「佛教音乐漫谈」

1、佛教音乐漫谈中国艺术研究院 田青第二讲嘉实：又到了佛教音乐漫谈节目了 ,上次节目田青老师谈了很多 佛教音乐方面的知识,尤其是佛教对中国音乐的影响,其实它的影响 是很广泛的,田青老师举了好多例子,比方佛教作为一个“活化石, 像一个“冰箱这样很生动的例子,谈了寺院文化对保存中国文化遣 产起了巨大的作用.我们所听不到的很多东西 ,在那儿保存了下来, 但由于我们很多人对佛教知识了解很少,所以对庙里的演奏、音乐, 好似看热闹、“赶庙会 一样,热闹一阵就过去了,岂不知里面有很 多深刻的知识,这次,请田青老师继续为我们讲解这方面的知识.看来佛教本身,自传入中国以来,一直与音乐有着紧密的联系,也就 是音乐一直

2、伴随着佛教的各种仪式呀、 庆典呀,所以我就想问问田青 老师,佛教音乐的历史究竟从什么时候开始的 是不是跟佛教一起兴 起的进入中国以后,是什么时候开始开展起来的田青：你提的这个问题,也是我刚开始研究佛教音乐时所接触的、 也是首先想解决的问题.佛教是一个外来的宗教,是从印度传来的,这是大家都知道的.第一个问题,现在的佛教音乐里面是否也有外来 的东西,也像佛教一样,是从印度传来的东西.佛教传入中国的时间, 有几种不同的说法,不过大致是在公元前.佛教音乐的起源呢,有两 种不同说法,第一种,是很大胆的一种说法,说佛教音乐在佛教传入 中国之前,就已经传入中国了.持这种说法的人 ,是从?汉书?上看 张骞出使

3、西域得知的,张骞两次出使西域,带回一首曲子?摩诃兜勒?, 据有人考证,?摩诃兜勒?就是一部佛曲.不过有学者提出不同意见, 说当时张骞从西域回来,不像我们现在想象的衣锦荣归,他几乎是差 点丢了性命,是逃出来的.那时是公元前二世纪,那个时候,当然不可 能有磁带或cca,一般来说也没有乐谱.所以很难想象以当时那种情 况能把一首大的曲子完整地带回来,所以这种说法还有待考证.第二种观点,一般接触佛教音乐的人都能知道,佛教书籍上记载,说曹 植在鱼山制梵,大家都很熟悉曹植的?七步诗?,很有名的.佛教的 书认为,曹植就是中国佛教音乐的创始人,是梵呗的创始人.这种传 说流传很广,不仅在中国佛教书上是这样,在日本

4、也是一样.日本的?大藏经?里面有几部关于佛教音乐的书,其中有?鱼山私钞?、?鱼 山声明集?,就是把所有佛教音乐的唱颂,都称为鱼山或鱼山呗,就是 把曹植在鱼山创作梵呗的故事当作一种信史.嘉实：学术界是不是持这种观点的居多田青：学术界对这个问题没有展开过充分的讨论.不过, 也有学 者对此提出过疑问.我是持这种观点的,曾有一位学者写文章反驳过 我,我们的分歧主要是对史书上记载曹植在鱼山创作梵呗时一句话的 理解不同,是慧皎的?高僧传?里面说的,说曹植在鱼山：“传声那么三 千有余,在契那么四十有二,我曾经写过文章,谈到过“契字,就是“契约的器,那么,“传声那么三千有余,在契那么四十有二是什么意思呢,三千

5、声我认为就是三千首曲子,“契就是刻录下来,记下来, 也就乐谱的意思.这位学者就反驳我,他有一理由,他考证过曹植在 鱼山没呆多少年,又去世的很早,不可能创造三千多首曲子.当时, 我也觉得他的反驳很有力,由于我也是学作曲的,我现在写一首曲子 都很难,何况三千首呢.不过后来我想想,不是不可能的,借用佛经 里的“不可思议这个词,有很多事是不可思议的.我不可能,你不 可能,不见得别人也不可能.对曹植创曲三千首持疑心态度的,我奉劝 他们去看一下莫扎特的传.莫扎特也是三十多岁就死了 ,死的很早. 莫扎特创作的交响乐、歌剧,还有很多其他类型的曲子 ,有多少呢 光歌剧就二十二部,交响乐四十九部 ,各种乐器的协奏曲四、五十 首一个歌剧里有多少个曲子呀,要按单个算的话 ,莫扎特写的曲 子总数会有好几万.有时啊,历史上的事是不好说,所以呢,他有他的看法,我有我的看法.今天我就学术界认可的观点谈一谈,我也不 强调我的这个观点.嘉实：你说确实实很有意思,这也是大家很想知道的事情.如果 张骞去印度,在佛教没有传入中国之前,就带回了佛乐.从现在听这 些佛乐也听不出印度味来,那么有没有这种可能,佛教是传来的,但佛 乐是滋生在中国的这边的.有这么一说呀,说佛经还存在,但梵音无 存了.