文化生态与非物质文化遗产保护

文化生态与非物质文化遗产保护文化生态与非物质文化遗产保护 梅联华 发表于 2009 1 05 10 04 来源 民俗学博客 Folklore Blogs 摘要 文化生态 是指从人类生存的整个自然环境和社会环境中的各种因素交互作用中产生 发展 变异 的一种文化现象 文化生态 从广义上讲 应包括物质文化遗产与非物质文化遗产 本文对 婺源文化生态保护区规划 的建设目标 发展策略 运作方式和制度建设进行了探讨和论证 目的 是为加强保护婺源的物质和非物质文化遗产提供科学依据 把婺源建设成一流的 徽州文化生态保护区 促进婺源的快速协调可持续发展 关键词 文化生态 非物质文化遗产 保护 文化生态主张从人 自然 社会 文化的各种变量的交互作用中研究其发展规律 用以寻求不同民族 文化发展的特殊形貌和模式 非物质文化遗产又称无形文化遗产 是文化生态的重要组成部分 主要指人 类以口头或动作方式相传 具有民族历史积淀和广泛 突出代表性的民间文化遗产 它被誉为历史文化的 活化石 它包括民间传说 习俗 语言 音乐 舞蹈 礼仪 庆典 烹调以及传统医药等 江西省婺源县因为拥有出众的文化生态资源 而被世人誉为 中国最美的乡村 婺源不但有秀丽优美 的自然环境 并且历史悠久文化淳厚 正是两者的互相糅合 交融 形成了婺源独具特色的文化生态 江 西地处我国中部 位于长江之南 而婺源位于江西东北方向 与安徽 浙江两省交界 是典型的内陆山区 县 县域东西长 83 公里 南北宽 54 公里 呈椭圆形 县城设在紫阳镇 婺源因位于边缘地带 加上相对 闭塞 近百年来既避过了无数兵燹战祸 也与沿海近代工业发展擦肩而过 在当代世界文化生态环境屡遭 破坏的大背景中 婺源深藏的文化秀丽 人杰地灵必然应时而显 婺源属于风水宝地 善于藏风聚气 它 的村落 居宅 田园都出自钟灵毓秀 青山 秀水 古树皆出类拔萃 浓绿无比 并且婺源的文脉绵长 人才辈出 优美的自然和丰富的文化 交相辉映 形成了婺源古今合一 独具魅力的文化生态资源 在大 力提倡保护物质与非物质文化遗产的今天 婺源丰富的文化生态资源 意义非凡 一 婺源文化生态资源分布 婺源历史上一直处于耕读社会 婺源文化生态资源丰富齐全 物质文化遗产观之不尽 非物质文化遗 产数不胜数 比如它的历史古迹 名人纪念地 民风民俗 文化艺术等等 都是耕读文明的精粹 婺源的物质文化遗产包括村落文化 建筑文化 民俗文化 灯彩文化 茶文化等五大类 不但成熟 丰富 而且历史悠久 特色鲜明 1 村落文化 婺源现有村庄 1763 个 古村古建遍及县域 随着社会的发展 婺源各乡村的差异性特色 已呼之欲出 如理学名村 理坑 生态绿洲 晓起 小桥流水人家 李坑 商埠名村 汪口 伟人故 里 江湾 长寿古里 洪村 徽墨名村 虹关等 这些文化生态资源既显示了婺源徽文化不同于国内其 它地域的个性特点 又在展示徽文化共性的基础上 突出了婺源古村落的特性和相互间的差别 使婺源的 文化生态拥有了多元性和丰富的层次感 2 建筑文化 婺源的建筑文化是从其村落文化中衍生出来的 但同样具有独立的审美意义 婺源具有 丰富的生态资源与丰厚的文化底蕴 古村落中的古建筑是其物化的 形象的集中展示 这些 粉墙矗矗 鸳 瓦鳞鳞 的建筑多建于明清两代 从建筑理念 建筑技艺 到建筑风格均形成了浓郁而又极具个性的地域特 色 正因此 人们将古徽州这片土地上的这些古建筑统称为 徽派建筑 3 民俗文化 婺源民俗文化博大精深 从物质生产 生活 到社会 信仰 从礼仪 方言到传说 歌 谣等等 民俗的每一个方面 几乎都透露出婺源的细微特征 从人生礼仪 婚丧嫁娶到四时八节 衣食起 居 从农工商俗 待人接物到忌讳规矩 乡音词汇 生活中的每一个细节 几乎都刻上了婺源古老民间文 化的印记 4 灯彩文化 婺源有俗话云 梳梳头插插簪 进庆源看十三 其反映的是婺源元宵节灯彩在段莘一带 的繁华景象 婺源灯彩除正月十三 十五 十八外 还有八月中秋 灯彩形式多样 内容丰富 据 1985 年 民舞 普查 全县有灯彩 100 余种 归纳起来可分竖立式 悬挂式 手提式 抬式 动物灯 瓜果灯等等 其中 竖立式有 七层宝塔 关帝阁 塔灯 悬挂式有 走马灯 红沙灯及各种形态的花灯 手提式有 形态各异 雕刻精巧的各种花灯 抬式有 抬阁 豆腐架 屏灯 重竹梅 桂花灯 蓬灯 扛灯 人物香 灯 毕业灯 铜锤灯 动物灯有 羊猴斗 牛耕田 猴子舞棍 瓜果灯有 冬瓜灯 西瓜灯 南瓜灯 桐 子灯等等 表演性灯彩有板龙灯 滚龙灯 脱节龙 香火龙 鲤鱼灯 关公送皇嫂 车灯 手摇狮 地 戏 花船 蚌壳等 5 茶文化 婺源产茶历史逾千年 唐载 茶经 宋称绝品 明清入贡 被美国 茶叶全书 赞为 中 国绿茶之最优者 曾获巴拿马中国博览会金奖 1995 年 被国家农业部和中国农学会联合命名为 中国绿 茶之乡 2005 年初 婺源这个千年茶乡 又被国家林业部命名为 中国茶叶之乡 千年茶乡的茶农 茶 妇 茶商 茶客们 在采 制 贩 品这一系列的茶事历史中 孕育 创造了丰富多彩的婺源茶俗 特别 是在婚姻典礼 寿诞庆祝 文人雅集 商贾会谈时 约定俗成地形成了分门别类的 艺术性的 温文尔雅 的品茶习俗 婺源 文化生态 资源多姿多彩 不但流传久远 而且分布广阔 在丰富的静态物质文化遗产之下 涵 盖着大量生动的非物质文化遗产 光是国家级和省级非遗名录就达七个之多 1 国家级非遗名录 婺源徽剧 在中国戏曲史上 婺源徽剧起过承前启后 继往开来的作用与贡献 徽剧 1798 年 清嘉庆三年 传 入婺源 此后 婺源先后组建了不少本地徽班 演出过节目多达 260 个 1956 年婺源成立徽剧团 目前 是全国唯一的徽剧专业剧团 2 国家级非遗名录 婺源傩舞 傩舞被誉为中国舞蹈的活化石 婺源傩舞历史久远 舞步简练古朴 面具夸张粗犷 是古典舞蹈和彩 绘木雕相结合的民间文化生态艺术 丞相操兵 等四个代表性节目入选 中国民族民间舞蹈集成 江西卷 在 中国江西国际傩文化艺术周 上 婺源傩舞荣获金奖和优秀表演奖 目前 婺源傩舞作为中国傩戏的 一部分 正在申报世界非遗项目 3 国家级非遗名录 婺源 三雕 在婺源县 16 个乡镇 完整的古村落比比皆是 明代民居数以百计 清代民居数则近万 在婺源乡村 几乎每家每户都能看到砖雕 石雕 木雕 素称 三雕 门坊 门罩 漏窗上的雕刻非常精细 一村之 内少有雷同 窗槛 裙板 窗扇斜撑等三雕更为精美 婺源三雕随徽派建筑的兴起而发展 集美学 力学 数学 历史学 生态学于一炉 具有较高的艺术价值和建筑学术价值 4 国家级非遗名录 婺源歙砚 歙砚已有 1260 多年历史 其全称为歙州砚 产自婺源县溪头乡龙尾山 故又称龙尾砚 是中国四大 名砚之一 唐代婺源建县时属安徽歙州管辖 当时 物以州名 故婺源所产之砚才有 歙砚 之称 南唐 937 975 朝廷派人进驻龙尾山 组织开采龙尾石雕琢砚台 作为朝廷 官府的专用品 歙砚的美名 开始饮誉砚坛 南唐后主李煜称龙尾砚为 天下之冠 宋代 因推行 重文抑武 的政策 歙砚收藏盛况空 前 解放后 婺源歙砚曾作为国礼 被世人所瞩目 改革开放后 婺源歙砚回归到其原有的艺术空间 目 前 婺源制砚业得到较好发展 该县现有从事歙砚制作的企业 100 余家 数千人从业 5 省级非遗名录 婺源茶艺 婺源茶艺始于唐宋 盛于明清 在中国传统礼俗文化指导下的婺源茶艺 经历程式化 艺术化的漫长 整合过程 融合了地方文化与中国五千年传统文化的精华 更多地体现当地特色和文化内涵 在中国茶文 化史上具有重要的示范作用和独特的典型意义 婺源茶艺 是千年茶乡兴旺发达的历史见证 6 省级非遗名录 婺源抬阁 婺源抬阁起源约在宋初 抬阁之所以流行于原隶属于徽州的婺源 是因为隋朝末年天下大乱 歙州人 汪华起兵据郡 捍卫了宣 杭 睦 婺 饶 歙六郡平安 徽州府志 曰 汪华 生为忠臣 死为名臣 在徽州人心目中 汪华与孔子一样 也是平息干戈的英雄 把他奉为汪帝菩萨 从中原安阳引进 抬歌 一是对汪华的顶礼膜拜 二是求汪华每年保一方平安 保五谷丰登 六畜兴旺 所以 婺源每年出抬阁 前面要抬着一个 香亭 里面坐着汪帝 7 省级非遗名录 婺源豆腐架 豆腐架是民间做豆腐人家制作豆腐干的工具 每到逢年过节 村民都要举行民间文艺表演 自娱自乐 而做豆腐人家在节日里则利用豆腐架为道具 给小孩穿上新衣 化上妆 让他们站在豆腐架上 摆出有关 戏目的造型 大人们用两根木杠 一前一后 抬起豆腐架加入到自娱自乐的行列之中 豆腐架 表演剧目 广泛 既可表演传统剧目 又可自编剧目 纵观婺源的文化生态资源及婺源非物质文化遗产名录 虽然丰富多彩 但主要集中在县域腹地 县东北 县西边缘地带 文化生态资源分布不够均衡 一方面是徽州文化生态资源的多样性不易归纳在可供保护区 规划的同一范畴内 另一方面是婺源徽州文化生态资源的质量参差不齐 有的有名无实 有的有实无名 不易规划保护 对全县东北乡与西南乡比较 无论是文化遗存质与量 习俗继承程度还是保护传承力度 东北乡都优于西南乡 文化生态保护不均衡 无论是挖掘整理还是保护传承 都有待加强 三 建设婺源文化生态保护区重在布局 设立地域文化生态保护区 其最终目的 就是要让中华民族文化在现代化进程中传承发展光大 婺源 县提出了加速 徽州文化生态保护区 规划进程 对建设目标 发展策略 运作方式和制度建设都进行了详 细的论证并形成实施方案 坚持 保护为主 抢救第一 合理利用 的原则 要把婺源建设成一流的 徽州文 化生态保护区 进一步加强婺源徽文化生态保护 促进婺源这个 中国最美乡村 的协调有序发展 建立婺源文化生态保护区 应依托婺源徽文化生态资源的特征 非物质文化遗产名录及其分布特点 紧密 结合文化生态保护区的要求 规划在布局上可采取以下方法 1 以 4 大重镇 县城紫阳镇 江湾镇 清华镇 赋春镇 为枢纽 安排文化生态保护区的空间布局 在现有文化生态提升完善的基础上 对挖掘 整理 保护 传承进行科学 合理的规划与安排 它是实现 保护区有效组织合理的布局结构 确定保护范围的重要手段 2 做好实地考察 调查和访谈 包括实地对原住居民 资深文化人访谈等方法 参照国家物质与非物 质文化遗产以及历史文化名村布局与相关标准 力求数据来源可靠 分析方法得当 分析结果科学实用 3 婺源文化生态保护区应去其杂芜 精心布局 个别景区匆匆上马 规划不周到 布局不合理 定位 不准确 使一些人造景观 或者不符合书乡婺源的整体形象 或者违背徽文化的基本常识 制作粗糙 在 建设婺源文化生态保护区时予以规范 婺源文化生态保护区 必须以科学发展观为统领 构建合理 有序 的婺源文化保护布局 同时 应运用先进科技手段开发利用文化生态资源 加强地域优秀文化传统教育 形成现代与传统相结合的动态运行布局 4 从统筹发展 合理布局 突出主体 注重差异和完善文化服务设施等角度出发 进一步深化主题内 涵 推出重点 提升亮点 打造精品 凸现婺源徽文化形象 集中力量将婺源徽文化的亮点培育并打造成 为知名的文化生态保护样板区 精品区 使其成为全国文化生态保护的品牌 5 婺源文化生态保护区建设既要实现区域内文化挖掘 整理 展示 传承的协调有序 也要实现区域 內人居环境和生活常态的整体延续 更应实现与周边相关文化产业与新农村建设的协调同步发展 以实现 文化生态在政府 民众间的共赢 为婺源文化生态的长远稳步发展奠定坚实的基础 婺源文化生态保护区的规划与建设 既很好地保护了婺源境内的文化生态资源和非物质文化遗产 又 传承了 书乡 悠久的文脉 必将加快婺源的社会进步 通过以上方法 找出婺源徽文化的内部规律 消除 保护 传承的限制性因素 找到长期有效 并可操作的规划思路和发展路径 四 保护婺源非物质文化遗产重在传承 温家宝总理曾经向人们阐述过物质文化与非物质文化的关系 他说 物质性就是文象 非物质性就是文脉 人之文明 无文象不生 无文脉不传 无文象无体 无文脉无魂 文化文化 文而化之 化而文之 两者 要很好地结合起来 人类文明只有代代相传 才能不断丰富发展 只有相互交流 才能文物化成 作为文化生态的重要组成部分 非物质文化因其易传更易失的特殊性而日益引起人们的担忧和重视 非物质文化遗产主要指通过 口 耳 形体传播 的民间文化艺术 例如 戏曲大师优美的唱段 说书人世 代口头相传的故事 雕刻 剪纸 刺绣等出神入化的技艺等等 近年来 中国加大了保护民族民间文化的 力度 但由于种种原因 一些非物质文化仍面临着失传的危险 因此 挖掘 整理 保护乃至抢救非物质 文化遗产显得不仅重要 而且非常紧迫 规划与建设婺源文化生态保护区的重中之重 应该就是保护婺源 丰富的非物质文化遗产 非物质文化遗产领域广 种类品种繁多 涉及众多学科 做好每一种类 每一品类非物质文化遗产的 保护 必须从学科理论 方法和实践上研究其特点 采取相应的措施 因此 在做好婺源文化生态保护区 整体规划的同时 应根据婺源非物质文化遗产名录及国家的相关保护法规 充分考虑非物质文化的特殊性 认真做好以下几项工作 1 研究婺源非物质文化遗产项目代表性传承人的基本状况及存在的缺陷 以确定保护 传承的方向和 发展重点 通过对婺源徽文化保护 传承 发展中的相关利益群体进行分析 明确婺源徽文化的相关人群 利益相关者 如原住居民 所有者 经营者 研究他们的行为和相互关系 通过分析 设计婺源非物 质文化遗产项目代表性传承人的方法 举措和发展区域 2 婺源县政府要结合 国家非物质文化遗产项目代表性传承人认定和管理暂行办法 及时制订 实施 细则 并落实到位 3 由于传统技艺传承的特殊性 不能单靠市场来寻求回报 需要采取政策性保护 如政府根据传承人 业绩给予一定的经费补贴 确保师徒传承 使传统技艺得以延续 积极申报非遗代表性传承人 并建立非 物质文化遗产代表性传承人艺术津贴制度 4 建立传承展示重点基地 建设婺源徽文化研究所 建设婺源徽剧 婺源傩舞 歙砚制作 婺源三雕 婺源抬阁 婺源鼓吹 茶歌茶艺 婺源民谣等传习场所 建设婺源楹联 传统习俗 民间传说 民间故事 游记诗词 摩崖石刻 徽派建筑 博览村 婺源古祠堂及其宗族文化等展示场馆 5 打造一台集中展示婺源徽文化的大型情景节目 婺源风情 这是一台诗意的徽州文化生态主题演 出 更是婺源山水田园的梦境 精神家园的符号 古朴厚重的文化积淀 历久弥新的文化意象 让你感受 婺源独特的文化魅力 婺源风情 以民间文化的主题 演绎婺源民俗风情的神韵 在祈福纳祥的活态文 化中 既有古典的情景 又有风情万种的印记 6 设立官方门户网站 除了自身传播外 还要指导婺源相关网站开设论坛版块 请关心婺源文化生态 保护的网友们在 BBS 上发表自己对婺源文化生态保护区建设的看法 讨论利弊 研讨新发现 新思维 新 主张 并提供空间让网民上传相关文化生态保护的照片 形成一个良好的互动范围 以进一步扩大婺源文 化生态保护区在全国范围内的宣传 提高地域性文化生态保护知识的普及效果 调动更多人的文化生态保 护意识 通过采取有效的保护措施 建设一个物质文化遗产 古建筑 历史街区 乡镇古民居 历史遗迹 文物 等 和非物质文化遗产 传统口头传说 表演艺术 手工技艺 民俗活动 礼仪 节庆等 相依存 并与人们 的生产生活密切相关 与自然环境 经济环境 社会环境和谐共处协调发展的文化生态区域 建设婺源文化生态保护区 有利于优化文化生态环境 保护婺源物质文化遗产和非物质文化遗产 有利于 深入挖掘民族文化的精华 激活传统文化的生命力 有利于继承发展民族文化 吸收外来文化 参与世界 文化交流 可谓影响深远 同时对于促进社会主义道德建设 文化建设 经济建设 构建和谐社会 都具 有深刻的现实意义 如何保护我们的文化遗产与自然遗产如何保护我们的文化遗产与自然遗产 采访人采访人 中华读书报记者 陈香 受访人受访人 徐苹芳 中国社会科学院考古研究所研究员 北京大学考古系兼任教授 陈昌笃 北京大学环境学院生态学系教授 生态学教育与研究中心主任 徐苹芳 经济建设要给遗产保护让路徐苹芳 经济建设要给遗产保护让路 读书报 现在 保护世界遗产 人类遗产的观念已经深入人心 成为社会共识 但是 在城 市化进程加快的今天 人口膨胀 资源减少 有人认为遗产保护在一定程度上意味着 活人给死 人让地方 不久即将举行的 北京论坛 也专辟一个分论坛 讨论遗产保护与社会发展的关系 那么 当遗产保护与现实社会中人的利益发生冲突 与经济建设的目标发生冲突时 孰重 孰轻 徐苹芳 我国有很丰厚的文化遗产的资源 这是我们的根本 我们政府也早就开始遗产保护 工作了 文物保护法 从上世纪 60 年代就开始制订 那时候 政府和一些专家开了一个好头 但是等到经济发展了以后 就出现了一些矛盾 比如在大规模的建设施工中 对文物造成的误伤 在我们国家简直是数量惊人 那时候也没有办法 因为不是成心破坏 但是很快 文物保护法 就出来了 我们国家 省 市县的三级保护 抢救了一大批文物 建设要为文化遗产让步 在历 史上 有很多为抢救遗址让经济建设让路的例子 比方说洛阳的偃师商城 要从长远的利益着想 如果不让路 这些遗产就没了 没了就不可再生 现在不是提倡可持 续发展吗 说白了就是长远的为我们的子孙着想 我们既然是文明古国 我们有这么丰富的资源 而且确实是很有价值的东西 再怎么困难 我们也要把遗产留给子孙呀 经济建设高潮过去 我 们国家富强了以后 接着文化建设就来了 但是遗产没了 以后就再也买不回来了 拿北京城的保护来说 50 年代的时候 梁思成说要把旧城整个保护下来 到三里河那边建 新北京 但没被采纳 我们现在申请历史文化名城 这几大古都一个都没申请下来 最后是评了 一个平遥一个丽江 但现在在我们的历史文化名城里面 就只剩它们了 太可怜了 那时是理念 的错误 但是到 80 年代以后搞房地产开发 商人来了以后就是利益驱动 疯狂地破坏 谁也制 止不了 而且不管把遗产破坏到什么程度 从来不追究个人的责任 没有问责制 最近 文物保 护法 修改以后才有量刑 但是在刑法里面没有 破坏遗产罪 这条 刑法没有改 法院就没法判 我们的法律不健全 遗产保护就难办了 读书报 遗产公约强调遗产的普遍价值 但其概念其实是很模糊的 作为五千年的文明古国 我们国家留存至今的文化遗产是很多的 您能否举例说明 是否所有的遗产都需要保护 或者说 哪些应该保护 哪些可能已经失去保护价值呢 徐苹芳 对物质文化遗产有三方面的要求 一个是历史价值 一个是科学价值 还有一个是 艺术价值 这三项有任何一项都可作为文化遗产 历史遗留下来的 或者我们发掘出来的遗迹或 遗物 都有很具体的历史价值 历史价值不是说 古 的就好 不是那个意思 还得仔细去分 比 如我们考古发掘挖完了 遗址很破烂了 而且这个遗址也不典型 里面也没有可保留的东西了 照相了 摄影了 就是把里面有价值的都拿走 这个地方你就可以盖楼了 不是说见一个就保一 个 但是够了级别的 比如说到了全国重点文物保护单位的 保护力度就要加大 如果说这个遗 址范围很大 你想在这个边上修一条路过去 有时候我们也放 所以有时候建设部门和文物部门 还是可以协商的 读书报 那么 据您的观察 目前文化遗产保护当中存在哪些问题 徐苹芳 最大的问题就是有些官员遗产保护的观念太差 太模糊 这是遗产遭破坏的最主要 的原因 读书报 现在很多名胜古迹都被作为旅游景点来进行开发 而且大都存在短视行为 旅游业 使很多的文化遗产 自然遗产资源变味 变形 遭到破坏 遇到这种情况应该怎么办 徐苹芳 这种情况应该坚决制止 没有第二条路 这个不能够听旅游部门的 文化遗产不能 够成为资产 只能保护 只有向里面投钱 不能够老想着从里面生钱赚钱 当然有些很有名的像 故宫 像西湖旁边上的文物古迹也很赚钱的 那人人都愿去也没有办法 但是也得控制游客人数 不能够单纯追求门票收入 读书报 现在我们国家文物管理实行分级管理制度 像有些地方政府 徐苹芳 地方政府把很多景点拨给旅游部门了 这是错的 绝对错的 读书报 旅游部门想把遗产作为旅游景点 以获得资金 能够对这个景点进行维护 徐苹芳 你要守法经营这个旅游 要是杀鸡取卵 就彻底把它毁了 就是你当局长的时候还 赚点钱 等再过上若干年这地方就没了 人家都不来看了 如果为了旅游你自己胡修乱建 那就 完了 这个点很有可能就被取消了 所以这个绝不可取 绝不手软 读书报 您觉得怎样的保护是对遗产最好的保护 是原封不动还是适当开发 徐苹芳 在保护范围之内那就是原封不动 威尼斯宪章 奈良文件 都讲的清清楚楚 不让 它塌 不让它坏 坏了的话赶快修 修的话照着原样修 一切按照文物的保护规则 法则来修 不能在里面添任何设施 有关部门要经常对这些文物进行监察 要有事情应该真处理 以后 文 物保护法 是要和刑法挂钩的 读书报 在非物质文化遗产领域 按照传统的历史主义观念 一定的文化形态是相应的社会 物质的基础产物 那么随着社会物质生活基础的改变 建立于其中的文化形态肯定会相应的改变 比如说 一个传统的乡邻社会的产物 还能不能在当代都市社会和当代生活当中原封不动的保存 下来 非常难 再比如说 一些边远地区有一些习俗 但是慢慢的随着这个地方跟中原地带接触 多了以后 他愿意接受现代生活方式 他要改变 或者 他把这个习俗作为一种旅游商品来出售 我们的社会在变化 生活方式在变化 文化形态也在变化 那么 非物质文化遗产如何原封不动 的保持呢 是把它放在博物馆里面吗 徐苹芳 这个你不能强迫当地的人 还按照多少年以前的方式去过生活 这就不讲理了 你 们都改善了 不让我改善 不是拿着我当玩意儿吗 那可不行 非物质文化遗产当中有些特别的 比如说有些仪式 如傩戏 里面含有宗教性的东西 那一套程序是很繁杂的 你要给他做录像 做记录 现在有些七八十岁的人还能唱也能表演 一套程序能下来 那就和孔庙里面祭孔一样 书上是有记载的 现在穿上衣装就可以祭 剩下的那只能放那里了 人家该干什么干什么 该上 哪就上哪 不能够把人家限制住 在解放初期的时候 我们做过一次全国性的很大规模的民俗调 查 好多少数民族的一些习惯都是几百年以前的习惯呢 那时候就派了一部分人去做访问做笔录 他有什么文物有什么衣服 他家里有什么祖传的东西 统统都收来 买来 现在都好好地保存在 民族宫 读书报 文化遗产在中国非常的多 国家是没有能力全部保护 所以目前实行分级管理 但 是各地的经济发展水平不平衡 在财力 物力 人力有限的情况下的时候 只能优先保护最重要 的遗产 导致一些价值比较低的遗产得不到有效的保护 现在是已经慢慢的消失了 那您认为这 个矛盾如何解决 徐苹芳 这个矛盾得慢慢来了 因为你没有钱呢 不过现在国家拨的钱也在年年增加 我们 在努力做 现在也还可以号召社会上的人 比如说一些企业家出钱来抢救中国的传统文化 但是 我有一个建议 政府应该成立基金会 踏踏实实规规矩矩做善事做好事的企业要给他一个减免税 的政策 各个国家都有这样的一些政策 读书报 由此还有一个问题 谁来保护遗产的问题 中国历史文化遗存非常丰富 专业保护 者寥寥 以物质文化遗产为例 全国从事遗产保护和修复的专业人员不足 500 人 而且遗产保护 是一个发展相对滞后的行业 待遇低 优秀人才不愿意进入 在这样的情况下 如何解决人的问 题 徐苹芳 这可能就不是遗产保护本身所能解决的了 读书报 那么 您看 在妥善保护遗产的前提下 如何更好的开发利用遗产呢 徐苹芳 无论什么情况下 保护都是第一位的 陈昌笃 谁来关心自然遗产的保护 陈昌笃 谁来关心自然遗产的保护 读书报 您曾经说过 中国好像更重视对文化遗产的保护 而忽略了对自然遗产的保护 为 什么这么说呢 陈昌笃 确实 我在许多场合都谈到这个问题 世界遗产公约里规定 文化 自然遗产是并 重的 联合国教科文组织世界遗产委员会开会 自然遗产和文化遗产两方面的专家都应该到场 从不同的角度分析问题 可是我们国家从 1985 年加入世界遗产公约以后 迄今 20 多年 每年派 去参加会议的都是文化遗产专家 没有一个自然遗产方面的专家参加过国际会议 我们国家是一个文明古国 文化遗产很丰富 我们重视文化遗产是毫无疑问的 但是把自然 遗产忽略了 也是不对的 中国已有 35 处文化遗址和自然景观列入 世界遗产名录 其中文 化遗产 24 项 自然遗产才 6 项 文化和自然双重遗产 4 项 文化景观 1 项 这就说明我们国家 对自然遗产重视得不够 如果从科学方面分析 自然遗产的价值并不比文化遗产低 甚至于还超 过 因为我们人类要生存 发展下去 主要依赖的是自然环境 文化当然对我们有好处 有教育 意义 但并不能解决我们的生存问题 比方说现在我们吃的东西 用的东西大部分还是来自自然 中国的传统药品都是来自自然 现在美国用动植物做药材的也越来越多 甚至有些工业上新的技 术是从自然当中获得启发的 这是随便举几个例子 我们的生活 未来的生存还是要依靠自然 把自然遗产全破坏了 那 后人就没法生存下去了 读书报 大家可能在对文化遗产和自然遗产的保护上都有些误解 比如说 有些古民居或一 个古寺庙不去保护它就坍塌了 古琴没人会弹 这种艺术形式就消失了 而自然环境好好在那 它是可以自然繁衍生息 不需要保护的 陈昌笃 现在情况刚好相反 刚好就是自然遗产遭到大规模的破坏 大自然是一个宝库 很 多东西我们还没有发现它的用途 对人类未来的价值都还不清楚的动植物就此绝迹 是非常可惜 的 读书报 您了解我国这几个自然遗产保护区被破坏的程度吗 陈昌笃 被破坏得很厉害 像三江并流 联合国教科文组织已经提出了警告 再这样下去就 要给它挂红牌 吊销资格 人太多了 破坏太厉害了 有些珍稀动物越来越少 本来人迹罕至的 地方 现在一年去好几万人 一些旅游部门只考虑门票收入 急功近利 再过几年 就不剩什么 东西了 读书报 遗产保护的立法好像远远滞后于开发 像现在我们有 文物保护法 有 风景名 胜区条例 森林法 自然保护区管理条例 但是没有专门的对自然遗产的保护法 陈昌笃 而且那些管理条例都很笼统 很不具体 自然遗产保护无法可依 读书报 遗产公约里面强调遗产的普遍价值 但是这个概念还是很模糊的 您看是否所有的 自然都能成为遗产 或者说所有的自然遗产都应该保护 陈昌笃 关于自然遗产 联合国章程里面规定三个方面 一共四条 一个是地质遗产 地洞 岩石是遗产 一个是风景 美景 另外两个 一个是生态系统 一个是濒危物种 都是关于生物 多样性的 占百分之五十 生物是最重要的自然遗产 对人类生存下去的最重要的也是生物 动植物以及微生物 现在人类对它们的绝大多数认识还不够 也不清楚它们的价值 然而有许多 现代科学技术上的难题都是受到大自然的启发而得到了解决 比如治疗疟疾的药 奎宁 就是 从蚊子自己身体里面的抗体发现的 自然界里蕴含有很多依靠自身力量对付问题的办法和策略 人类可通过对自然的探索将其挖掘出来 解决自己面临的问题 读书报 那么 据您观察 目前的自然遗产保护当中存在着什么问题 陈昌笃 我们国家对自然遗产保护的认识不够 对自然遗产保护还没有明确的概念 对自然 遗产对人类未来生存的重要性也不太明确 一提到自然遗产 就想到那里山好水美 这都是属于 美学层面的东西但这还远远不够 人类社会发展到今天 我们更要了解遗产的科学价值 尤其是 自然遗产的科学价值 读书报 在您看来 什么样的保护是对自然遗产最好的保护 陈昌笃 就是保持原状不动 自然遗产保护 全世界都在建立自然生态保护区 现在美国选 择保护区 提出最重要的一个条件是保护区里面不能有路 有也都是人进去的路 不许车进去的 跟我们完全不一样 我们说要成立哪个保护区 马上就修公路让车让人进去 这样好赚钱呀 我们国家保护区建设的数量也不少 现在有两千多个 但是不注意质量 应该对保护区的管 理人员进行很好的培训 让他们认识他们所保护的范围内的这些动植物的价值 它们之间的关系 采取有利的措施保护这些有用