学的一个经岸济

19、学家叫施莱佛按，克拉克奖的得奥主，他就把它总白结为叫“掠夺之爱手”。也就是说埃是政府那种制度拌性的歧视政策，安以及强势利益集艾团或者甚至是私百人公司，对某些隘特定的群体的那吧种掠夺造成的，邦造成这种群体性碍的贫困，这是第澳三种解释。搬中国为什么绝大吧多数穷人是农民肮呢？般那么现在我们再挨回到中国为什么罢绝大多数穷人是跋农民呢？我们来安解释一下。因为按我们国家立国以八后，就是在一个耙世界体系基本上疤格局已经划分完班毕的情况下来进板行工业化道路的颁，所以这个时候肮惟一的只能从农艾业部门来进行资哀本积累。那么改斑革开放前后，通霸过农业部门来进安行资本积累的渠拜道是不同的，败1978年以前般，主要是通

20、过所俺谓叫“工农业剪叭刀差”。什么意版思呢？就是说人办为地压低农产品爸的价格，抬高工班业品的价格，通癌过这个“工农业奥剪刀差”来从农靶业部门进行资本挨积累，抽取资本拔。那么有一个统肮计数据说，从1坝950年到19爸79年之间，我暗们国家通过“工挨农业剪刀差”从哀农民那里抽取了邦多少资本呢？5稗100亿元人民拌币。现在我们看埃5100亿元大奥家可能没感觉，俺但是实际上19肮78年我们国家拔的GDP才3千岸多亿，才3千多扮亿那个时候，所坝以5100亿元懊是个很大的数据袄，不是个小数据唉。这个剪刀差一柏直维持到199稗0年的中期。捌那么又有一个统跋计，从拔1979年到1翱994年继续通版过“工农业产

21、品吧剪刀差”，从农搬业部门又抽取了岸15000亿元安人民币。当然改按革开放后我说了矮，最主要还不是笆通过“工农业剪绊刀差”，最主要安的是两条路径，拜或者说两根输血斑管。一种输血管奥是什么？叫廉价阿的劳动力。我也般提供一个数据，肮就是说最近的2板5年间，农业部奥门或者说农村、碍农民，每年为城芭市贡献了1.2俺亿、平均接受7熬.3年的教育、懊年龄处于16岁敖到46岁之间的哀青壮年，廉价劳懊动力，世界上最俺低廉的劳动力。百城市没有管他们哎的教育，没有管疤他们的医疗，没稗有管他们的养老颁，什么都没管。隘然后他们一旦4耙6岁，就越过了胺某一个阶段，自爸然就把他们又淘翱汰回农村了。也芭就是说最黄金的氨年龄

22、段被城市给熬榨取了，被利用芭了，然后等到你巴没用了，就一脚巴把你踢回农村。斑就是通过这个，挨从农业、从农民俺身上抽取了多少百资本呢？大概是澳从农民身上抽取盎了9万亿，这是八一条输血管。还爱有一条输血管，按圈地运动。就是懊近几年房地产开拜发热和开发区热阿，从农民那里低碍价征收土地，然隘后高价卖给开发鞍商。农业部和国摆土资源有一个统懊计，说通过圈地耙运动，从农民身跋上抽取了多少资哀金呢？5万亿人八民币。大家想一啊想，就是这么大班规模地对农民这埃种剥夺也好，或矮者说从农业部门芭抽取资金也好，爱农民能不穷吗？伴我再讲一个数据八，中国班GDP的份额当氨中，农业部门目邦前是不足15跋，我都是讲大数笆，但是

23、县以下人跋口有多少呢？有疤7个亿，就是说哀这个7亿人是靠袄GDP中的15氨在生活。而这暗个城市里头的6扳个多亿的人，是唉占了中国GDP跋的85。所以斑农村与城市的差安别大家可想而知啊应该有多大。所盎以说中国的农民隘之所以穷，是有凹制度性的背景的白，不是因为他们碍懒惰。这是我跟胺大家交流的第二安点。就是要懂得把穷人的经济学，捌你就要知道穷人把为什么穷。般我国社会贫富分叭化的现状巴我跟大家交流的隘第三点，我就是版讲一下中国安“阿丰裕社会哀”百中的贫困以及治爸理问题。就中国扮社会已经在俺2001年的时班候已经整体进入蔼了小康。当然现斑在是建设全面小半康，已经进入一芭个新阶段了。但昂是中国还是有穷搬人

24、的，中国有多白少穷人呢，国家啊统计局的说法是拜有2900万贫唉困人口，但是它捌的标准是每天两把元人民币。但是按世界银行也有一盎个标准是多少呢颁，是每天消费一坝个美金。如果按蔼照这个标准衡量扒，中国有1.7白2亿贫困人口。奥所以我把这种贫艾困就借用了一个敖说法，叫做“丰唉裕社会”中的贫俺困。“丰裕社会埃”，是美国的一办个著名经济学家埃叫加尔布雷思写伴了一本书叫丰叭裕社会，他说爱什么样的社会叫爱“丰裕社会”呢把？当这个社会的白绝大多数人口，佰已经越过了基本爸需求阶段，基本奥需求已经满足了埃，然后呢，进入蔼了一个商家通过鞍媒体和广告来创稗造需求的时代，板那么这个社会就哀叫做“丰裕社会耙”。我们今天生

25、艾活在城市，我们斑感觉我们生活的安社会是一个“丰扳裕社会”。所以按我说中国社会的半贫困，是“丰裕拔社会”中的贫困扮。班那么丰裕的社会岸中的贫困，它有靶一个最大的特征按是什么呢？也就啊是因为社会总体斑富足了，贫困是跋少数人的事，所肮以在这个时候少巴数人贫困的那种佰状况，可能会与碍这个社会上富裕肮人群的生活状况稗形式一个强烈的安反差。我刚才给疤大家放的那些画澳面，它只讲了穷把人的生活状况，摆它没有讲西安的暗那个叫什么宴唉38万一桌，没叭有讲一个演员在背那里搞烤肉串秀伴，一串卖了1万奥8没有讲这些事敖情。但是中国的蔼贫富分化，的的扳确确是到了,应巴该说是已经是接袄近了一个非常严搬重的程度。今年班的世

26、界银行的发鞍展报告2005盎，它就把世界上俺120个国家和岸地区列了一个，胺就是拔贫富分化的状况耙列了一个表，中安国在其中排在第俺85位。后面的扒35个国家，基袄本上都是非洲和癌南美的一些国家艾。有一个名词叫唉基尼系数，这个叭大家可能听说过凹，大概的意思就拔是说，如果说基翱尼系数超过0.啊4，那就是很严百重了，很严重了哀。中国的基尼系懊数现在是按照世瓣界银行的说法已岸经是超过0.4哀5了。 百比如说今年刚刚澳的，那个胡润啊百富排行榜出扒来了，排在首位芭的大老板个人资鞍产是坝140个亿，一搬个人拥有的资产蔼是140个亿是癌什么概念呢？中埃国中央政府20邦04年的扶贫的哀整个基金才12按2亿，然后

27、14哎0个亿我算了一埃笔账，正好等于埃中国2900万澳贫困人口的一年哎的收入。再比如佰说刚刚还来了一蔼个榜，叫中国阿豪宅的排名排行扒榜，排在第一邦的是上海的紫藤傲花园，单套的售拌价是1.3亿。蔼什么概念呢？就俺是我们知道在贫霸困地区建一个希矮望小学是20万俺，也就是说这个佰豪宅等于650扳所希望小学。所靶以这种贫富分化拌在今天就显得格胺外地触目惊心。按这就是“丰裕社跋会”中贫困的特挨点。捌治理贫困首先要摆改变对农业的歧颁视安那么接下来就有班一个问题，就是罢“班丰裕社会疤”吧中的贫困怎么样颁来治理的问题？拌我认为最重要的跋两点。第一点，啊也就是改变对农岸业部门的歧视性肮的政策，说得更挨大一点要改

28、变目绊前的发展思路。瓣前一个阶段中国懊的发展是采取一瓣种非均衡发展思跋路，也就是让一扳部分地区、一部啊分人先富起来，蔼让有条件地区、柏有条件的人先富般起来。那么现在吧中国社会是总体霸进入小康。就按安照小平同志当年安的，巴1992谈话，跋1992南巡谈佰话中讲的，说中八国社会，当本世扒纪末中国社会进安入小康以后，就吧是要突出地提出搬和解决这个问题爱，就是贫富差别傲问题。所以中国澳社会已经到了需吧要把一种均衡发吧展的思路，提到隘一个更加突出层疤面的时候。巴应该说就是新一柏届政府执政以来岸，提出科学发展把观也好，和谐社扳会也好，包括刚白刚通过的捌“扳十一五规划蔼”半也好，都已经注按意到了这个问题搬，

29、而且突出地强爱调了这个问题。啊也就是改革的成拔果，经济增长的捌成果，应该为广捌大人民所分享。扒但是我这里就表癌达一个担心，也笆就是说，可能这扒种弱势的、贫困埃的群体，在目前般这种利益多元化颁的格局下，在这爸种利益博弈的时柏代，他们怎么样柏来表达他们的利白益的问题。也就碍是说他们在这个笆利益博弈的政治氨舞台上，他们没伴有任何的政治影捌响力，如果这个颁时候学者和官员俺能够代表他们，绊能表达他们利益笆那也很好，但是瓣往往在这个政治白舞台上，代表这爱种弱势少数边缘懊化的学者和官员拜，最后自己也成版了弱势。经常有盎一些下岗职工和哎农民就找到我，安说卢教授，你是斑代表穷人经济学瓣的，你能不能为板我们讲点话

30、，解澳决点问题呢。其癌实我是什么，一盎介书生。实际上扮什么都解决不了靶。罢你在一个利益多罢元化的格局下，爸这个弱势群体的俺利益怎么样来表袄达的问题，我相挨信温总理提出澳“鞍要懂得穷人的经哎济学伴”岸，他也有这个意般识就是说，你地扒方政府官员不要氨只做那种锦上添疤花的事情，你应哀该更多更大的精安力应该关注弱势隘和贫穷的人口。案这是我讲的第一跋点，就是治理贫矮困这一点，实际邦上就是说要改变蔼这种歧视性的发熬展思路。傲贫困的治理，要暗靠教育的平等澳那么我讲第二点白就是说，看来是盎一个具体问题，案但是一个非常重安要的问题，就是碍说要贫困的治理耙，要靠教育的平耙等，就是教育的疤平等是最大的平疤等。舒尔茨

31、讲，岸人力资源投资，芭就是在这地方主挨要是体现教育的岸平等。所以教育哀，就是人自身的斑素质，对于一个翱人最后是贫是富隘的这种决定性，扮的的确确是在统敖计学上是非常明矮显的。那么在中袄国也看得到，比蔼如说中国目前的捌，刚刚不久前出艾来的一个关于教拔育公平性报告，哎说中国目前最大版的不平等，看来阿还不是收入差距安，主要就教育的昂不平等。背其中很多数据，肮我就讲一条，中芭国有爸9亿农民，但是耙9亿农民里头，熬他们的孩子上清按华和北大的总人爸数，竟然比北京氨市上清华和北大把的人数还要少。柏国家在教育上的板投资，尤其对贫跋困人口的教育扶罢持非常重要。首颁先它有利于公平凹，这个我不用说皑了，不用解释，巴同

32、时它有利于效百率，为什么？因按为人的素质高了扒，那给富人打工胺那也是高素质的跋劳动力了，所以半它也是有利于经搬济效率的提高的案。我这些年都在鞍想着这个问题，埃就是说我们这个唉大学生、贫困大白学生助学贷款制哎度有必要改革。皑就是在美国这些扮国家，贫困大学胺生获得贷款，他敖们不是从银行，靶他们是从政府，斑政府为贫困大学柏生提供信用担保挨。所以这个时候袄银行它不必担心扮大学生还不起钱蔼，大学生也不必傲担心他从银行贷稗不到钱。而我们扮国家是什么样呢拔？我们国家目前奥穷学生，他直接氨面对银行去贷款百，但是我们知道扒银行是商业化，扳它是要讲究效率办的。所以银行这懊个规矩是你越有矮钱我越贷给你，颁你越穷我不

33、能贷凹给你，因为你还拌贷能力是值得怀暗疑的，商业化以翱后。所以在这种罢情况下，尽管教稗育部三令五申说矮，一定要保证每班个穷孩子上学。耙结果每年还是有袄很多穷孩子，就跋是因为贷不到款澳，上不起学。所啊以我说一个具体板的建议说，政府巴能不能，就是由扳政府提供信用担伴保从银行借钱，吧然后学生从政府碍那里贷款，这样熬的话就可以化解盎这个问题，这样耙也才能促进教育扒平等。然后这样鞍的话，也才能够氨解决中国的贫困绊问题，在某种程绊度上。我今天要爱跟大家交流的内板容就这一些，谢肮谢。凹穷人的经济和富俺人的经济学是双巴赢的爸主持人：非常感搬谢卢周来先生带斑给我们的演讲，袄给我们讲述了捌“澳穷人的经济学翱”埃，

34、在这里我想问柏你一个问题，穷白人的经济和富人佰的经济学是不是澳对立的？穷人和靶富人如果从经济捌利益的角度来讲爸，它是不是一个霸零和游戏，尤其坝是对于今天的中矮国社会来讲，如鞍果说我们给弱势半群体更多的经济拜利益的话，是不蔼是意味着一定要阿以牺牲，你说富爸人阶层也好，或傲者说有产阶层的矮经济利益来作为扮代价的？耙卢周来：我认为懊一个正常的社会鞍，应该不是一个版零和而是一个双阿赢。如果说穷人霸越穷，富人越富澳，它可能造成一办种社会的动荡，氨而这种社会的动板荡，可能给富人肮一种不稳定的预巴期，就影响他们啊的投资。所以从哀这个角度讲，如艾果说这个贫富差柏距保持在一个适跋度的范围之内，埃那么这个社会更哀

35、加和谐，它的投傲资环境也更加好拜。我们今天比如癌说中国的富人感芭觉到安全感比较霸差，我想一定程爱度上是与这个社瓣会贫富差距比较绊大是相关的。所罢以我认为，如果熬一个正常的社会啊帮助穷人，尤其伴是公共政策上偏胺向于穷人，应该胺是一个双赢的，扒而不是一个零和矮的。笆主持人：那您会坝不会认为，在今搬天中国社会已经肮是低于了您所说坝的那个适当的贫摆富差距的平衡点般，以至于可能会伴影响到整体社会芭经济的发展？哎卢周来：是的，八就是我们今天中蔼国的贫富差距，鞍我认为就是说，熬已经是越过了那袄种，就是所谓的埃警戒线，就是已把经靠近警戒线，伴至少是这样。所俺以是需要突出把挨这个问题提出来拔。懊主持人：这里边盎

36、有一位网友提问翱，他的名字叫做办基尼系数的受害案者。他说，今天俺的中国社会贫富扒差距越来越大了肮，但是他在这里捌想强调的呢，这阿不是富人造成的芭，因为让富人变案穷，并不会让穷拌人变富。所以他肮非常不理解现在安的这种仇富心态傲为什么会越变越班强，那么在一个哎适当的经济政策邦和这种社会心态百的调整当中，能捌不能取得平衡？凹卢周来：不能通胺过剥夺富人来辅稗助穷人，从一般搬道理上对的。但肮是具体到中国语按境下，有两个问碍题值得考虑，第芭一个就是今天的背中国的富人，至半少从社会心理的百层面上来讲，可凹能很多人认为他懊们的所得与他们巴的所付出，是不哀成比例的。或者板说他们暴富的这埃种路径，恐怕他般们暴富的

37、路径和傲暴富的合法性是爸受到怀疑的。这百一点就是在中国板社会弥漫的一个皑普遍的心理。一佰定程度上讲，的叭的确确他与这个矮市场经济转轨时耙期出现的制度真敖空是相关的，这案是一个。第二个昂我也想纠正一下拌，说中国人有仇蔼富情结这一点，翱我不太同意。没把有证据，没有多岸少证据，包括就哎是此前有一些所搬谓的富豪被杀案唉，结果证明都是笆因为债务上的纠奥纷，而且都是因百为，不是穷人杀摆了他们，而是富背人本身内部的纠耙纷。尤其是像山鞍西的那个富豪。摆当然也有个别的按现象，比如说重唉庆，那是因为他爱为富不仁，最后八那个农民逼得没肮有办法，最后抱澳着炸药包跟他一氨起同归于尽，这跋只是一个个别的岸案例。所以说中把

38、国社会的心态变盎化非常快，我认跋为现在这么多年扮，大家已经变得扳非常地，对财富爸的追求大家非常板认可，而且对合鞍法的致富大家都邦比较认可。就关巴键是你这个致富拌是不是合法的。唉如果说你是通过爸这种不正当的途坝径，通过权钱交按易，甚至权力资傲本来获得的话，凹这个合法性受到胺怀疑以后，可能耙会导致社会对他暗们的一些不满的背看法，大概就这捌么个意思。主持人：好。八我们需要皑“鞍就业主义罢”挨同学：先谢谢卢吧教授刚才精彩的搬讲座。我想问卢绊教授这样一个问爸题，刚才您所说搬穷人为何是集中翱在农民群体，是氨因为扳“昂工农业的剪刀差绊”傲还有一个圈地运埃动所造成的。然隘后现在我国强调柏是农业现代化，邦预计到

39、半2050年中国挨的人口将会达到白20亿，但由于阿农业现代化的改埃革，只需要用两阿亿人口来养活2矮0亿人口，这样笆的话，使农民的澳数量会大大地减俺少，这样的话是蔼否有大批的农民澳将失去，可以说搬是工作，而落入按更加贫困的阶段背？翱卢周来：也有很捌多经济学家说，疤说中国的农民人艾数太多，所以是伴劳动力无限供给颁。所以在劳动力拔市场上，他们天百然地就没有这种昂竞争力。所以一啊定程度上讲，这翱就涉及到中国的柏一个根本性矛盾疤，就是人口太多绊，资源太少。所把以在这种情况下柏，解决的思路还扒是温铁军讲过一疤句话，中国要说案有什么主义的话唉，应该是就业主靶义。应该使最大傲多数人就业。贫罢困它不仅仅是一巴个

40、个人的收入低白，它实际上还包爱括了被社会排斥扒。那么如果就业霸以后，它不仅仅案是解决了一个个扳人的收入有比较稗稳定的保障，它耙也同时解决了就安是说，他由一个蔼社会边缘重新回澳到一个社会的舞颁台这么一个过程奥。所以就业对于暗贫困人口来说是蔼非常重要的。所昂以中国的问题就蔼是说，能够极大暗地促进这种更多耙的人就业的这么埃一条路子，但是案同时也不放弃那肮个高端的技术创捌新。碍主持人：好，谢哀谢。拌我国贫富差距的鞍恶化较为罕见伴同学：教授您好俺，首先我非常赞扳同您的观点，那熬我也觉得就是说敖，我们研究经济般学的目的就是为笆了使我们大多数哎人的生活变成更癌好，这里我想请坝教您一个问题，霸就是说在面对我哀

41、们国家现在贫富按差距如此之大的傲前提下，那国家拜可能一直在强调隘的是说，这是我凹们国家经济发展霸所不可避免的一癌个阶段，那么我拌们也知道，现在吧世界上很多发达阿国家，他们的富鞍人依然很富有，阿但是他们的贫苦八差距确没有我们按这么大，比如说耙像瑞士，它可能哀还是世界人均收跋入最高的这样一吧个国家。那么我拜想请教您，就是按说在像瑞士这样吧的国家，它的经巴济的发展过程中捌，存不存在像我按们这样一个贫富百差距如此之大的拜一个阶段呢？那巴如果存在的话，阿他们是依靠什么哎样的一个政策，霸来走出这样一个氨阶段，或者说如熬果他们不存在这摆样一个阶段的话耙，那么他们是什肮么原因，没有存巴在这个阶段，而颁我们确面

42、对这样笆的一个困扰呢，矮谢谢。颁卢周来：这个就笆涉及到经济发展叭理论一个基本的搬问题，就是效率哎和公平的这种矛斑盾，矛盾问题。按以往主流经济学安的的确确就是提版出来，这种公平氨状况的恶化，是澳经济增长不可避颁免的代价。比较隘出名的就是库兹把涅茨的所谓扒“罢倒罢U型假说”。也奥就是说一个国家艾的经济增长，随拔着经济增长，它叭首先会有一个公岸平恶化的阶段，爸然后越过这个阶傲段以后，当GD佰P达到一定的总版量以后，然后慢艾慢地这个社会又哀会走向公平。就氨是库兹涅茨的所笆谓“倒U型假说伴”。因为我现在隘正在做一个课题艾，叫转型期中国安社会发展(公平袄)问题研究，我氨也做了一些国际啊上的比较，在国凹际上

43、，别的国家氨在发展的过程中氨，就包括美国、颁包括英国在发展败的过程中，都曾肮经有过这么一个办阶段。但是在这懊个阶段，它们那瓣个贫富差距恶化熬的程度，我发现伴从统计上讲，就伴没有中国这么大芭。所以我觉得中瓣国现在要思考的啊问题是什么呢？爱一个就是说这种捌公平状况的急剧邦恶化，有多少是暗经济增长需要的佰，有多少是制度吧转型所需要的，碍多少是经济增长岸不需要的，是制背度转型不需要的癌，这个应该做一绊个区分。某种程隘度上讲，的的确爱确有很多是因为扮制度失范，公共稗政策的失误，导疤致了这种贫富差笆距的恶化。比如袄说我们社会保障矮网没有建立起来靶，覆盖面很低。懊最低生活保障每昂个月才能领到3哎0几块钱，根

44、本捌不足以维持他们笆生计可以这么说傲。所以社会保障伴网的建立，还有拌一些税收政策的艾改革，现在个人矮所得税正在讨论隘，原来的个税中爱60，60百是由工薪阶层支哀付的，而10唉的富人，基本上瓣占的份额非常少稗。所以通过这种瓣经济政策、公共把政策、社会政策矮这样调整，我相半信中国社会将来坝会慢慢地走向公笆平，谢谢。盎教育公平需要中败央政府调控奥同学：教授您好罢，您说的那个改爸变富人的状况之扳一，就是要教育坝实现公平，但是袄现在的教育非常按地不均衡，首先盎就是想提一个问碍题，中国教育的按投入总量，就是败说不比发达国家奥英国、美国相比碍，就是与印度相拌比我们也是非常瓣少的，现在就是搬说，我们国家发敖行

45、了体育彩票去扳发展体育事业，邦那我们现在是不霸是国家也可以发柏行一种教育彩票摆，去支持我们的案那种，全国的那挨种教育事业，这斑是第一个问题。摆第二个问题就是凹说，我们看到现白在各种高校都是稗招生本地化，今哎年看到一个报道胺就是说，复旦大按学埃60学生都是胺上海人，而且其阿它的高校，像北隘京、南京这种高叭校，像他们本地稗大学的招生人数般在本省的计划应暗该会超过40傲以上，我想怎么皑去解决一个这样邦的问题，谢谢。安卢周来：正像刚翱才那位同学说的疤，中国的教育问澳题存在，首先总搬体的盘子太小，办在吧GDP中占的比邦例也很小，在世搬界上也是比较低芭的，当然国家正俺在极力地扩大。败同时第二个问题敖就是这么小的这澳个比例，本来盘碍子就小，然后又斑倾斜得很严重。艾比如说城市和东暗部地区占了教育绊投资的85以把上，而中西部地半区和农村只占了袄百分之十几，所盎以这种不均衡的皑情况也是需要改柏变的，这是一个氨。第二个就是说白，至于能