不只是财富 快乐也要增加

1、如何才能让整个社会富起来，茅于轼先生认为其实问题并不复杂，一句话就是：人尽其才，物尽其用。财富是如何创造的？成才需要哪些条件？8月4日，本报“云岭经济暨企业领袖高峰论坛”第七讲在大理市举行，北京天则经济研究所理事长、著名经济学家茅于轼先生就“制度演变与财富的生产”进行分析，与现场300多名当地企业负责人及市民分享了他的最新研究成果。“云岭经济暨企业领袖高峰论坛”由云南省企业联合会/云南省企业家协会、云南出版集团公司、云南省民营科技实业家协会联合主办，红塔集团独家冠名，云南信息报社、云南省企业家协会职业经理人联谊会承办，邀请中国一流的经济学家和企业家登坛讲座，旨在把中国最前沿的经济智慧传递到云南

2、，推进云南的经济社会发展。目前，已有周其仁、盛洪、党国英、金岩石等著名经济学家，以及著名企业家王石登上了讲坛。为了使昆明以外的云南各州市的经济界人士也获得分享中国前沿智慧的机会，论坛在适当的时候赴云南相关州市巡讲。第七讲就是第一次巡讲，大理州委宣传部对此次讲座给予了特别支持。大家有钱我才有钱茅于轼说，有的人看到别人有钱他就来气，对富人有仇视态度，这是一个不好的现象。他认为一个社会想富起来，仅有一两个人富是不可能的，要靠大家富。他希望国民能普遍认识到一点：“别人钱多，对我肯定有好处的”。他举了个例子，在美国，干一样的活，拿到的钱很多，在中国远远拿不到，不管你干的是最简单的还是最复杂的劳动，比如在

3、饭馆里端盘子，这样的劳动在美国能拿1500美元，约合人民币1万，在北京也就1千元人民币，相差十倍，而就算考虑到购买力因素，生活的好坏差不到十倍，大概3、4倍。同样地，复杂劳动也一样，在中国，当医生、律师也好，拿的就比美国少。这就奇怪，为什么同样的活拿到的回报不一样呢？原因很简单，美国饭馆的洗碗工为什么拿的钱多，因为在美国吃饭的人钱多，“因为别人有钱，所以我也有钱”。因此，他认为“我要钱多，就必须大家钱多，我钱多了还要帮助大家钱多，别人钱多对我只有好处没有坏处”。只有满足社会需要的人才会成功如何才能让整个社会富起来，茅于轼先生认为其实问题并不复杂，一句话叫做人尽其才，物尽其用。一个社会之所以能富

4、，就是这两点。改革开放以前，茅于轼也去农村接受“再教育”，他说“我去农村种地去了，我不是农民，你说种地能种得好吗？你让我去种地，算不算人尽其才，不算。”怎么做到人尽其才？茅于轼认为首先每个人须知道自己的才在哪里，自己干什么最好，每个人知道自己干什么最好，不是太容易。“我本来是个工程师，当了三十年工程师，当然我这工程师也不是很差的，也有不少贡献，但到50岁了，我改行搞经济了，改得好不好呢？很好，我现在是个经济学家。”茅于轼说自己不是个傻瓜，但也是到了50岁才发现自己不是当工程师的料，而是当经济学家的料。所以说人不要太固执，要试着换个工作，看看自己善于干什么。其次，要了解社会需要什么。因为我们个体

5、在选择工作，社会也在选择我们个体，这是双向的选择，也只有这样才能做到人尽其才。他认为成功的人都是满足了社会的需要，而很多特有才华的年轻人被市场埋没了，这个可以算是市场的毛病，因为很多有价值的东西社会不需要，比如说科学研究，社会不需要，没人给你钱。这就需要由政府来做这些事情。要价最低的有权卖给出价最高的至于物尽其用，物的用途很多，有的是浪费的，有的是尽其用的，怎么让它尽其用，不浪费呢？茅于轼认为市场经济就是尽其用的，而市场用什么手段使其尽其用呢？他认为是拍卖，比如，有一幅画要卖，底价1万，大家竞价，最后卖给最高的。其实所有的商品，每天都在动，都在拍卖，但这种拍卖很特别，两个方向，“有人出价最高，

6、有人要价最低，最后要价最低的有权卖商品给出价最高的。”他说，我们要懂得商品有不同的用途，用得不好就浪费了，最好的方法就是招标和拍卖。我们要懂得，一个物的价值与它包含多少劳动无关，看它用在什么地方，价值的提升靠买卖，不是靠劳动。这个关系太大了，交换创造财富。一个商品由低价值变成高价值，就是财富的创造过程。劳动生产产品 交换创造财富茅于轼说10年前他去过山西 ，看到山西出那么多煤，但地方却还是那么穷。他给当地领导出了个主意：少生产煤，降低产量。“为什么呢？你挖得太多了，就不值钱了。我们不是要生产物，而是要生产钱。比如粮食，我们也不是要生产粮食，而是要生产钱，什么赚钱就生产什么。市场经济最重要的核心

7、就在这里企业为利润而生产。当然企业是要为社会服务的，但它是通过赚钱为社会服务的，因为企业不知道能为社会服务什么，不知道社会需要什么，它只有看哪儿能赚钱就去哪里做。不赚钱的事不能干，有没有例外？我觉得没有例外，你必须赚钱才能为社会服务 。”茅于轼说，中国自古就不承认交换创造财富，认为财富是就是东西，对于商人，人们认为他们没有创造财富。而事实上我们现在走的这条路很明显地证明：劳动创造产品，交换创造财富。市场交易需要平等和自主权茅于轼在8月4日论坛的前一天去过崇圣寺和卖衣服的小贩还过价，他把这次经历放到了论坛上，他说摆摊的喊价35，但是不是要卖这个价呢，可能30、25都卖了，他肯定有个底限价。我这买

8、东西的人也有底限价，就认为20块可以了。如果他的成本线较低，我的出价高过他的成本，那这个生意就做成了。买卖做成了，小贩赚的钱就进入到了GDP的统计。他说假定“25块的成本，变成了35块，增加了10元，就是GDP。这个钱谁创造的？是做买卖的两个人创造的。”虽然反复强调“交换创造财富”，茅于轼认为交换也是需要有条件的，这个条件是交换的双方是平等和有自主权的人，不是受控制的人。交换为什么创造财富？因为双方都得到好处，不像赌博，赌桌上的钱加起来是不会因赌博增加。他认为这些年中国人富起来了，但还有很多不平等，有经济的不平等，但更重要的是社会的不平等。“现在我们国家的主要问题是贫富差距太大，特别是城乡差距

9、。城乡之间在社会上、地位上还有很多不平等。我们提倡和谐社会是对的。”茅于轼认为人生就是要追求快乐，他说：“怎么使得大家都高兴呢，多交换，不损害别人钱就多了。快乐增加，自己发财帮助别人发财，自己快乐帮助别人快乐，自己享受人生也要帮助别人享受人生，我觉得这是全社会最大的目标，使社会不光财富增加，而且快乐增加。”经济一体化可以消灭战争市场非常能生产财富，茅于轼也认为它不能很平等地分配财富，这是市场的毛病。他说由于有了市场，全世界已经极大地富起来了，全世界的富就是200年造成的，200年前全世界都是穷人，没有工业化。现在由于交换的发达促使了技术的进步， 科学的进步。现在计算机过两年就更新换代，就是因为

10、市场的促进。全世界的资源粮食、石油可以在国际市场上采购，而在国际市场经济一体化以前，世界上的资源分配靠的是战争。现在为争夺资源而起的战争越来越少了，为什么？因为有市场在那里。虽然市场也有毛病，但它能消灭战争。他说与二战前相比，日本还是没有资源，但依靠国际市场，它重新发展起来。我们国家现在也一样，石油铁矿，很多都是靠进口。国际市场给了我们很大的帮助，我们要维护国际市场。如果破坏了就只能打仗，重新分配。现场互动少数民族地区政府要帮助扶植市场问：交换要有条件，像云南这样的边疆少数民族地区不具备交换的条件，怎么致富？答：在少数民族地区也可以有市场，要做的是消除交换的障碍。首先政府不要打击市场，比如城管的管理方法和思路就需要改进，“你要帮助摊贩，而不是把他消灭掉。他摆的地方不对，挪个地方；弄脏了，让他收拾干净”。我认为少数民族地区并不见得和汉族地区有多大区别，少数民族地区要建立一个交换环境，政府要帮助。还有一个办法就是走出去，到城市，到大的地方，去有商业机会的地方。问：现在国家的财富增加了，有的人也富起