10月19日李永钊厂长访谈记录

1、李永钊厂长访谈记录访问时间：2003-10-19笔记整理：贾东海、王津津受访者职务：厂长I受访者联系方式：访问人：丁建泽、郑月平、黄晓东、陈旺年、贾东海、王津津一、个人介绍:去年6月份来到秦川厂。原来在宝鸡615厂，从大学毕业开始工作了20年，做到副厂长；后来在一家与德国合资公司做总经理干了4、5年，在那里学习了不少先进管理理念。到这里来以后感觉最大的反差就是，目前的管理太落后。二、秦川发展历程（历史背景）：秦川厂属于原苏联援建项目，大概53年建成，主要是生产炮弹。秦川从建厂到80年代初来的发展的非常顺，当时我们生产的炮弹最小直径23毫米，最大直径达到130毫米，应该说过去的产品生产能力还是挺

2、强的。受当时国际局势的影响，两伊战争时期我们的效益是非常好的。同时我们还在给周边好多的厂做配套服务，生产弹壳。80年代初期，秦川厂达到了鼎盛时期，生产任务很饱满，工厂的福利好，很多的政府干部的子女都是想办法进秦川厂。但是很多问题是在80年代中期种下的：过去毛泽东主席提出来时刻准备打仗，一方面养了庞大的军工产品生产机构，生产大量的用于战争的低层次物资，政府资金全部用到这里；还有一方面企业盲目扩编，导致职工人数急剧增加。后来国家战略调整，特别是改革开放以后，政府提出军品收缩，提出的口号是“保军转民”。秦川厂作为老的军工厂，长期干军品形成非常浓重的计划经济色彩。在响应国家号召，上了民品项目之后，管理

3、思路还在沿用军品生产的思路。在那个时候，工厂连个销售部门都没有，全部由国家统销。过去在军品时代，只要是在国家拿来了军品订单，就什么都好用，国家可以保证所有紧俏物资的优先供应。最初干民品是国家投资，沿用军品的做法，但是生产出来以后才发现还需要销售，实际生产出来的产品没有销路。后来国家不再投资生产民品。由国家贷款给工厂生产。当时秦JI的直接上级领导兵器工业部在军工七大集团里的日子是最好过的，因为当时的军火最好买，所以兵总（简称）外汇的储备非常大：邹家华在兵总当部长的时候，外汇储备就有40亿美元，大量闲置的资金需要寻找项目。兵总当时下属有190多家工厂，每个工厂都引进一个技术项目，“保军转民”成为当

4、时的一大潮流。但是当时的秦川厂的领导实际是拿掉军品，搞民品，即“扔军保民”，倾全力上民品项目。后来民品市场不行了，也没有提出相应的解决方法。最典型的是铝带材项目，花费890万美元引进意大利主机，上这个项目一共花了1.4亿人民币。这个项目实际到今天来看还是有市场的，但是在当时我们来做，销售没有具体的措施办法，回款也不畅，导致每年亏损2、3千万。亏了两三年就不敢做了，后来只好把设备以1650万租赁给私营企业。但是这个项目放到私营企业去，马上就能带来利润。别人把设备稍做修改，就解决了我们过去依靠别人供应原材料（铝板）的问题，省掉了中间环节，当然就可以赢利了。起初是对项目的论证不足，后来是不能根据市场

5、规律及时调整思路，最后就导致了好项目却亏损的现象。好项目，思路管理跟不上。问题不仅仅是反映在这些地方，当民品遇到困难，市场上遇到阻力的时候，当时的厂里的领导没有认真分析市场症结，找管理问题。反而盲目跟风，以为市场就是请客送礼，盲目讲排场、乱花钱，在管理上把大批人的管理思路搞乱了。不但没学本事，还学了一身的坏习气。还有最致命的是财务管理没有跟上，没有监督，没有制约。所有项目上马都是风风光光，什么时候把钱花光了，就算完事了。上下不一致也是这里最大的黑洞，放权在这个厂里体现的淋漓尽致，一点都没有制约，缺乏过程控制、缺乏结果控制。举一个例子，我们在外面投资一个80万的项目，到后来报回来的就签了一个电脑

6、桌的票。这些问题牵扯到上一批的领导。三、秦川现状：现在大家的思路都乱了，不知道干什么。面对混乱形状，如何规范？我这个做厂长的，不知道下面在干什么，底下的员工怎么做也不希望上面的领导干涉。这里的口头禅就是：“厂长，交给我，你不用管了。”比如工会有一次打报告批会议经费，会议预算10万。在秦川厂，只要你批准，如果不超支，其他的问题就不希望你管，他们从来不会汇报这笔钱是怎么花的，不会有节余，财务部也不会有明细帐单。这样真是一点章法一点约束都没有。这样我下次就不批了。这样久而久之，稍微有点权力的在秦川厂就不得了。过去厂里发工资都是下边自己做报表，加上谁也不查，所以小金库数额很大。基层这一级全面失控，只能

7、凭良心干。现在老百姓看不惯这种做法，意见很大，严重影响了职工的积极性。工资发不出来，生活都困难，谁还愿意管工厂的工作。久而久之，上下级严重脱节：上面不注重老百姓的呼声，下面的意见反映不上来，所以基层出了很多莫名其妙的事情，干群矛盾很突出。还有很多历史遗留下来的问题，给今天的工作造成严重负担。有许多的干部被不明不白的搁置，有的无谓被开除却没有通过正常的组织程序，这些历史遗留问题太久远、太复杂，直到今天还有很多没有处理。四、咨询需求：今天制约工厂最重要的是解决放权问题。这么多年放权，职工干部思想放乱了，如何收上来？如何进行规范管理？希望你们第三方来看存在哪些问题，如果是我提出来，别人还有意见，借用

8、你们来提，加上品牌权威，有一定的说服力。一、我没有太多时间处理历史遗留问题，希望尽快解乱麻，借用你们成熟的方法、理论来运作，来的快一些，以便我能把更多的精力放在思考今后发展的问题上；二、在目前工厂转制的节骨眼上，如何设计、运作、管理？请你们来，希望在新公司一张白纸的基础上画新图，这样比在原有基础上的修修补补更完备。工厂花这么多的钱做这件事，对我来说风险是很大的！一定要做成，如果失败了，这也是我的一大罪证。因为工厂现在很困难，我们有4000职工每个月只拿230元的生活费。五、对未来前景的展望：我对这个厂还是充满信心的，这种受过苦的企业的后劲非常足。我相信三年后，秦川的面貌会有大的改观。-关于改制

9、国家现在给的政策（政策性破产）是中国特有的特色，因为今天企业有些问题是政府决策导致的，现在这么做也就是对过去失误的承认。国家允许注册“北方秦川”，破掉原“秦川集团”。直到现在，国家中央财政每年拿出十几个亿来，用于对亏损军工企业的补贴。现在这是最后一次晚餐了，通过合法的破产程序，我们免掉了总量10个亿中八亿多的外债。最后北方秦川再整体收购秦川集团的设备和职工。通过转制职工的生活转化，总结企业几十年来的问题，认真去按照现代化市场经济管理。新的北方秦川如何快速按市场规律运作，如何摆脱掉以前的历史包袱，还有一个机遇就是可以向上级申请支持，对未来的北方秦JI能不能支持一下，给些项目，给些产品。关于未来发

10、展目前我们在一起，一个全新的起点，我们构思这个厂的管理机制，运作程序等一个全新的东西。目前产品发展战略、研发已经清晰的情况下，如何寻求企业发展新格局、新起点。现在很多的员工感觉是对未来信心不足。未来我们能干什么就干什么，不局限于只干军品，不干民品。目前抓军品主要是靠政府和军队的支持，但是从长远来讲民品不能丢，还是要军民两条腿来发展。因为军品受国际形势的影响比较大。这几年受台海形势影响，海军空军受重视，陆军相对就薄弱一些。军品生产是政府的采购，对生产线的要求很严，必须要符合军方的要求，这里面的投资是很大的。而民品只要在某个行业站住脚，有设备，有人员，就好办，未来会选择好的机遇进入。民品现在不敢动

11、：一是没有可用资金投资项目，企业目前基本生活都比较困难；二是人才匮乏、管理混乱；三是现在还有十几家民品公司的问题还没有解决，还要撤消一部分，没有精力。四是民品没有军品的资金来的快。但是我们也正在积极的寻找合适的民品项目，同时通过引资、合营的方式整合过去旧的民品项目。未来的民品还是要选择机会去做，做法不一样。人才缺失、断层严重。我认为转换观念最好的办法就是换人，尤其是换受污染较少的年轻人。此时企业面临生死关头，可以借破产重组的机会下决心撤换全部的老人，换新人求发展，同时建立一套规范程序，培训新人适应新的工作。目前依靠社会来做决策是个很大的转变，同时也是一种新的趋势。但是并不排除你们会脱离实际方面

12、，所以我们一起合作，共同探讨，寻求对企业更现实的解决方案发现1、 除了战略转型失败，企业过去做军品形成的习惯思维（不考虑市场，不能随环境变化而改变思维方式）也是秦川由盛到衰的原因。2、 管理太松散，基层非常混乱。放权严重，却缺乏相应的监督机制，缺乏过程控制，缺乏结果控制。尤其是财务管理上黑洞比较多。3、 上下贯通不畅，导致上下级脱节。既严重影响职工积极性,也使上级对下级的真实情况不了解。4、 如何改变工作风气，可能要通过下大力气更换一大批人来实现，尤其是一批年轻人。情感语录1 .爱情合适就好，不要委屈将就，只要随意，彼此之间不要太大压力2 .时间会把最正确的人带到你身边，在此之前，你要做的，是

13、好好的照顾自己3 .女人的眼泪是最无用的液体，但你让女人流泪说明你很无用4 .总有一天，你会遇上那个人，陪你看日出，直到你的人生落幕5 .最美的感动是我以为人去楼空的时候你依然在6 .我莫名其妙的地笑了，原来只因为想到了你7,会离开的都是废品，能抢走的都是垃圾8 .其实你不知道，如果可以，我愿意把整颗心都刻满你的名字9 .女人谁不愿意青春永驻，但我愿意用来换一个疼我的你10 .我们和好吧，我想和你拌嘴吵架，想闹小脾气，想为了你哭鼻子，我想你了11 .如此情深，却难以启齿。其实你若真爱一个人，内心酸涩，反而会说不出话来12 .生命中有一些人与我们擦肩了，却来不及遇见；遇见了，却来不及相识；相识了，却来不及熟悉，却还要是再见13 .对自己好点，因为一辈子不长；对身边的人好点，因为下辈子不一定能遇见14 .世上总有一颗心在期待、呼唤着另一颗心15 .离开之后，我想你不要忘记一件事：